客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


	河北颜良

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#1351

发表于 2009-8-3 14:20 资料短消息只看该作者

②杀一走三。见于书第七回：【瓒走入阵中，文丑飞马径入中军，往来冲突。瓒手下健将四员，一齐迎战；被文丑一枪，刺一将下马，三将俱走。】——文丑勇甚！“径入中军”何意？单骑冲阵啊！在《三国演义》一书的描述里，明确描述过单骑冲阵的不过是吕布、马超、赵云等有限的几人，基本上这个表现武勇的荣誉都给了超一流将领，这可看做是作者对文丑个人武力的肯定。同样为突出勇猛无敌有“以一敌众”描述语的，也不过是马超、赵云、典韦、许褚等几个有限的超一流，而通过这场战斗让俺们知道了文丑也恰恰是“以一敌众”俱乐部成员之一！到了这里，作者意犹未尽，下文还有一个推向高潮的结束。
-------------------------------------------------------------------------------------------------

瓒走入阵中，文丑飞马径入中军，如入无人之境，往来在阵中追赶。

袁绍帐中张合与文丑武力就不在一个级别上，文丑单枪匹马，于公孙瓒万军之中追逐有如老鹰捉小鸡，如果不是毛版有意贬低，删去“如入无人之境”，文丑勇名还应高。

[ 本帖最后由河北颜良于 2009-8-3 14:23 编辑 ]

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#1352

发表于 2009-8-3 16:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-8-2 17:49 发表

不错，赵云胜利的战例都是因为客观原因，赵云不利的战例都是因为赵云武力太差

回帖要看贴。

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	马腾

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#1353

发表于 2009-8-3 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1352 伤云的帖子

大笑，连张郃在长坂坡面对抱着孩子的赵云敢上前交战都可以作为借口，那还有什么好说的，按你所谓的心理阴影论，张郃在任何情况下见到赵云都得撒腿就跑才能证明他败给过赵云？

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#1354

发表于 2009-8-5 13:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-8-3 23:10 发表
大笑，连张郃在长坂坡面对抱着孩子的赵云敢上前交战都可以作为借口，那还有什么好说的，按你所谓的心理阴影论，张郃在任何情况下见到赵云都得撒腿就跑才能证明他败给过赵云？

回帖要看帖，论书要读书，思考要学会换位和代入。

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	马腾

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#1355

发表于 2009-8-5 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1354 伤云的帖子

中了，一边凉快凉快去吧

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#1356

发表于 2009-8-5 14:03 资料短消息只看该作者

好奇。。呵呵

这些都是不争的事实

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	孤狼在途


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#1357

发表于 2009-8-16 14:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

稍作更新。45页。实在抱歉，刚准备静下心来修订续帖，又接了电话。人啊，在江湖，不由己啊！

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	河北颜良

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#1358

发表于 2009-8-17 16:00 资料短消息只看该作者

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#1359

发表于 2009-8-17 16:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-8-17 16:00 发表

小马，这是啥米东东？
你就是扯个旗帜，也得带个旗杆吧？

重新贴过吧，让俺开开眼，你整了个什么图？

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#1360

发表于 2009-8-18 09:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-8-16 14:14 发表
稍作更新。45页。实在抱歉，刚准备静下心来修订续帖，又接了电话。人啊，在江湖，不由己啊！

毕竟咱们都不是专职嘛，呵呵

对了，孤狼兄说的“小马”，难道河北颜良兄就是八九年前就知名于网络的小马828网友？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-18 09:24 编辑 ]

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#1361

发表于 2009-8-18 09:43 资料主页文集短消息只看该作者

这里也有小马828。

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#1362

发表于 2009-8-18 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-8-18 09:21 发表

毕竟咱们都不是专职嘛，呵呵

对了，孤狼兄说的“小马”，难道河北颜良兄就是八九年前就知名于网络的小马828网友？

心不在焉，笔误。

向小良道歉。

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	zhou1987ko

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#1363

发表于 2009-8-18 17:02 资料短消息只看该作者

很有见解！
基本同意！

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#1364

发表于 2009-8-20 16:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

更新，见第45页！

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#1365

发表于 2009-8-20 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

孤狼兄的具体战例分析，深入细致，十分钦佩。

我对文丑的看法和孤狼兄基本一致，且孤狼兄写出了一些我想写，却未必写的好的内容，本来自己也要写很多分析的，现在看来，将来只要大量引用孤狼兄的分析即可，我将把自己的精力大量转移到对武评系统的研究。期待下一次更新。

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	孤狼在途


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#1366

发表于 2009-8-20 17:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-20 17:21 发表
孤狼兄的具体战例分析，深入细致，十分钦佩。

我对文丑的看法和孤狼兄基本一致，且孤狼兄写出了一些我想写，却未必写的好的内容，本来自己也要写很多分析的，现在看来，将来只要大量引用孤狼兄的分析即可，我 ...

多谢鼓励！好听的话，总是受用，只是俺在现实生活中是个非常冷静、有条理的人（至少俺努力在这样做），所以俺还当不起老弟的称赞啊！

俺的东西出的慢，有几个原因：生活杂事儿多，个人写作风格就这样，不经反复推敲修订，一般俺拿不出手，目的是为了确保每篇的水准大致一致，也算对的起同好和网友了。

至于武评框架，到时俺肯定会贴出来，只是建议兄弟，不要将太多的时间放在这方面，以免影响现实生活，最终造成困扰。切忌切记！

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#1367

发表于 2009-8-20 18:37 资料文集短消息只看该作者

不是特别客观，但是为了避免过分争论还是AGREE了。

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#1368

发表于 2009-8-20 19:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-8-20 18:37 发表
不是特别客观，但是为了避免过分争论还是AGREE了。

这种与主题无关的低素质口号式回复，俺一般无视，但出于基本礼貌，俺还是answer了。

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#1369

发表于 2009-8-20 19:07 资料文集短消息只看该作者

哈哈~~同意，因为看到论战太多，避免麻烦了。

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#1370

发表于 2009-8-20 19:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-8-20 19:04 发表

这种与主题无关的低素质口号式回复，俺一般无视，但出于基本礼貌，俺还是answer了。

俺在1284楼与主题基本相关的还算有素质找茬式回复，为啥被无视了呢？

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#1371

发表于 2009-8-20 20:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2009-7-23 21:53 发表

本来就是小说，搞什么统计的是瞎扯。
过分的追求细节就很可能误读作者的本意。

打酱油路过此地，也就唠叨一句。统计学中有一个概念，叫做自由度，英文叫 degrees of freedom。它的核心意义是，只有在你的数据量远远大于你用来解释它们的理由时，你的理由才会成立。尤其是当你的理由数大于数据点是，任何歪理都有可能被说成真理。

我们据个例子，假设某个人找到了两个数据点，(0, 0) 和 (1, 0)，这两个点本来连一条直线最好，可这个时候他非想用一条抛物线来把这两个点连起来，甚至还想用这条抛物线的延伸去说明些 x 在 [0, 1] 之外的情况，这个就非常可笑了。一条直线的自由度=2，两个数据点正好能连上；一条抛物线的自由度=3，y=ax^2 + bx + c，一共有三个未知参数。。。但数据点只有两个。。。所以你可以说 y = x(x-1)，另外一个人可以说 y = 2x(x-1)，你们可以在这两者之间无限争吵下去。。。其实这种争吵是完全没有意义的，因为无论你想让 x(x-1) 前面那个常数等于什么，你都有足够的理由。

整本《三国演义》的单挑我以前统计过，一共也就一百多场。每个武将单挑没有超过 20 场的，真正决定武将排名的单挑没有超过五场的。如果每场单挑是一个数据点的话，也就是说除了直接胜负之外，我们能够用的其他影响武将排名的理由，总共不能超过四个。

但孤狼在途这篇“客观公允”的大排名，几乎每个武将的每场战斗，都会有一些特定于它的理由，所以每场战斗都可以被作者无限曲解。文丑胆怯是因为颜良被杀的阴影，还是关羽武艺高强，就和那条通过 (0, 0) 和 (1, 0) 的那条抛物线是 y = x(x-1) 还是 y = 2x(x-1) 的问题一样。。。更糟糕的是，战斗被无限曲解之后，他还要用来和其他也被无限曲解的战斗来做比较。

就好比说，一个东西的两个数据点是 (0, 0), (1, 1)，另一个是 (0, 0), (1, 0)。如果划直线肯定当 x = 2 时，第一个东西比第二个大。。。但按照孤狼的逻辑，他非说第二个是抛物线，而且是 y = 100x(x-1) 那种。。。所以当 x=2 时，第二个远大于第一个。。。这种问题确实没办法争辩。。。所以说最关键的问题是，当初讨论武力排名的这个框架就是错的，错误的框架下得出什么结果都是斤不住推敲的可笑结论。

真想拿这个当学术搞的话，建议楼主多看看关于 Cox regression 方面的书，如果只是茶钱饭后闲聊的话，我也就懒得再多说什么了。毕竟楼主是个连 98 和 97.9999 无限循环都分的清的高人，其数学功底可见一斑，绝非我辈可及。

顺便对其他网友也絮叨絮叨，五年前我也一度很热衷于武评。不仅仅是三国，也包括各种赛马，高尔夫，网球等体育项目。。。后来我在赛马方面建立了自己的数学模型，靠它和别人赌博（而且是豪赌）赚取了此生的第一桶金。最开始，我也用了一些类似于楼主那样，统计上不太严谨的方式去建模，结果我受到了惩罚，赌博赔了钱。。。幸好当时 21 点还是旧规则，赛马上赔的钱还是靠赌场里数牌给赚回来了。当最终那个赢钱的模型建立起来之后，我就想要不我也用这个思路去做三国的武将排行吧！让我很失望的是，三国武将死后不得复生，他们以后也再也不会有任何新的单挑，更不会有关羽 vs 颜良的赌局，其赔率更不可知晓。。。所以一切完全不合理，不科学的论调永远都得不到惩罚，一切按照严谨统计学的论调反而很容易吃不开。大家往往是先想好挺谁，贬谁然后再去文中找有利于自己的证据。。。于是，我也就对武评逐渐失去了兴趣。。。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-8-20 20:52 编辑 ]

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#1372

发表于 2009-8-20 20:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘冠章 于 2009-8-20 19:50 发表

俺在1284楼与主题基本相关的还算有素质找茬式回复，为啥被无视了呢？

QUOTE:

【吕布篇】
QUOTE:
三国中唯一的大锤将武安国

之前讨论过，没达成共识，但此处语言确有不严谨之嫌

俺已经在1065楼、1067楼把意思表达的很清楚了，所以在没有新的过硬证据之前，俺不会轻易改变自己的文字。又及：想必你再不会将流星锤理解为大锤了吧？

QUOTE:

数学上不难证明，98=97.9999…(无限循环)，并列第二？举例不当了

武评不是数学教科书，取这样一个说法，无非是要表达二人武力极度接近的意思。数学上不难证明98=97.9999…(无限循环)，但是稍有数学常识的人都明白98不是97.9999…(无限循环)，例如你考了98分，你不会去说：我考了97.9999…(无限循环)分。说他们并列第二是整篇文章还有其他证据和文字支撑，不存在你口中的举例不当。

QUOTE:

赵云箭下亡魂还有……万政（95）

这个么……，敢问出自何典

这是俺的记忆错误，万政被赵云射中盔缨，惊跌落涧，赵云饶其性命。容改过。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2009-8-20 20:39 编辑 ]

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#1373

发表于 2009-8-20 20:39 资料文集短消息只看该作者

武评都能扯上高数,太猛的说,俺被吓到了

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#1374

发表于 2009-8-20 20:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2009-8-20 20:39 发表

武评都能扯上高数,太猛的说,俺被吓到了

再高也没有楼主那个 97.9999... != 98 高，我扯的也只是一些高中学的解析几何，人家都已经扯到 non-standard analysis 上面去了。

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#1375

发表于 2009-8-20 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

二进制思维适合战绩评，对武评未必合适。武评本身是一种惬意的、开阔的，从武艺拼斗而引发的对人物形象侧面、段落章节的结构作用乃至对作者意图与笔法的探究与评析，并不是冷冰冰而闭合的战绩、战果统计。
所以武评文艺性更强；战绩评数理性更强。

[ 本帖最后由陶心于 2009-8-20 21:07 编辑 ]

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#1376

发表于 2009-8-20 21:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2009-8-20 21:00 发表
二进制思维适合战绩评，对武评未必合适。武评本身是一种惬意的、开阔的，从武艺拼斗而引发的对人物形象侧面乃至对作者意图与笔法的探究与评析，并不是冷冰冰而闭合的战绩、战果统计。

额，作者意图么？

我敢说罗灌水写《三国》时，对自己书中武将之间的武力分析，肯定没有楼主“透彻”。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-8-20 21:06 编辑 ]

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#1377

发表于 2009-8-20 21:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2009-8-20 20:39 发表

武评都能扯上高数,太猛的说,俺被吓到了

俺也被吓到了，冷汗直冒啊。

俺就搞不懂了，好端端的一个武评为何非要和数理统计扯在一起呢？如此小的量本容量又怎能得到相对正确的统计呢？

所以公主童鞋先入为主的将武评与数理统计联系起来，再用数理统计来指责俺也用上了统计数据，俺觉得当真莫名其妙啊。

至于崔浩小同志口中的搞统计与公主童鞋言下的统计根本就不是一个意思，小崔同志这句话有理：本来就是小说，搞什么统计的是瞎扯。

另外公主誓言旦旦的说：整本《三国演义》的单挑我以前统计过，一共也就一百多场。真是如此吗？也就一百多场？

所以俺还是回到那句话：解读《三国演义》的武力问题，唯有认真读书，联系上下文，去探索、比较、分析。除此之外，用数理统计的方法去解读一篇人文小说，只能说是个笑话，是刻舟求剑、是缘木求鱼---------徒劳无益啊！

俺从未将武评当学术搞，因此对于Cox regression 方面的书了无兴趣，但俺对公主很感兴趣

（说出溜嘴了，来人啊，掌嘴，啪啪啪，哎呦！）但也倒不是什么茶钱饭后的闲聊，是同好和知音间的小众交流。

公主若对数理统计念念在兹的话，请去这贴：“由于锁帖，只好重新发帖与马岱兄讨论”
http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=1

报告公主，他们几个背着您，正在弄一些神秘的数字，而且迹象与您指点俺的颇有共同之处，请您去教育他们！

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#1378

发表于 2009-8-20 21:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #1376 天宫公主的帖子

我说的“作者意图”只是其中一个方面而已，更多的自然是人物形象侧面分析之类的。

既然对“武评”二字的理解不一，那么看法也就与你不一样。即便是缺乏现代数学知识的我们这些人，看法都不一样咧。

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#1379

发表于 2009-8-20 21:23 资料主页短消息只看该作者

回复 #1377 孤狼在途的帖子

学过 degrees of freedom 的人自然看得懂我在说什么，公道在人心。

我对武评已无兴趣，他们想玩就让他们玩吧。

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#1380

发表于 2009-8-20 21:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-8-20 21:05 发表

额，作者意图么？

我敢说罗灌水写《三国》时，对自己书中武将之间的武力分析，肯定没有楼主“透彻”。

如果就《三国演义》和公主相取色的话，俺宁愿放弃“透彻”了解《三国》的机会，当真愿意“洞悉”公主啊。

想必公主近来心情大好，不然又怎会兴致盎然飞来俺这块小自留地除草栽树呢？俺弱弱的问上一句：您老公呢？就那位叫AB的？俺很妒忌他（她）啊！日日有美相伴，怎能不令人妒忌呢？唉，本来还有千言万语的，还是日后再说吧。。。。

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打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 客观公允，《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠（09年12月3日，第49页）.
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