诸葛亮和司马懿谁更高明 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	消失D马甲

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#121

发表于 2007-7-16 20:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东倒西歪 于 2007-7-16 00:08 发表

陈寿评价说诸葛亮“治戎为长，奇谋为短”，这个跟我评价说杨官璘“中残为长，布局为短”一样，看看就好了，还能当金科玉律吗？

现今人果然是才华高超
啥时候阁下能比陈寿???你说的终归是你说的
你爱杂认为没人逼你..譬如隔壁小岛的那帮跳梁小丑..他们要怎么否认XX屠杀是他们的事情
可就别把自己的想法安在别人身上
如果陈寿的话都不能算啥..那你还来这区干啥

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	可爱小马驹

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#122

发表于 2007-7-16 21:19 资料短消息只看该作者

楼上的把陈寿的原文翻译下看看

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	东倒西歪

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#123

发表于 2007-7-16 23:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 消失D马甲 于 2007-7-16 20:46 发表

现今人果然是才华高超
啥时候阁下能比陈寿???你说的终归是你说的
你爱杂认为没人逼你..譬如隔壁小岛的那帮跳梁小丑..他们要怎么否认XX屠杀是他们的事情
可就别把自己的想法安在别人身上
如果陈寿的话 ...

陈寿治国理军的水平比起诸葛亮来，差距起码大过我和杨官璘的象棋水平之差，所以他评价诸葛亮的权威性和我评价杨官璘没什么差别。读史书，重要的是客观的历史事实的记载，而不是作者本人的一些主观评价，那个看看就好了。这一点都不明白的人，真的不要到史区混了。

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	西瓜刀法 (西瓜刀法)

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#124

发表于 2007-7-18 11:11 资料短消息只看该作者

要知道,国力是战力的后盾,我要是司马懿,我也不跟诸葛亮玩真的,我耗也耗死了你~出师表里怎么说的:今天下三分,益州疲敝.蜀汉越打越穷,而曹魏越养越强,且守易于攻,以大战略眼光来看,守实为上策.况且战也未必能胜,又有东吴掣肘,陆伯言的军事才能也不是吹出来的,一旦失利,吴兵出于荆襄,那结果也是不好收拾的,这边成相持状态,东吴就不敢轻动,理宜然也.看诸葛亮一伐中原,连取三郡,关中震响,曹魏还是有点怕诸葛丞相的

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#125

发表于 2007-7-18 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

自然是诸葛丞相比司马懿高明！

司马懿之所以可以和诸葛持平，靠的1，魏国雄厚国力；2，老谋深算（或者说老奸巨猾）。

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#126

发表于 2007-7-20 16:52 资料短消息只看该作者

诸葛亮和司马懿对阵，战略目标是不同的。
诸葛亮无法攻入魏国核心地带，战略上来说，没有达到其北伐攻取长安、陇右等地的目标，无疑是失败的。战术上即使有几次胜利也终究无用。
魏国的战略，至少从当时看，并不是灭掉蜀汉，那么只要坚守不出也就可以了，没有必要冒着失利的风险和蜀汉决战。这就是《孙子兵法》中先为不可胜的道理。
尽管魏国有战略上的优势，但至少从结果上而言，不支持孔明在军事上超过仲达的说法。而战术上诸葛亮占主动。所以大体认为双方军事上是持平的，
政治治理方面，诸葛亮名声更大，而司马懿，没有太多可以书写的地方。诸葛胜
在政治斗争方面，双方都最后压制了国内的反对派而大权独揽。大体也是大个平手。
总体而言，我觉得诸葛亮个人能力可以看高一线，但终究这种差距无法抵消双方国力的差距，又或者，双方国力的差距，反而激发了孔明的个人潜力吧。

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#127

发表于 2007-7-20 17:06 资料短消息只看该作者

呵呵，这还用说吗？
举个例子，有人在你家门口，拎块砖，又是叫又是骂，你在家里窝着，美其名曰：弹尽粮绝之后，自然退去；大不了比比谁的寿命长。
并且还不止一两次，孰优孰劣，还不明了？

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#128

发表于 2007-7-20 18:38 资料短消息只看该作者

谁更厉害丫
比得出来么？你拿战国的白起跟诸葛亮比，能比么？阿呆问题！

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#129

发表于 2007-7-24 17:04 资料短消息只看该作者

当然司马懿，去看三国志宣帝传说的很清楚

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东祖长离

2007-7-24 19:08

-50

灌水

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#130

发表于 2007-7-24 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

<三国志>里没宣帝纪的,要看<晋书>,不过<三国志>是在晋朝编的,所以对司马是多褒奖的.但诸葛亮的品行在三个国家都是承认的.举三个例子:蜀国在诸葛死后百姓提议为他建祠,后主反对,不过最终在属国灭亡前建了;孙权听到诸葛的死讯几天没上朝,魏国的钟会到汉中还亲自拜武侯祠.即使是晋朝诸葛名声也大啊,晋武帝命陈寿编<诸葛亮集>.由此可见诸葛实在是因为他的精神,而司马深谙权术

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#131

发表于 2007-8-3 15:05 资料短消息只看该作者

你说哪方面
打仗司马比较生猛.就是战术上
但是策略上诸葛可以说一时无两了
时局的判断基本上很少有误差~~
就连亡国的日子估计他也算出来
再者司马和诸葛在军事上交手的记录没几次所以很难看出来
但是司马跟其他人玩的时候战绩还是比较变态的

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#132

发表于 2007-8-5 13:56 资料短消息只看该作者

诸葛亮六出祁山打得并不时非常精彩，原因就是司马没有放开手打，一直守，守，守。。耗到诸葛亮死为止。与之相比，邓艾倒是好些，面对姜维，不断反击，几乎没有败绩。设想，如果司马懿放开手打，诸葛亮不一定能挡得住。

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#133

发表于 2007-8-5 15:26 资料短消息只看该作者

诸葛身为丞相不在国内呆着,去当什么前敌总指挥,是不务正业,导致后院起火,内部矛盾激烈.
再说他真的上前线也不见得有多神,糊弄一下夏侯敦,张合一类的单条型武将还行,遇上司马就不行了.
诸葛打仗很正规,而且很喜欢武将单条,逼得赵云80了还要披挂上阵.穿插和分割之类我估计他全部不懂,完全适应不了当时战争的新形式.
所以我认为诸葛明知不会打还要硬打,打不赢还六出,是有其政治目的的:通过对魏国的不断施压,给魏国人一个巨大的心理阴影,干扰其内部的建设,来替那个白痴皇帝阿斗延寿
把诸葛和司马比,犹如把毛主席和彭德怀换位

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东祖长离

2007-8-5 19:11

-50

与版区不符

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	消失D马甲

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#134

发表于 2007-8-5 20:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫月于 2007-8-5 13:56 发表
诸葛亮六出祁山打得并不时非常精彩，原因就是司马没有放开手打，一直守，守，守。。耗到诸葛亮死为止。与之相比，邓艾倒是好些，面对姜维，不断反击，几乎没有败绩。设想，如果司马懿放开手打，诸葛亮不一定能挡 ...

司马放开手的话
估计又给某些人多几个司马借刀杀张合的例子了

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#135

发表于 2007-8-6 16:15 资料短消息只看该作者

这两人不具有任何可比性.
蜀国国力弱小,诸葛能将其经营到"敌于强魏"已属不易,而魏国实力雄厚,司马只须防守即可,起点都不同,怎么能比孰优孰劣.

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#136

发表于 2007-8-6 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

司马不仅仅是拖死诸葛这么简单,最后不是天下尽归司马吗?诸葛和司马谁更高明一目了然

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#137

发表于 2007-8-7 08:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-6 20:51 发表
司马不仅仅是拖死诸葛这么简单,最后不是天下尽归司马吗?诸葛和司马谁更高明一目了然

天下归司马是司马懿的功劳？？？
看看他自己后代的评价就知道二人优劣了

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#138

发表于 2007-8-7 08:31 资料短消息只看该作者

无论从军事上还是政治上,诸葛亮都优于司马懿.忘了那声"天下奇才"吗?天才这个词MS就是从这里来的.
可惜,历史只给了诸葛一个小国寡民的舞台.(易语)

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	河内司马


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#139

发表于 2007-8-7 08:37 资料个人空间短消息只看该作者

天下归司马当然不全是司马懿的功劳.但司马懿奠定了基础.
自己后代的评价,这个怎么说呢?历史上篡位的很多,但是没像司马家这样残酷镇压异己的.而诸葛主要是他那种明知不可为而为之的精神.

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	litianlian

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#140

发表于 2007-9-12 16:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫月于 2007-8-5 13:56 发表
诸葛亮六出祁山打得并不时非常精彩，原因就是司马没有放开手打，一直守，守，守。。耗到诸葛亮死为止。与之相比，邓艾倒是好些，面对姜维，不断反击，几乎没有败绩。设想，如果司马懿放开手打，诸葛亮不一定能挡 ...

司马放开手打，等把诸葛都打回去，都不能威胁魏国的时候，司马还能打谁呢？你看之前诸葛威胁未显的时候，用反间计把司马弄下去了，结果接连大胜，魏国才把司马又提上来。诸葛死以后，曹爽不就是针对司马懿了？所谓养贼自重，司马守，司马耗就是要告诉别人，谁也打不过他，我司马也不行，但是我能挡住他。你们弄我的时候要想好啊，我不在了你们自己扛啊。所以诸葛在某种程度上是司马的护身符。是打不得的。

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#141

发表于 2007-9-12 18:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 litianlian 于 2007-9-12 16:40 发表

司马放开手打，等把诸葛都打回去，都不能威胁魏国的时候，司马还能打谁呢？你看之前诸葛威胁未显的时候，用反间计把司马弄下去了，结果接连大胜，魏国才把司马又提上来。诸葛死以后，曹爽不就是针对司马 ...

在下终于知道了普及教育的难度。

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#142

发表于 2007-9-12 19:16 资料个人空间短消息只看该作者

司马懿放开手脚打,大概就是卤城之战继续重演,追击诸葛亮大概又要把郭淮垫上去了,搞了半天,看见敌人被水冲断,又要被越水射成刺猬了

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	追月蒼龍 (追月蒼龍)

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#143

发表于 2007-9-12 21:31 资料短消息只看该作者

呵呵，人人都言诸葛胜于司马，可是诸葛最终却是个输家，没能助蜀打败魏吴两国，相反，司马最终却是赢家，中国也因此而一统啊！明知不可为而为之，说明未能审时度势，即为不智啊！笑到最后才是最美的，白痴都明白的！

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#144

发表于 2007-9-12 21:43 资料短消息只看该作者

楼主的题目有问题，大家不必争论，"诸葛亮和司马懿谁更高明"，什么更高明，比什么都没说清楚，比治国，比用兵，还是比谋略

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	humi100

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#145

发表于 2007-9-12 21:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 追月蒼龍 于 2007-9-12 21:31 发表
呵呵，人人都言诸葛胜于司马，可是诸葛最终却是个输家，没能助蜀打败魏吴两国，相反，司马最终却是赢家，中国也因此而一统啊！明知不可为而为之，说明未能审时度势，即为不智啊！笑到最后才是最美的，白痴都明白的！

司马统一中国的是司马炎,不叫司马懿,是不是朱元璋做了皇帝,可以来证明他爷爷也很牛B,真是笑翻我了。未能审时度势，即为不智,忠孝仁义理智信,看看清楚，少在这里以偏盖全

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#146

发表于 2007-9-13 10:39 资料个人空间短消息只看该作者

没司马懿坏曹氏、控制魏国政权，司马炎最终能建立晋朝坐上皇帝，这就是奇迹了。

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#147

发表于 2007-9-13 18:56 资料短消息只看该作者

诸葛亮“治戎为长，奇谋为短，理民为干，优于将略”治国理民是他的长处，要说到打仗和司马比起来还差很多，另外性格上有很大的缺陷，另外司马最后战胜拉诸葛且奠定拉晋的基础，所以这里司马比逐个高明

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#148

发表于 2007-9-13 22:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-7 08:37 发表
天下归司马当然不全是司马懿的功劳.但司马懿奠定了基础.
自己后代的评价,这个怎么说呢?历史上篡位的很多,但是没像司马家这样残酷镇压异己的.而诸葛主要是他那种明知不可为而为之的精神.

对比一下司马懿与李世民，就知道所谓后世评价其实只是当时统治阶级与士人联合忽悠百姓与后人的东东

最后提醒一下，有一点司马懿比诸葛亮强：治水

[ 本帖最后由实干司马于 2007-9-13 22:21 编辑 ]

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#149

发表于 2007-9-14 07:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 实干司马 于 2007-9-13 22:19 发表

对比一下司马懿与李世民，就知道所谓后世评价其实只是当时统治阶级与士人联合忽悠百姓与后人的东东

最后提醒一下，有一点司马懿比诸葛亮强：治水

不止治水吧，发掘人才方面司马也远胜诸葛。

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发表于 2007-9-14 10:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-9-14 07:49 发表

不止治水吧，发掘人才方面司马也远胜诸葛。

发掘的平台和资源上司马懿更是远高于诸葛亮.

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