客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


	sea_4

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#1442

发表于 2009-11-23 16:03 资料短消息只看该作者

客观但不公允，无论曹操还是孙权刘备都视关羽为将中之将，你们确老是贬低二哥，客观但是不公允，小白脸赵云马超岂可和武圣相提并论。


	马腾

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#1443

发表于 2009-11-23 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sea_4 于 2009-11-23 16:03 发表
客观但不公允，无论曹操还是孙权刘备都视关羽为将中之将，你们确老是贬低二哥，客观但是不公允，小白脸赵云马超岂可和武圣相提并论。

还有小白脸吕布


	河北颜良

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#1444

发表于 2009-11-24 09:28 资料短消息只看该作者

战神“温候”吕布一章里

数合内败于禁、乐进联手（11）好象有误


	马腾

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#1445

发表于 2009-11-24 13:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1444 河北颜良的帖子

比起关公数合内打败许褚、徐晃联手，这算不了什么


	zhengzhen000

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#1446

发表于 2009-11-25 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

黄忠庞德呢？没排完啊


	姚科双雄 (闽亲王领内阁总理大臣)

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#1447

发表于 2009-11-26 14:44 资料文集短消息只看该作者

吕布，啊可惜的人才，跟错了人！~~


	孤狼在途


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#1448

发表于 2009-12-3 00:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

龙骧将军①

“老将” 黄忠

[ 本帖最后由孤狼在途于 2009-12-8 20:57 编辑 ]


	爱华

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#1449

发表于 2009-12-3 08:20 资料文集短消息只看该作者

居然又更新了一点点


	burrjiang


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#1450

发表于 2009-12-3 09:05 资料文集短消息只看该作者

看孤狼兄的帖子，我才知道毛本关黄战了百余合而不是百合。

嘉靖版关羽战黄忠百合不分胜负恐有失鸣金（百合就恐有失鸣金了）
毛版改成百余合不分胜负恐有失鸣金收军（百余合才恐有失鸣金）

嘉靖版关羽战庞德百余合魏军恐有失急令鸣金，关平恐父年老亦鸣金（关平鸣金自然是怕关羽乘势追杀过去）
毛版改成百余合魏军恐有失急令鸣金，关平恐父年老亦急鸣金。（关平急鸣金，感觉两人场面差不多）

毛版明显缩小了关羽和黄忠、庞德的武力差距。

由此引申到百合平的理论：

毛版：我也认为能够交锋百余合“平手”，表示武力在一个档次，如第一次出场的老黄和中年关、庞和老年关、孙太、吕张等。
嘉靖版：此观点行不通：
首先嘉靖版黄忠只有百合而没有百余合；
其次庞德百余合时不但没有交待不分胜负，而且是“恐有失急令鸣金”，如果不是关平因为担心父亲年老追杀过去可能中黑招吃亏，关羽可能追杀过去了（如果这种可能性不存在，关平也就无需鸣金了），则嘉靖版变成了关羽百余合“败”庞德了；
再次孙策太史慈百余合后，嘉靖版引用了后世史官的“失盔者输”。

毛版：有网友是能够交锋百合“平手”，表示武力接近。
嘉靖版：此观点又有些行不通，因为张合战张飞第一百合时也没败。

所以两种版本的武评理论差别很大的。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-3 10:52 编辑 ]


	河北颜良

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#1451

发表于 2009-12-3 11:15 资料短消息只看该作者

黄忠和文丑确实不在一个档，文丑能杀退张辽、徐晃，逆转局势，黄忠被张合、徐晃所困。


	congwanshui (超级大虫)

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#1452

发表于 2009-12-3 11:53 资料文集短消息只看该作者

我也觉得黄忠和文丑确实不在一个档次，因为黄忠能与关羽大战100回合，而文丑才打三合就不行了，而后被斩！


	河北颜良

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#1453

发表于 2009-12-3 12:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-12-3 11:53 发表
我也觉得黄忠和文丑确实不在一个档次，因为黄忠能与关羽大战100回合，而文丑才打三合就不行了，而后被斩！

罗本还两合呢，你家房子着火了，老婆孩子都还在里面,估计只有弱智才选择此时此地在河边玩什么单挑，赵云在长坂坡给张合截住了，怎么不选择就地大战200合，而要逃走，如果张合骑的赤兔，赵云又怎么逃出升天，文丑作为十万大军之统帅不去收拾乱局，孤身去追徐晃犯的低级错误，只能说明在武力上对徐完全有必杀的把握。马超击败曹洪，夏侯渊引数十骑随到，马超乃拨马而回，一流面对一个二流的对手，怎么不就地斗上百回，胆子也如此之小，夏侯渊如果有赤兔追上，马超岂不又一文丑。

[ 本帖最后由河北颜良于 2009-12-3 12:52 编辑 ]


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#1454

发表于 2009-12-3 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-3 09:05 发表
看孤狼兄的帖子，我才知道毛本关黄战了百余合而不是百合。

嘉靖版关羽战黄忠百合不分胜负恐有失鸣金（百合就恐有失鸣金了）
毛版改成百余合不分胜负恐有失鸣金收军（百余合才恐有失鸣金）

嘉靖版关羽战庞 ...

毛本如果不考虑老年关羽武力下降的问题，庞德或许可以进超一流。嘉靖版庞德绝对是弱一流


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#1455

发表于 2009-12-3 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-12-3 11:53 发表
我也觉得黄忠和文丑确实不在一个档次，因为黄忠能与关羽大战100回合，而文丑才打三合就不行了，而后被斩！

我觉得马超和张飞确实不在一个档次，张飞可以一合给许褚爆头，马超只能200合给许褚剥皮


	河北颜良

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#1456

发表于 2009-12-3 12:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-12-3 12:38 发表

我觉得马超和张飞确实不在一个档次，张飞可以一合给许褚爆头，马超只能200合给许褚剥皮

老马不给小马扎起,胳膊肘还往外拐


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#1457

发表于 2009-12-3 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-12-3 12:48 发表

老马不给小马扎起,胳膊肘还往外拐

这说明老夫为人公正


	孤狼在途


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#1458

发表于 2009-12-3 22:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2009-12-3 12:29 发表

罗本还两合呢，你家房子着火了，老婆孩子都还在里面,估计只有弱智才选择此时此地在河边玩什么单挑，赵云在长坂坡给张合截住了，怎么不选择就地大战200合，而要逃走，如果张合骑的赤兔，赵云又怎么逃出升天， ...

可喜可贺，小良进步了。来日方长，再接再厉！


	burrjiang


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#1459

发表于 2009-12-6 21:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2009-12-3 12:29 发表

罗本还两合呢，你家房子着火了，老婆孩子都还在里面,估计只有弱智才选择此时此地在河边玩什么单挑，赵云在长坂坡给张合截住了，怎么不选择就地大战200合，而要逃走，如果张合骑的赤兔，赵云又怎么逃出升天， ...

9494，俺同意孤狼兄和小良同学的理解，文丑中计且被曹军群殴（曹操人马围裹将来文丑挺身独战）之后面临张徐群殴的情况下，射退张辽战退徐晃，再沿河追杀徐晃时遭遇武力不低于文丑且以逸待劳的关羽，文丑自然认为自己已经再次中计、认为自己再次将面临群殴（两合的时间徐晃足够回马，且关羽还带来十余骑军马，文丑自然认为素有群殴传统的曹军会再次继续高举群殴的旗帜），心怯自然正常了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-6 21:51 编辑 ]


	孤狼在途


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#1460

发表于 2009-12-6 22:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-6 21:45 发表

9494，俺同意孤狼兄和小良同学的理解，文丑中计且被曹军群殴（曹操人马围裹将来文丑挺身独战）之后面临张徐群殴的情况下，射退张辽战退徐晃，再沿河追杀徐晃时遭遇武力不低于文丑且以逸待劳的关羽，文丑自然 ...

文丑武力低于关公，这是共识。只是文丑的心怯的确有具体原因，这就要看每个人理解不同了，有人认为武力为主（今宵），有人认为主因不明（煮酒），马岱则承认颜良之死的影响，俺是调和派，认为成因复杂，详见俺的主贴。至于说到两合的时间徐晃足够回马，群殴等等，俺以为或许有，倒是等而次之的原因了。

PS：勿因俺高手的评论造成兄的不快，死罪死罪。


	孤狼在途


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#1461

发表于 2009-12-6 22:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

js2223兄弟，承蒙你瞧的起陋作，为你稍作更新。

另请允许俺将：

孤狼拾遗品三国
人物篇之武殇
——身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄

第一篇-------空余赤兔千里马，谩有方天戟一枝（吕布）献给你，已经到了最后修订环节，三四天吧。


	burrjiang


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#1462

发表于 2009-12-6 22:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-12-6 22:21 发表

文丑武力低于关公，这是共识。只是文丑的心怯的确有具体原因，这就要看每个人理解不同了，有人认为武力为主（今宵），有人认为主因不明（煮酒），马岱则承认颜良之死的影响，俺是调和派，认为成因复杂，详见 ...

兄言重了，俺以武会友，只是孤狼和英雄都是俺的朋友，所以之冲突难免令俺颇有些尴尬而已，不多表。

其实我内心中是认为文丑“可以”（不是一定）排在关羽之前的，（参考徐晃作为比较），只是为了调和与大众的分歧，最终还是将文丑列在关羽之后。
文丑中计，独战曹军，被张辽徐晃群殴，射张辽退徐晃，用小良之言，若非有把握斩徐晃，也不至于冒险追杀，文丑在战局不利的情况下三十余合战退徐晃，不亚于常态下二十合败徐晃的颜良的表现。
体力受损的文丑，遇见以逸待劳的关羽，根据俺的体系，文丑武力此时可以降低1-2，故即使文丑原本可以高于关羽，交锋时还是可以低于关羽的，所以我认为：...的情况下遭遇武力不低于文丑且以逸待劳的关羽，文丑自然认为自己已经再次中计、认为自己再次将面临群殴，故心怯而走。

在这里，我和今宵的理解算是两个极端，之前也和他讨论过，无果。

我个人真实比较如下：（不足为对外讨论，因为和大众差异太大，招架不住。只是借孤狼之地一吐为快，否则难免憋着慌。嘉靖版）
吕布>颜良>关羽、马超>典韦>张飞
吕布>文丑>张飞（至于文丑和关羽，可前可后）
文鸯>张飞

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-6 23:09 编辑 ]


	马腾

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#1463

发表于 2009-12-6 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-6 22:52 发表

兄言重了，俺以武会友，只是孤狼和英雄都是俺的朋友，所以之冲突难免令俺颇有些尴尬而已，不多表。

其实我内心中是认为文丑“可以”（不是一定）排在关羽之前的，（参考徐晃作为比较），只是为了调和与大 ...

如果不考虑这个受外界因素影响很大的战绩，文丑的确强于颜良


	孤狼在途


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#1464

发表于 2009-12-6 23:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-6 22:52 发表

兄言重了，俺以武会友，只是孤狼和英雄都是俺的朋友，所以之冲突难免令俺有些难受而已，不多表。

其实我内心中是认为文丑“可以”（不是一定）排在关羽之前的，只是为了调和和大众的分歧，最终还是将文丑 ...

高手的事先揭过一边，俺并不认为俺的一句话就会让某人推出论坛，实际上俺刚才在论坛某帖子里还看见其人。

如果说的是罗本的话，俺以为关公的武力是前三名，文丑的武力还可提前，只是俺不同意文在关前：张辽徐晃群殴，有意图，未真实发生，文只是射张辽退徐晃，有把握斩徐晃，不代表一定杀的了，况且不知回合数。三十余合战退徐晃，理应考虑后军齐到的影响。所以这三十和无法与颜良的二十合相比，那个太干净了。

俺一贯认为裸奔的武力描述有值得商榷的地方，所以俺的武评始终建立在毛本德基础上。但是说句不谦虚的话，俺对罗本了如指掌。

体力的问题不是决定因素，建议抓主要矛盾。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2009-12-6 23:15 编辑 ]


	孤狼在途


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#1465

发表于 2009-12-6 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-12-6 22:52 发表

在这里，我和今宵的理解算是两个极端，之前也和他讨论过，无果。

今宵用的是罗本，依俺的理解他应是关羽的极度维护者，讨论不通很自然。这也是俺的毛本武评当年在狼牙受围攻的原因之一。

不过罗本中，关公的武力当真可以数一、数二。


	burrjiang


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#1466

发表于 2009-12-6 23:18 资料文集短消息只看该作者

后军齐到的理解，也是我和大众的分歧之处。
河北军败退，曹军大战文丑一人，而后张辽徐晃取代曹军而战文丑，曹军自然停止追杀在不远处观战（曹军不可能置徐晃而单独离开），而河北军还在败退中。也就是说，徐晃是得曹军之优势而能够抵挡三十余合（优势是指：如果徐晃失败，大不了全身而退入曹军中）。三十余合的时间内，河北军齐到，两军形成对峙的均势局面，徐晃顿时失去这种优势（即如果徐晃失败，退必将导致河北军乘势追杀，曹军败），所以徐晃不愿曹军受牵，没有跑入曹军，而是沿河跑，虽然文丑在追杀，但在两军看来徐文单挑没有结束，所以两军还没有混战（参考马超诈败，张飞追杀，两军都没有动）。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-7 09:44 编辑 ]


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#1467

发表于 2009-12-6 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-6 23:18 发表
后军齐到的理解，也是我和大众的分歧之处。
河北军败退，曹军大战文丑一人，而后张辽徐晃取代曹军而战文丑，曹军自然停止追杀在不远处观战（曹军不可能置徐晃而单独离开），而河北军还在败退中。也就是说，徐晃 ...

不合理，曹军没有理由停止追杀河北军


	将军高览

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#1468

发表于 2009-12-7 09:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-12-6 23:07 发表

俺一贯认为裸奔的武力描述有值得商榷的地方，所以俺的武评始终建立在毛本德基础上。但是说句不谦虚的话，俺对罗本了如指掌。

体力的问题不是决定因素，建议抓主要矛盾。

...

寡人看来，这一句话的确不够谦虚。

敢自称对罗本了如指掌，在寡人的印象里，孤狼应该是各大论坛里的第一人。f抛开对演义的理解程度不谈，但说对演义的熟悉程度。据寡人所了解，各大论坛熟悉罗本算得上佼佼者的，无异这几人：辽东管宁、burrjiang、李飞、三国木木，其他稍差些的，有今宵酒醒、煮酒正熟、左止、唯笑微笑、我不是英雄。再往下，有林灏、卫将军郝昭、本人将军高览。本人近两年曾对罗本读过n遍，一度自认为对演义已经很熟悉，但是后来试着和上面几人相比，还是自愧不如。

如上面在下提到的几人，可以说是几大论坛里对罗本最熟悉者，饶是如此，也没有见他们谁声称自己对罗本达到了如指掌的程度。了如指掌，掌上观纹，未免太过于恐怖了。孤狼可以问问辽东管宁、burrjiang、三国木木，他们可敢自称对罗本达到了如指掌的程度？

至少burrjiang兄在这里，寡人认为，他决计不会说自己对罗本了如指掌，不是谦虚，而是真的无人能够达到。

孤狼乃是以毛本为主的，寡人想象不出，一个以毛本为基础讨论武评的，会对罗本了如指掌。

寡人甚至认为，孤狼对罗本的熟悉程度，未必有卫将军郝昭以及寡人熟悉。

论坛里，以毛本讨论的顶尖人物，自然是对毛本更为熟悉，对于罗本，寡人也见过他们讨论，说实话，真的谈不上熟悉二字。

正如burrjiang等以罗本为主讨论的，自然是罗本更为熟悉了，对毛本，寡人认为他们不足之处就多了。

或许，孤狼兄是个例外？


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

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#1469

发表于 2009-12-7 09:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上说了半天，意思就是不相信孤狼对嘉靖本“了如指掌”……

其实看有兴趣看三国的人，大抵毛本罗本都是通读的，至于是否了如指掌，个人觉得没有什么意义。这种比喻表达的是主观上对自己水平的一个衡量，至于这个“了如指掌”究竟指什么境界，因人而异吧。

三国演义是一部优秀的小说，但还没神到让人看不透的地步。

另：为什么抠字眼的人这么多，前有“客观公允”，这又出来个“了如指掌”。对于这些本来就比较个人的主观判断刨根问底有什么意义么？

再：单位有位大姐天天回家做饭，可她家来客人时都是她老公掌勺。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-7 09:41 编辑 ]


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

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#1470

发表于 2009-12-7 09:46 资料主页文集短消息只看该作者

关于文丑回战徐晃时，后面军马齐到，我同意burrjiang兄看法。当时的情况是文丑大败，有溃不成军的趋势，文丑孤身断后，低档曹军，先射退张辽，再抵住徐晃大战，也仅仅是止住退势，曹军无法再追击。所以后面军马齐到实际是拉回均势，原来徐晃底气足，己方援军在后，文丑孤身一人，徐晃气壮，但文丑军回来之后，徐晃的这一优势没了，加之自认武力不济，再无法占便宜，干脆撤退，如解释成徐晃因文丑军马齐到而担心吃亏，很难以相信其他曹军干什么去了，会容忍这种现象出现。

所以文丑面对徐晃还是占据了一些优势，当然比之颜良干净利落击败徐晃还是逊色一些。