客观公允，《说唐》武力大排名！ - 古典小说


	沙加1110

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#121

发表于 2006-9-16 18:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-15 22:01 发表

隋唐时240斤到现在也就24斤不到...

但是《说唐》并不是隋唐时所写
何况就算是隋唐，10倍的换算也不对

唐代计量单位：分厘钱两斤
10厘＝1分 10分＝1钱 10钱＝1两 16两＝1斤
大制：1斤＝667g 1两＝41.6875g 1钱＝4.16875g 1分＝0.416875g 1厘＝0.0416875g
小制：1斤＝222.333g 1两＝13.8958g 1钱＝1.38958g 1分＝0.138958g 1厘＝0.0138958g
1970年西安南郊何家庄出土记有重量唐银器七件，推算平均每两42.798克，一大斤为684.768克 1979年山西平鲁出土干元金铤，自记重二十两，重807.8克，每斤646.4克；同出土「员外同正铤」，自记二十两，重283克，每斤重224克，当为小斤。

之前你说800斤只有8、9斤，孤狼已经纠正过一次了，却还是执着的胡说

…………

[ 本帖最后由沙加1110 于 2006-9-16 18:21 编辑 ]

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#122

发表于 2006-9-16 20:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 沙加1110 于 2006-9-16 18:11 发表

但是《说唐》并不是隋唐时所写
何况就算是隋唐，10倍的换算也不对

唐代计量单位：分厘钱两斤
10厘＝1分 10分＝1钱 10钱＝1两 16两＝1斤
大制：1斤＝667g 1两＝41.6875g 1钱＝4.16875g 1分＝0.416875g ...

抱歉,有灌水嫌疑了...
个人只是觉得,古人同样是人,不会比今人强壮多少
你能拿起800斤的东西,不一定(或者说肯定不能)拿80斤的当武器

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#123

发表于 2006-9-19 13:28 资料短消息只看该作者

说唐里的分量也就是说书人随便一说而已
大家不必当真
我觉得古人力气应该没有今人大的
这样的分量拿着都累人了，更不要说是用作兵器了

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#124

发表于 2006-9-20 13:36 资料短消息只看该作者

武评不应该就根据力气啊，不然就看兵器得重量了
武力还应该包括武艺得因素吧
还有个疑问，用暗器或杀手和正常骑马力战是不是应该分开分析吧

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#125

发表于 2006-9-20 23:50 资料短消息只看该作者

其实啊，说唐里面的好汉排名，靠的是---力气，谁的力气大谁就靠前。不过我也很喜欢他里面的说法：“第一条好汉，第二条好汉。。。” 云云！

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	lyonbeck

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#126

发表于 2006-9-21 12:52 资料个人空间短消息只看该作者

十六耙（铛）：宇文成都凤翅镏金铛、伍天锡混金铛、王龙月牙铲、盖世雄水磨禅杖
耙,这个比较汗,镗应该是象叉子差不多,上面有小刺,成耙子了,锄地的工具

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#127

发表于 2006-9-21 13:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2006-9-15 22:01 发表

隋唐时240斤到现在也就24斤不到...

不是吧,我查了下古代度量衡
东汉一斤合现在222.73克,所以青龙82斤不过现在30多斤可以相信.可隋一斤合现在568.19克.几百斤的兵器谁都玩不转.所以这都是夸张.如果要贴近事实,那就显不出英雄牛的一面了,象枪这种东西谁都知道越轻越好,几百斤的枪那要多粗多长啊

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#128

发表于 2006-9-21 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

力气是武艺的重要指标
李元霸能举起两只金狮子,宇文成都只能举一只,李当然排在前面

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#129

发表于 2006-9-22 11:52 资料短消息只看该作者

孤狼的文章呢？

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#130

发表于 2006-9-24 02:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 jerry1016 于 2006-9-22 11:52 发表
孤狼的文章呢？

已小作更新，在第五页。
最近事多，较少上网，各位见谅！

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#131

发表于 2006-9-24 02:54 资料文集短消息只看该作者

狼兄好文，半夜顶之！

其实狼兄还忘一事，李元霸和裴元庆对锤，李承认招式两人不相上下，只能靠力气取胜。而裴招式不差，侧面证明了李非一身蛮力。

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#132

发表于 2006-9-24 03:21 资料短消息只看该作者

68回说唐有个问题：鲁州王徐元朗已经被李元霸在紫金山所撕，后来却又冒出来了，成为王世充搬来的五路救兵之一。

另外，与66回本对比，68回书中润色颇多，最大的改动当是单雄信是被罗成所擒所斩而不是尉迟恭，似是为了照应后传中薛仁贵与盖苏文的前世怨结，但后传文笔颇异，应不是同一人所作。如果原作中便有此照应，则第二个版本的人不会妄自删改；且68回的语言较生动，更接近说书的本子，在下揣摩，68回本成书时间当在66回本之后，修改者可能是受了当时流行的薛仁贵征东话本的影响（照应的另一处有尉迟恭在李世民面前发誓：我若对你动手，日后撞死金銮殿！但最后还是动手了，这时秦琼赶到，二人大战，三鞭换两锏。后尉迟恭果然为救薛仁贵撞死金銮殿）。

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#133

发表于 2006-9-24 04:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-9-24 02:54 发表
狼兄好文，半夜顶之！

其实狼兄还忘一事，李元霸和裴元庆对锤，李承认招式两人不相上下，只能靠力气取胜。而裴招式不差，侧面证明了李非一身蛮力。

俺数月前还见你是一男儿身，何以就穿上了裙子，是俺眼花抑或记忆障碍？

谬赞了！不过娱己娱人罢了。MM（DD）所说的二人对锤一事恐非《说唐》吧（这篇系列小文的主要唯一依据是说唐），应该是《兴唐传》，在那部书中李元霸和裴元庆交手两次，互有胜负，这点俺在续文中会略提。总之李元霸的确非一身蛮力。

谢谢！

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#134

发表于 2006-9-24 04:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 大布鲁斯 于 2006-9-24 03:21 发表
68回说唐有个问题：鲁州王徐元朗已经被李元霸在紫金山所撕，后来却又冒出来了，成为王世充搬来的五路救兵之一。

另外，与66回本对比，68回书中润色颇多，最大的改动当是单雄信是被罗成所擒所斩而不是尉迟恭，似 ...

是个明显的BUG，也说明《说唐》作为一本话本小说，其作者可能不只一人，数人、多人不定。

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#135

发表于 2006-9-24 04:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-9-21 12:52 发表
十六耙（铛）：宇文成都凤翅镏金铛、伍天锡混金铛、王龙月牙铲、盖世雄水磨禅杖
耙,这个比较汗,镗应该是象叉子差不多,上面有小刺,成耙子了,锄地的工具

耙是大类，铛属变种，改天贴个图你就明白了。

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#136

发表于 2006-9-25 21:11 资料短消息只看该作者

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是个明显的BUG，也说明《说唐》作为一本话本小说，其作者可能不只一人，数人、多人不定。

在下又把68回看了几遍，越发发现一些不合理的情况：

1、柴绍被尉迟恭所杀是66回本中没有的情节，但是插入这一段的作者好像忘了柴绍是贾柳店结义的一帮人中的一个，虽然后来其他人上瓦岗之后就没有什么联系了，可毕竟还是发过同生共死的誓，和秦琼等人更是有过并肩作战的经历（闹花灯），怎么秦琼、程咬金等人与尉迟恭作战时提也不提，事后一殿为臣也相安无事？对比一下罗成死了秦琼、程咬金伤心欲绝，和单雄信作战时众将不肯太绝情，实在不合理。

2、贾柳店结义时说单雄信、谢映登二人刺臂无血，这个情节实在荒谬，而且如果青龙星无血，那么他日后被斩的时候自然也该是无血了，此等异状，书中只字未提。

3、尉迟恭发誓撞死金銮殿，也是莫名其妙的誓，当时天下尚未一统，他说的金銮殿是谁家的？难道他当时就有先见之明知道唐家能统一么？

另外写程咬金是土神落地复活、秦王插簪定日，也都是败笔，迷信不说，故事的发展完全不需要这样的情节。真的这样，程咬金的武力可以进入超一流了，虽然只有三斧头但是是不死之身，岂不是无敌？

在下不是想作断言68回本为伪，只是想说，这两个版本类比《三国演义》，66回似罗本，68回似毛本，后者有改得好的，也有改得失败的地方（当然我列出来的都是自认为改得失败的地方，未免有失偏颇了）。若按照68回，文中武力在单雄信之上的恐怕不止17人，18条好汉的武力怎么排，是个大问题，狼兄是只依68回，还是两者兼顾，当可自己斟酌。

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#137

发表于 2006-9-25 22:00 资料短消息只看该作者

我小是最爱听评书,记得尉迟恭和秦琼是并列第12条好汉,还有四猛等功力并不在这些好汉之下,记得罗士信顶住了李元霸!而裴元庆之在李手下走了三合.

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#138

发表于 2006-9-25 22:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先对小兄认真读书的精神在下很欣赏，其次俺觉得对这等小说家言当不得真。
关于一些不合理的情况：

1、66回本是今人陈汝衡的改定本，这是公论，依陈的说法，改掉了一些怪力神乱的东西，合并了一些重负拖踏的章节，68回本是原本无疑。关于柴绍被尉迟恭所杀一节恰恰68回本是有道理的，依66回本诺大个王爷附马后来无声无息，才显突兀，尉迟是李世民的爱将，也是日后太宗的救命恩人，柴绍人死不能复生，秦琼、程咬金等接受现实也未可知。

2、贾柳店结义时单雄信、谢映登二人刺臂无血，是应誓，按迷信的说法是说单雄信注定不会成为唐将；而他日后被斩，是应命，是他的宿命，哪有死人不流血的？这个情节说荒谬也不荒谬，这是这种古典英雄传奇小说中常用的桥段，例如三国中就有关羽归神后魂追吕蒙的情节。所以不必做过多深究。
3、关于尉迟恭发誓撞死金銮殿一说，俺以为也不必深究，因为大唐毕竟一统了天下，而写小说也不会写成尉迟恭发誓撞死日后的金銮殿上，那样岂非太罗说。

程咬金是个福将，将种种神奇附会在他身上，例如探地穴、拜城门等是这类评书常用的手法，记住程咬金是个福将就可以了。

68回本是真本，最近见到过一种山西古籍出版社的文字本，与网上所存不多见的网络版无一差别。文中武力在单雄信之上的的确不止17人，俺的依据是68回本前面已经说明了，不会两者兼顾。

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#139

发表于 2006-9-25 22:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曹魏于 2006-9-25 22:00 发表
我小是最爱听评书,记得尉迟恭和秦琼是并列第12条好汉,还有四猛等功力并不在这些好汉之下,记得罗士信顶住了李元霸!而裴元庆之在李手下走了三合.

QUOTE:

原帖由曹魏于 2006-9-25 22:00 发表
我小是最爱听评书,记得尉迟恭和秦琼是并列第12条好汉,还有四猛等功力并不在这些好汉之下,记得罗士信顶住了李元霸!而裴元庆之在李手下走了三合.

尉迟恭和秦琼是并列第12条好汉?好象是并列十三吧?这是单田芳《隋唐演义》中的.
关于四猛陈荫荣的《兴唐传》\单田芳《隋唐演义》中都有.

罗士信顶住了李元霸,这是单田芳的《瓦岗英雄》(《隋唐演义》)中的.

而裴元庆之在李手下走了三合,这又是《说唐》中的.

刚喝了几瓶啤酒,俺都不知道你在说甚了.

当然,欢迎你!

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#140

发表于 2006-9-25 22:16 资料短消息只看该作者

原来68回才是原本，倒是小子孤陋寡闻了。

单雄信这人武力是在太差，没有一场拿的出手的胜仗，连程咬金都打不过（亏他后来还有脸对罗成说，程的武艺如何，你我都知道，为什么你不把他擒来云云）。感觉十八好汉里，第一名和垫底的与其他人差距都太大。

期待狼兄的后作。

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#141

发表于 2006-9-25 22:51 资料短消息只看该作者

1：李元霸 2：宇文成都 3：裴元庆 4：雄阔海 5：伍云召 6：伍天锡 7：罗成 8：杨林 9：魏文通
个人认为尚师徒如果没有四宝（马鸣冠、七翎甲、呼雷豹、提炉枪）绝对进不了前10；还有排行第2的宇文成都和排第3的裴元庆武艺差不多吧。第一猛将李元霸那是没话说。

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#142

发表于 2006-10-2 19:42 资料主页短消息只看该作者

啊?呵呵,后两图李元霸的锤与三公子所说的不大类似啊

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#143

发表于 2006-10-3 17:38 资料主页文集短消息只看该作者

老狼啊，你总是挖好坑，就不见多加点土，再不填，我可往坑里跳了啊！

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#144

发表于 2006-10-3 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

我要看耙子.............................................

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#145

发表于 2006-10-3 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江东甘兴霸 于 2006-10-3 17:38 发表
老狼啊，你总是挖好坑，就不见多加点土，再不填，我可往坑里跳了啊！

好戏在后头，某坛出100元一集购某陋作，俺尚未许，兴霸兄稍安勿燥，最近事多，俺一定会完成此部系列，错爱了。

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#146

发表于 2006-10-3 21:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:32 发表
我要看耙子.............................................

请看西游记！

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#147

发表于 2006-10-3 21:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2006-9-24 04:11 发表

耙是大类，铛属变种，改天贴个图你就明白了。

你说给我看的

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#148

发表于 2006-10-3 22:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 21:32 发表

你说给我看的

九凤镋和钯、铲类.

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#149

发表于 2006-10-4 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

十八般兵器——镋?图片
武术长重器械。形似叉，中有利刃似枪尖，称"正峰"或"中叉锋"，长一尺半；两侧分出两股，弯曲向上成月牙形。下接镋柄，柄长六至七尺。镋始于明代，逐渐由枪演变而成。至清代常见使用，现今使练者甚少。用法有拍、砸、拿、滑、压、横、挑、扎等。

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#150

发表于 2006-10-4 00:50 资料短消息只看该作者

回复 #154 孤狼在途的帖子

QUOTE:

九凤镋和钯、铲类.

你帖的根本就不是什么九凤镋，那叫夜战镋。夜战镋：长八尺五寸，其中柄长七尺。镋头分为三叉，中叉形似枪头，两翼叉曲向左右两侧平伸，尖端锋利。镋头镀黑色，适用于夜间作战。

真正的九凤镋是这样的：

九凤镋长约九尺，其中柄长七尺。镋长七尺半，形似耙，有九个叉刺。镋柄尾有一约半尺长的铁鐏。九凤镋实际上就是猪八戒用的九齿钉耙。

流金镋其实是短兵器，形状与环类似。下图是少林流金镋，外圈径长为一尺零五分，中刺径长为八寸，闲刺径长为六寸二分。

建议楼主弄清楚了再发言，不要想当然，以免误导他人。

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