原帖由 东山小草 于 2006-9-23 13:43 发表

奉辞在外，礼命断绝。昔河西太守梁统等值汉中兴，限於山河，位同权均，不能相率，咸推窦融以为元帅，卒立效绩，摧破隗嚣。今社稷之难，急於陇、蜀。操外吞天下，内残群寮，朝廷有萧墙之危， ...

原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 13:54 发表
敢问前面那个臣等是什么意思？

原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:00 发表
后汉书献帝传还说刘备没受过衣带诏呢 哈哈

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:01 发表

衣带诏确实不是献帝直接下给刘备的. 有什么好笑?

原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:01 发表
原来只需一帮汉家官员说能封就能封 曹操还经过汉家官员的头批准那就更正统了

原帖由 东山小草 于 2006-9-23 14:05 发表

一件事要翻来覆去的说就没意思了，位同权均就不能相率，也就不能讨贼？有一个王站出来才能讨贼，所以为王的目的是奉诏。

原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:09 发表
刘备没当王那会还不是讨贼了 还打赢了汉中之战 怎么不能讨了？

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 13:52 发表
笑, 我说的是璋继焉位. 不合法. 难道这跟后面才命其为领益州牧有关系么?

璋性柔宽无威略，东州入侵暴为民患，不能禁制，旧士颇有离怨。赵韩之在巴中，甚得众心，璋委之以权。韪因人情不辑，乃阴结州中大姓。建安五年，还共击璋，蜀郡、广汉、犍为皆反应。东州人畏见诛灭，乃同心并力，为璋死战，遂破反者，进攻韪于江州，斩之。

没有假节却斩朝庭任命的征东中郎将, 按算法刘璋早就背叛汉朝庭了.

松兄广汉太守肃惧祸及己，乃以松谋白璋，收松斩之，敕诸关戍勿复通。

刘备也不是主动攻打这个刘璋. 你那什么叛逆论呢~``

当时益州地方官是姓刘名璋，只可惜他的州牧是他老子刘焉川给他的，问题是：州牧什么时候能直传了？这种非法地方官刘备不打是给他面子，打他是名正言顺。关发动叛乱什么事？

璋性柔宽无威略，东州入侵暴为民患，不能禁制，旧士颇有离怨。赵韩之在巴中，甚得众心，璋委之以权。韪因人情不辑，乃阴结州中大姓。建安五年，还共击璋，蜀郡、广汉、犍为皆反应。东州人畏见诛灭，乃同心并力，为璋死战，遂破反者，进攻韪于江州，斩之。

没有假节却斩朝庭任命的征东中郎将, 按算法刘璋早就背叛汉朝庭了.

松兄广汉太守肃惧祸及己，乃以松谋白璋，收松斩之，敕诸关戍勿复通。

刘备也不是主动攻打这个刘璋. 你那什么叛逆论呢~``

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:18 发表

第一, 献帝传没说刘备没受诏, 只表明献帝没直接传诏于刘备. 刘备传也说, 不是献帝直接下诏与刘备的, 忽略献帝传?

第二, 曹操传说的是批准, 献帝传说曹操自进位. 你独采曹操传, 倒是没忽略了?

貌似是你忽 ...

原帖由 东山小草 于 2006-9-23 14:05 发表

一件事要翻来覆去的说就没意思了，位同权均就不能相率，也就不能讨贼？有一个王站出来才能讨贼，所以为王的目的是奉诏。

原帖由 东山小草 于 2006-9-23 14:21 发表

不是告诉你有先例旧典么，再加上此事有无比正当的理由，自然不算违法

原帖由 KYOKO 于 2006-9-23 14:22 发表

合法
法就是王定的

原帖由 东山小草 于 2006-9-23 14:25 发表
LS的ls两位，还是仔细看看上刘备为汉中王的表

原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:20 发表
献帝传说刘备自立 你怎么又无视了

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:31 发表


莫非我说过刘备不是自立为王?
同志开始混乱啦?
我只说刘备是自立为王, 但是有理由去自立.