标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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发表于 2009-3-2 19:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-2 18:19 发表


(1)长时间战平能否说明武力非常接近【能,这个长时间是指达到百合以上】

(2)一些武力看起来有一定差距的武将,交起手来却是战平的结果【如果交手长时间战平,那么显然是“看起来有一定差距”看错了。】

1、那么五十回合战平能说明什么呢?

2、两者并不一定矛盾。


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原帖由 马岱 于 2009-3-2 19:26 发表


1、那么五十回合战平能说明什么呢?

2、两者并不一定矛盾。

1、能说明未必是武力相当,50合以上就有可能分出胜负;

2、一个长时间战平怎么打都分不出胜负的,不是武力相当又是什么?我说的长时间50合是不够的。


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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2009-3-2 21:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
99与99算武力相当,问题是99与98算不算?99与97呢。

武力接近或相当属于定性的词语,一百回合与五十回合是定量的词语。
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发表于 2009-3-2 21:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-2 20:22 发表


1、能说明未必是武力相当,50合以上就有可能分出胜负;

2、一个长时间战平怎么打都分不出胜负的,不是武力相当又是什么?我说的长时间50合是不够的。

呼呼大笑,甲乙丙兄既然能认识到这一点,那为啥子还要把马超张飞许褚之间看做武力相等捏?难道二百合平手就能代表长时间平手?

[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-3-2 21:39 编辑 ]
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-2 18:13 发表


(1)从一般排名来看,徐晃和许储之间的差距不会大于许储和马超之间的差距
==============================
哪里看的?怎么看的?认可度如何?

(2)而许储武力明显逊于吕布关张赵马颜良
============ ...

同兄一样承认许储是超一流的将领,这是俺们得以讨论的基础(也是俺们同一些小友的重要区别)。而这个基础并非泛泛空谈得来,在你我的帖子里都做过较为仔细的阐述。我们的区别在于许储的进一步的明确定位和一些具体细节的不同。

俺以为许储和马超之间只有量的些微区别,但是许储和徐晃之间却是质的较为明显的区别。

还是请记住俺所说的思维碰撞的话语吧。有道是:坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书。
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发表于 2009-3-3 00:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-2 19:21 发表


(1)名次的差异并不能完全反映武力的差异。

(2)三个人的武力:100、99、60,第一名和第二名的名次相差1,第二名和第三名的名次也相差1,武力可以相差很大。

(3)也许许楮与吕布,名次相差较大,但 ...

1我不认为排名相差10的武将之间的差距比排名相差1的武将之间的差距更小

2搞间接比较也没有这么比的,按这种比法,武力99的可以百合平武力100的,武力98的可以百合平武力99的,武力97的可以百合平武力98的,武力96的可以百合平武力97的,.......武力1的可以百合平武力2的,最后结果:武力1的武将和武力100的武将差距很小

3谁规定百合平手就是武力差不多?我也可以说五十合平手是武力差不多,所以徐晃和许储差不多,既然许楮和吕布的武力差距是很小的,徐晃当然也和吕布的武力差距是很小的

PS:百合论是口水小朋友的逻辑,不提也罢.如甲兄想讨论百合论,可以向b兄请教,b兄最擅长教育口水小朋友,对于口水小朋友的百合论也很有研究


[ 本帖最后由 梦霸 于 2009-3-3 00:26 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 00:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-2 22:16 发表


同兄一样承认许储是超一流的将领,这是俺们得以讨论的基础(也是俺们同一些小友的重要区别)。而这个基础并非泛泛空谈得来,在你我的帖子里都做过较为仔细的阐述。我们的区别在于许储的进一步的明确定位和一 ...


狼兄还是这么固执己见啊,"许储和马超之间只有量的些微区别,但是许储和徐晃之间却是质的较为明显的区别"这结论是如何得出的?许储有多少表现能证明他明显强于徐晃?至于说"许储和马超之间只有量的些微区别",这就有些说不过去了,狼兄向来是以毛本为准,毛本对许马之战写得清清楚楚:

曹操在门旗下回顾众将曰:“马超不减吕布之勇!”此许是激许褚。言未绝,许褚拍马舞刀而出。马超挺槍接战。斗了一百余合,胜负不分。马匹困乏,各回军中,换了马匹,又出阵前。又斗一百余合,不分胜负。许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。极写许褚正是极写马超。○曹操弃袍,许褚弃甲,弃甲亦算输矣。

受激的许褚被马超200合打败,何来"许储和马超之间只有量的些微区别"一说?狼兄不是也认为不分胜负不等于平手吗?许储和徐晃不分胜负,狼兄认为许储占了上风,说"许储和徐晃之间却是质的较为明显的区别".许储和马超不分胜负,演义里写得清"楚曹操弃袍,许褚弃甲,弃甲亦算输矣",狼兄却认为"许储和马超之间只有量的些微区别",这是什么道理?难道演义里写的内容反不如读者自己推测出来的东西可信?
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原帖由 梦霸 于 2009-3-3 00:21 发表



狼兄还是这么固执己见啊,"许储和马超之间只有量的些微区别,但是许储和徐晃之间却是质的较为明显的区别"这结论是如何得出的?许储有多少表现能证明他明显强于徐晃?至于说"许储和马超之间只 ...

没有别的原因可解释,因为“刘项原来不读书”。
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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-1 20:53 发表

典略大于许,详见典韦一节,你愿意的话,可以去看看。俺的观点分明,倒是想看看你的东西,不是一、二、三、四的那么简单几条,也不是简单的并列第几,而是有自己观点的真东西。

何时出?那就每个定论了,俺 ...

阁下认为典韦略高过老许的理由我看过了,实在有些牵强.毕竟直接交锋是最有说服力的.直接交锋上来看,典看不出比老许强..甚至要稍稍弱一些
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发表于 2009-3-3 08:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-3-2 13:21 发表


想到一种理解,不成熟,说出来孤狼兄勿笑。

“不忍以健将与公决死战”后面如果接上一句话,不矛盾,"不忍以健将与公决死战,必有一伤".类似于孔明之说马超与张飞。
“死战”一词,既没有威胁徐 ...

书中没有的话阁下也能YY出来。阁下既然如此看低老许,可以自己写一本书,怎么侮辱老许都可以..明明是曹操不忍对徐晃,却非要YY成什么,"必有一伤.",阁下的想象能力 我真"服"了。..我一向对阁下的所谓逻辑拜服不已...
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发表于 2009-3-3 08:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-3-2 16:26 发表
单从字面上看,当然看不出力战就是群殴,但是结合上下文分析。演义中正常交锋中击败对手回合数最长的是夏侯惇击败高顺,有四五十回合,如今徐晃已经与许褚交战五十回合不分胜负,曹操能不能判断出许褚接下去就能 ...

战场交锋,如果稍弱的一方随时有生命危险.曹操一句"不忍"就能让阁下联想如此之多,服了...明明白白的文字,非要弄那么多歧义..-----看来阁下真是拿人下菜碟啊...
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发表于 2009-3-3 08:35 资料 短消息 只看该作者
说句题外话.武评直接交锋是最有说服力的。其他靠什么现象或者推测都是个人主观偏向居多...

仍然以老许为例子.他直接交锋了三国中几乎所有的超级高手,正常状态下(某些"高人"一直总以什么中计不恋战,酒醉作为稻草..无视之...)无一败绩,有些甚至稍稍占优.

就以许典大战来说,两人完全平手.细究细节,老许有强过老典的理由...
      许马大战,老许更是一直占据主动.只不过最后因为自己的"性起"脱甲导致在枪断后因为光身而吃亏。这个吃亏是因为装备原因,非武力原因.所以从纯粹武力上来看,老许要强过马超...
     不明白某些人武评是先下结论,再挖空心思找证据,甚至用了想象和意淫等众多手段。....
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原帖由 将军高览 于 2009-3-2 21:38 发表

呼呼大笑,甲乙丙兄既然能认识到这一点,那为啥子还要把马超张飞许褚之间看做武力相等捏?难道二百合平手就能代表长时间平手?

百合就够了!
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原帖由 梦霸 于 2009-3-3 00:05 发表
1我不认为排名相差10的武将之间的差距比排名相差1的武将之间的差距更小

2搞间接比较也没有这么比的,按这种比法,武力99的可以百合平武力100的,武力98的可以百合平武力99的,武力97的可以百合平武力98的,武力96的可以百合平武力97的,.......武力1的可以百合平武力2的,最后结果:武力1的武将和武力100的武将差距很小

3谁规定百合平手就是武力差不多?我也可以说五十合平手是武力差不多,所以徐晃和许储差不多,既然许楮和吕布的武力差距是很小的,徐晃当然也和吕布的武力差距是很小的

PS:百合论是口水小朋友的逻辑,不提也罢.如甲兄想讨论百合论,可以向b兄请教,b兄最擅长教育口水小朋友,对于口水小朋友的百合论也很有研究

1、你的原话:
二人差距最低只差一名,最高不过五六名.基本等于小于许储和马超之间的差距,【这是名次问题】

既然许储在马超面前能撑200合,徐晃也一样能在许储面前能撑200合。【这是武力问题】

奇怪的逻辑,得出的奇怪的结论!

2、吕布微弱的强于张飞,马超和张飞武力相当,许楮和马超差距小到忽略不计,将以上差距相加,吕布微弱的强于许楮,武力差距很小;中间还穿插了其他人,使得许楮的名词和吕布进一步的拉大,我想说明的是:名次的差距与武力的差距是两回事。

3、百合论只是武评理论的一种,你当然可以自创50合论,如果比百合论更好的话,我想我是会接受的;徐晃20合被颜良击败,吕布>张飞>关羽>颜良。

4、无论谁指出百合论的缺点我都欢迎,前提是你知道百合论的内容是什么吗?
我刚发了个帖子,谈百合大战与武力相当,你可以去看看。
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-2 19:21 发表

也许许楮与吕布,名次相差较大,但从许楮230合平马超、马超220合平张飞、张飞百合平吕布来看,许楮和吕布的武力差距是很小的。...

这招老夫也会,看老夫的.

从许储战吕布20合就要人帮忙,张飞百合平吕布,马超220合平张飞来看,许储和和吕布张飞马超的武力差距都是很大的

从许储和徐晃一起被关羽杀退战,黄忠百合平关羽,李严50合平黄忠来看,许储和和关羽黄忠李严的武力差距都是很大的

从颜良打败徐晃,许储战平徐晃来看,许储徐晃和和颜良的武力差距都是很大的

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发表于 2009-3-3 13:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 梦霸 于 2009-3-3 00:05 发表


1我不认为排名相差10的武将之间的差距比排名相差1的武将之间的差距更小

2搞间接比较也没有这么比的,按这种比法,武力99的可以百合平武力100的,武力98的可以百合平武力99的,武力97的可以百合平武力98的,武 ...

梦霸兄所言甚是,1接近2,2接近3.。。。于是1接近100,这就是甲乙丙兄的最大缺陷。


梦霸兄看来也是一位高手,而且很熟悉琅琊,不知梦霸兄是琅琊的哪位?
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发表于 2009-3-4 13:16 资料 短消息 只看该作者
只是过来看看
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原帖由 马岱 于 2009-3-2 21:24 发表
99与99算武力相当,问题是99与98算不算?99与97呢。

武力接近或相当属于定性的词语,一百回合与五十回合是定量的词语。

99和98当然不是武力相当,明显99的强吗。
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原帖由 马腾 于 2009-3-3 13:23 发表

从许储战吕布20合就要人帮忙,张飞百合平吕布,马超220合平张飞来看,许储和和吕布张飞马超的武力差距都是很大的

从许储和徐晃一起被关羽杀退战,黄忠百合平关羽,李严50合平黄忠来看,许储和和关羽黄忠李严的武力差距都是很大的

从颜良打败徐晃,许储战平徐晃来看,许储徐晃和和颜良的武力差距都是很大的

许楮和吕布战20合不分胜负,曹操派人助战;
这个助战不是因为许楮20合下风,而是曹操觉得许楮1人不能胜吕布而已(兄可以再去看看书,毛本);
吕布多少合能把许楮打到下风,不知道。
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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-6 23:54 发表
更新许褚,第35页!

许褚后边还有别人吗?
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原帖由 马腾 于 2009-3-7 01:03 发表


许褚后边还有别人吗?

约十五人(篇)左右。
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发表于 2009-3-7 10:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-4 13:28 发表


99和98当然不是武力相当,明显99的强吗。

那我明白了,甲兄的武力相当跟武力相等的意思差不多,而甲兄认为武力不相当的武将在百回合之内是会分出胜负的。
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-4 13:28 发表


99和98当然不是武力相当,明显99的强吗。

用数字表示武力只不过为了看起来更清楚.99.002也明显比99.001强
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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-7 04:38 发表

约十五人(篇)左右。

还有这么多?老夫还以为许储是最后一名哪
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发表于 2009-3-8 17:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2009-3-8 14:15 发表


用数字表示武力只不过为了看起来更清楚.99.002也明显比99.001强

甲兄的观点就是:99约等于98.888,98.888约等于98.444,98.444约等于98,因此,99等于98.
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原帖由 马腾 于 2009-3-8 14:21 发表



还有这么多?老夫还以为许储是最后一名哪

俺从来就不会因为对现实中的某个网友反感,就连带厌恶小说中的某个人物,这未免有点恨乌及“武”了,况且这个人物也还是相当不错的说。
俺的龙级将领一共是十二人-----十一正一副。
虎级将领也是十二人-------十一正一副。
所以俺说许储之下尚有十五人(篇)左右。
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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-8 20:56 发表

俺从来就不会因为对现实中的某个网友反感,就连带厌恶小说中的某个人物,这未免有点恨乌及“武”了,况且这个人物也还是相当不错的说。
俺的龙级将领一共是十二人-----十一正一副。
虎级将领也是十二人---- ...

老夫一直认为许储是十大猛将中第十名的不二人选
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原帖由 将军高览 于 2009-3-8 17:59 发表

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原帖由 马腾 于 2009-3-8 14:15 发表


用数字表示武力只不过为了看起来更清楚.99.002也明显比99.001强

甲兄的观点就是:99约等于98.888,98.888约等于98.444,98.444约等于98,因此,99等于98.

你们的武力值真精确,佩服!
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-9 09:11 发表


你们的武力值真精确,佩服!

甲兄这一点是俺朋友非常佩服的,说这是武评大师的独特气质。虽然寡人坚决不认同,但甲兄宠辱不惊的高风亮节寡人自愧做不到咯。

但是,俺上面帖中的精确的比喻,还望甲兄三思。

呼呼大笑而去也!


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