新人试水作 - 曹操传MOD作品交流 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	jedi562335832

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#1171

发表于 2014-11-5 04:07 资料短消息只看该作者

求问

59关上21-22过场有一个是否议和的选项，应该和好感度有关吧，攻略上没写，求补充

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	基丁

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#1172

发表于 2014-11-5 10:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nicholaslym 于 2014-11-4 09:12 发表
基哥，再报两个BUG：一是细川藤孝变成坂东骑了，外观变成山贼……另一个是蒲生氏乡的兵种不是国人，而是仙人，但是介绍是原版土偶的介绍……
还有就是中国大折返，作为分线关键一战，这一战可以被偷懒的。秀吉 ...

兵种的BUG收到了……已修正。
至于家康，这个放心，总有一天会有机会打败他的。杜鹃不啼，总有等到它啼的一天。

QUOTE:

原帖由 Jackygun 于 2014-11-4 12:57 发表
其實根本很多關可以偷懶

最知名的21關小木江城突圍，信奈裝個法華經直奔左上過關，完全沒遇敵
41關石山合戰，下方的無限復活兵站著不動，靜觀顯如被打敗
52關小牧長久手也是，只要殺得夠快，池田和森長可就 ...

反正除了在游戏开头就复活的毛利幸松丸，其他人死了就是真死了，除非是我军救回来的。所以不该出场的肯定不会出场，但分线后的剧情肯定是有差异的，死的人自然也不同。
嗯，筒井顺庆还是加入了……

QUOTE:

原帖由 yanghongzhi100 于 2014-11-4 13:07 发表
为何鬼柴田的武力从96下降到86

这版柴田削弱了，武力从94降到了87。以后可能也会微调，但我估计不会再天生攻击合格了。

QUOTE:

原帖由 881857049 于 2014-11-4 16:51 发表
偷懒什么的……正好打到野田福岛，显如你怎么看

这关我每次也都是这么过的。

多数时候干脆就不杀到敌军会复活。

QUOTE:

原帖由 jedi562335832 于 2014-11-5 04:07 发表
59关上21-22过场有一个是否议和的选项，应该和好感度有关吧，攻略上没写，求补充

无关，只影响少许红蓝，不过会补充的。

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	nicholaslym

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#1173

发表于 2014-11-5 17:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由基丁于 2014-11-5 10:26 发表

兵种的BUG收到了……已修正。
至于家康，这个放心，总有一天会有机会打败他的。杜鹃不啼，总有等到它啼的一天。

反正除了在游戏开头就复活的毛利幸松丸，其他人死了就是真死了，除非是我军救回来的。所以 ...

基哥，第一个BUG是要重新下载哪个文件么？DATA文件？
另外能不能放开日之丸旗的装备限制啊……我比较想给森长可装备，你懂的

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	基丁

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#1174

发表于 2014-11-6 14:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nicholaslym 于 2014-11-5 17:12 发表

基哥，第一个BUG是要重新下载哪个文件么？DATA文件？
另外能不能放开日之丸旗的装备限制啊……我比较想给森长可装备，你懂的

蒲生氏乡那个我反复测试也没触发BUG，所以补丁里不含。细川藤孝的话读取到神流川战后应该就没问题了。
至于日之丸旗……我实在不敢放开，其实现在已经很破坏平衡了。

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#1175

发表于 2014-11-6 16:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由基丁于 2014-11-6 14:10 发表

蒲生氏乡那个我反复测试也没触发BUG，所以补丁里不含。细川藤孝的话读取到神流川战后应该就没问题了。
至于日之丸旗……我实在不敢放开，其实现在已经很破坏平衡了。

话说，我不觉得日之丸旗对禁咒法师有很强的加成啊……攻击范围太诡异，还改成了只有四格。其他的，估计也就防御力那边有点用吧，要是沙暴流的话，其实意义不大

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#1176

发表于 2014-11-6 18:49 资料短消息只看该作者

回复 #1175 nicholaslym 的帖子

日之丸旗应该是所有属性都按照最高算吧，这样放朱雀的时候不是人挡杀佛，佛挡杀人了么

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	youtien

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#1177

发表于 2014-11-7 06:29 资料短消息只看该作者

大好評。除了蘭斯角色，劇情也很合理地把東方系列的設定與神靈加了進來。作者的文史功底也很高啊，這是姜維傳之後玩到最好的一個曹操傳ＭＯＤ了。

我維持秀吉好感度甚高，結果他還是離隊，一查，原來是他等級高過信長。難怪，二次移動太爽了。

這遊戲最強大最破壞平衡的我方三角色，第一名是秀吉，內建二動，武器裝布都御魂劍或普通的劍，防具策略必中，掛瓢簞。
第二名是羽柴秀長，裝風林火山、天上羽衣、+2移動力的馬。請管他們叫滅團兩兄弟，他們讓你可以一回合幹掉九個敵軍，害你其他角色的裝備練不起來。用他們用得太爽，等級高過信長十級，怪不得會叛變。
第三名拿到日之丸旗之後的玉簽風華，裝天上羽衣和小豆長光，能打又能用計，博麗巫女夢想天生火力全開。

期待更新！

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	chenxi3157

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#1178

发表于 2014-11-7 09:35 资料短消息只看该作者

回复 #1177 youtien 的帖子

小豆长光和技能不搭啊，你放一次朱雀小豆长光就彻底没用了

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	nicholaslym

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#1179

发表于 2014-11-7 10:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chenxi3157 于 2014-11-6 18:49 发表
日之丸旗应该是所有属性都按照最高算吧，这样放朱雀的时候不是人挡杀佛，佛挡杀人了么

本来精神就是S成长，有了日之丸旗，主要还是加了其他四项，相当于达到S成长，问题是，另外四项对放朱雀没有太直接的帮助——除了防御上去之后可以顶到前面放朱雀。而且新版的禁咒法师攻击范围实在诡异，攻击输出基本不指望。
真正让禁咒法师成神的应该是诹访铁轮（策略连击），还好沙暴不适用，不然太逆天。
其实考虑到小豆长光的存在，可以优化禁咒法师的攻击范围，这样的话，装备小豆长光时攻击输出的优势就出来了，小豆长光和诹访铁轮本身互斥，也算是一种平衡了。
日之丸旗这东西吧，其实是给到有X的效果最好。我方有X的只有战神战鬼这俩吧？（战神是X么？有点忘了）
另外辅助装备排第一的应该是假名目录吧，法华经也很有用

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	omegas

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#1180

发表于 2014-11-7 18:47 资料短消息只看该作者

这两天电脑出了问题重装，耽误了很多时间，终于把翻新的柴田胜家未转职形象完成了，底本是圣三国英杰传里的徐晃，自己画了个头，之后会有一转和二转。

[ 本帖最后由 omegas 于 2014-11-7 18:49 编辑 ]

附件: 柴田胜家改1.zip (2014-11-7 18:49, 35.56 K)
该附件被下载次数 57

图片附件: 柴田胜家改1.png (2014-11-7 18:49, 5.49 K)

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	TeddyBear

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#1181

发表于 2014-11-7 20:11 资料短消息只看该作者

前期森可成吃豆子五维高了以后，森长可出场时武将列传里五维正常，不过能力里的攻防精神力很高很高，是不是BUG

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#1182

发表于 2014-11-7 22:04 资料短消息只看该作者

話說MP攻擊的機制是？

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	youtien

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#1183

发表于 2014-11-7 22:12 资料短消息只看该作者

最破壞平衡的是二次行動，如果削減到要耗mp發動或一場只能發動一兩次，那還可以保持樂趣。中期以後，不特意練的話，裝備都起不來了，就是因為我軍有太多質變級的角色與裝備，如無限引導。有了那些鬼神以後，弓兵和鐵炮基本就是走位和撿尾刀的份。

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	mmmmasuren

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#1184

发表于 2014-11-7 22:39 资料短消息只看该作者

第一关友军织田香使用物品马上跳出!

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#1185

发表于 2014-11-8 00:25 资料短消息只看该作者

玩完了目前的版本，大概可以看出這劇情設定：

　　聖德太子豐聰耳知前後一千年，他安排遺物給千年後出世的神君一套明察萬事
的「聖人模式」，這個神君是德川家康。若日本人都用戰國亂世的思維處世，神君
必得天下。變數就是如果有人脫出常規思維，脫出他的推算；那個人當然便是信長
。寅丸星活到千年後執行太子的遺命並為復活聖人努力，不過這裡還沒揭曉那個聖
是不是白蓮；寅丸星先是罩上杉家，謙信死後才轉到家康那邊為他的「聖人模式」
解封。

　　神奈子則是借助武田家的力量圖謀向朝廷報仇，作者在此很合理地把正史與傳
說記載和ACG梗揉合在一起。這裡面似乎也有伏線，是延續千年前她和朝廷的恩怨，
到這戰國時代爆發成為各以現世大名為代理人的戰爭。劇情裡還有另一路不在東方
系列設定裡的身份未明的神靈（天叢雲劍與八歧大蛇），大概會在終章引爆。

　　而作者處理這些神話時代以來恩恩怨怨的辦法，也大概可見了，就是全部轟殺
。本作的信長沒有怪力亂神的來歷，是個凡人，作者也借人物的吐嘈說這個時代日
本人的天下就是這八島而已，誰知道外面的世界已經進入大航海時代。作者也把後
世的經濟學與自由市場觀念安到了口口聲聲「人民」的本願寺顯如身上，這實在是
非常具有中國特色社會主義的結合。本作的信長也沒有任何特異的政治理念，而只
是想結束亂世過安穩日子，然而也不忌屠殺，對什麼東西都是拿來就用。這方面的
劇力，在終章應該還會續有發展。

　　本作最有感覺的一戰，長篠之戰，就在不言中把這火器蓋過冷兵器、科技蓋過

神秘力量的歷史交叉點表現得很好，它用的背景音樂是魔理沙的〈戀色Master Spark〉
，熱血與暢快中有著歷史的殘酷。

　　目前劇情已經做到本能寺之變以後，如果信長活了下來會怎樣的幻想線。征伐
大名大致已進入掃尾戰，終章大概就是和德川對決，並和神靈方面作個了斷了。相
當期待。

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#1186

发表于 2014-11-8 01:20 资料短消息只看该作者

「神明妖怪什麼的也就那麼一回事」，最恐怖的是人，決定歷史的也還是人。作者在這層面上把握得很不錯啊。

[ 本帖最后由 youtien 于 2014-11-8 01:23 编辑 ]

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#1187

发表于 2014-11-8 10:15 资料短消息只看该作者

长岛撤退战，有森长可VS弘就(退，得好运果)，攻略漏了

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#1188

发表于 2014-11-8 12:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nicholaslym 于 2014-11-6 16:57 发表

话说，我不觉得日之丸旗对禁咒法师有很强的加成啊……攻击范围太诡异，还改成了只有四格。其他的，估计也就防御力那边有点用吧，要是沙暴流的话，其实意义不大

要是真的有很强的加成岂不就太可怕了。
举个例子，要是给秀吉装备日之丸旗，我军难道还需要其他人存在……

QUOTE:

原帖由 youtien 于 2014-11-7 06:29 发表
大好評。除了蘭斯角色，劇情也很合理地把東方系列的設定與神靈加了進來。作者的文史功底也很高啊，這是姜維傳之後玩到最好的一個曹操傳ＭＯＤ了。

我維持秀吉好感度甚高，結果他還是離隊，一查，原來是他等級 ...

我必须得承认，我看到这个用户名时吓了一跳……
以前在ptt old games板翻旧文的时候，曾经看到您好几篇写到姜维传的推文，当时就觉得受益良多，现在有时还会去翻以寻求灵感思路。没想到现在竟然会在自己的帖子见到活人，实在是甚为惊诧。- -
说起文史的话，在这方面我也只能算是业余爱好者啦，并非科班出身。所以基本上也只是顺势而为，糅合部分手头可以搜集到的史料，结合思路（脑洞）写出一篇故事来。我个人估计其中与史实悖逆的不合理之处想来也存在不少，能得到这样的评价确实有些惭愧呢。

QUOTE:

原帖由 omegas 于 2014-11-7 18:47 发表
这两天电脑出了问题重装，耽误了很多时间，终于把翻新的柴田胜家未转职形象完成了，底本是圣三国英杰传里的徐晃，自己画了个头，之后会有一转和二转。

相当期待一转和二转……最近我这方面也没有什么前进，所以没有什么特殊的需要，总之我就慢慢等着好了。

QUOTE:

原帖由 TeddyBear 于 2014-11-7 20:11 发表
前期森可成吃豆子五维高了以后，森长可出场时武将列传里五维正常，不过能力里的攻防精神力很高很高，是不是BUG

典型BUG，属于未能正确完成变量运算，目前看来似乎不是游戏问题，具体触发机制至今不明。

QUOTE:

原帖由 youtien 于 2014-11-7 22:04 发表
話說MP攻擊的機制是？

应该就只是把现有的MP（不是上限）加成到攻击力上吧？说实话对于系统我了解其实也不多，没有自己试验过，不过听说是这样的。

QUOTE:

原帖由 881857049 于 2014-11-8 10:15 发表
长岛撤退战，有森长可VS弘就(退，得好运果)，攻略漏了

确实是漏了，将会补充。

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#1189

发表于 2014-11-8 16:24 资料短消息只看该作者

我是讀歷史的，歷史第一講究實證（事實、敘述），第二在乎史觀（解釋、評價）。小說和遊戲也是，其核心除了遊戲機制，就是所傳達的意念。

芸芸曹操傳mod裡面，我玩過的，目前只有tnu84的呂布傳，ratchet的姜維傳，在史觀上有其新意；基丁的信長傳有望成為第三個，我真的如此認為。其餘mod，搞笑或純粹玩打仗的不論，岳飛傳、楊家將也只是把演義小說原著搬過來，並沒有對古人貫注其中的世界觀與民族觀作進一步的闡釋。

光榮的原作系列，不論三國戰國還是其他，在史觀上也都沒有特別讓人心醉或折服的表現，而都是保守地在日本人習慣的套路裡翻點小花樣而已。對此，我們中文世界的mod，已經超越光榮原作了。

當然，硬要在史觀上翻花樣，也可能忽略事實或者人物的故事，姜維傳與信長傳皆無此弊，而都還能在人物的性情與交流上下功夫。這也是歷史材料能帶給我們的。

不過目前來說，現在劇情進入信長存活的幻想線，也有了一些和姜維傳幻想線類似的毛病，就是戰場愈大，卻不好玩，人物都神裝了，就看那幾個神人掃場，其他人走位掃尾，再沒有前中期那種每個人都很重要、要合理運用的感覺。你如果安排多一點神魔等級的敵人來對抗已經超神的我軍，那又會破壞劇情。

例如，最悲劇的毛利幸松丸，一登場，哇，好強喔？來來，羽柴兩兄弟，秀吉暈住，燒，秀長再放兩把火，一回殺。復活了？照樣，再度一回殺。這還不夠，打完這關後，作者又給他來個劇情殺，槍林彈雨送回嚴島再泡幾十年，太慘了。這個幸松丸大有成為丑角的潛力，建議換個倒楣蛋的頭像。

所以我想可以考慮削弱所有寶物，或如曹操傳原作，寶物的屬性加點比商店裝弱，為其九成。這遊戲練果需求也不大，單單劇情贈送和一轉時所得，已經夠用了。

我很期待本作的完成，作者有什麼不盡滿意的地方，我也願意多出出主意！

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#1190

发表于 2014-11-8 16:51 资料短消息只看该作者

回复 #1189 youtien 的帖子

从我玩的剧情看，天下第一好汉就是跪了，没复活。而且红线以后再也没有他的剧情了。

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#1191

发表于 2014-11-8 16:57 资料短消息只看该作者

話說老朽這個自稱的中譯實在違和。換一個？中文的自稱，我、吾、余、俺、僕、咱、捱（客語）、俄（陜西）、阮（閩南），我等，去掉已經被佔用的其實還有頗多可選。

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	zpftmd748 (凉风)


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#1192

发表于 2014-11-8 17:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #1191 youtien 的帖子

老朽这翻译法是个梗，故意的。。。

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#1193

发表于 2014-11-8 18:29 资料短消息只看该作者

玩了一星期
個人感覺這應該是姜維傳後最好的MOD了
劇情配樂都很好，ACG融合度高，角色都寫得很鮮明
作為宅玩得很高興呀

想問一下在長筱之戰發現了經典捏他
作者大大是粵語地區人士嗎？w

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	Jackygun

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#1194

发表于 2014-11-8 18:52 资料短消息只看该作者

分析一下幻想線開始後的關卡難度吧
45本能寺（☆☆☆☆）: 我軍被包圍，回合數緊揍。嗯，這個可以。
46中國大折返（☆）：如youtien所言。前樓還提到只要繞道就完全無阻成功逃跑
47山崎（☆）:初期右線用中川清秀頂，其他全去殺山賊，到第3回合信長出來敵人全軍混亂，等著被屠殺了
48甲斐（☆☆☆）:有法華經，殲滅兩忍還很容易，作者還特意讓主將撤退部下跟著退。　後面和一揆對Ａ很耗時間
49神流川（☆☆☆☆）:逃跑非常簡單，全滅就有點難，還好
50安土城（☆）:沒不利劇情，敵將只有廢柴佐久間，我軍人物充沛
51賤岳（☆☆）:注意點走位不要讓佐久間信盛太快砍到我軍就好，秀吉出來後就是割草
52小牧長久手（☆☆☆）:兩將可以使奸招保住，但敵軍還是精強的，難度中等
53姬路城（－）:我　想　不　到　秀　吉　有　甚　麼　條　件　贏　過　我　軍
54四國征伐（－）:長宗我部的絕望時間
55春日山城之戰（－）:上杉家的絕望時間
56嚴島之戰（☆☆）:吉川經言不主動進攻，靜觀包圍隊被各個擊破。 這關又臭又長，一定要改
57出雲石見（☆☆☆☆）:引發山崩不使陰險（讓全軍越山後再觸發）的話，我軍會晒身在恐怖的法術攻擊下
58安藝（☆）:簡單的進攻、簡單的勝利
59吉田郡山城（☆☆☆）:吉川經言復活後破甲攻擊超越100%，他一行動必死一我軍。只是解決他後再無難度

確實，難度不比前期高是個弊端

我羽柴、香都離隊了，細川是好用但不比玉籤風華逆天，利長是最強運氣果產出戶但戰力你懂的
59關戰前都說玉籤風華快要死了。就讓她死吧。雖然我不知道蘭斯原作裏她以後有甚麼劇情

毛利幸松丸，網上找不到用他做主角的作品，如無懸念該是作者的點子吧。只是他怎樣看也只不過一名小物。
霸王線，他跑出來找羽柴架打，被輕鬆擊退，然後在槍林彈雨下被轟回嚴島再養過數十年
藍線也好不多，被擊退的台詞完全就是漫畫歹角，根本沒有經言的霸氣

吉川經言就塑造得很單純很充足了。天叢雲劍此般神器被他斷定為「不過一把武器」，又是輝元控，

QUOTE:

原帖由 araki723 于 2014-11-8 18:29 发表
玩了一星期
個人感覺這應該是姜維傳後最好的MOD了
劇情配樂都很好，ACG融合度高，角色都寫得很鮮明
作為宅玩得很高興呀

想問一下在長筱之戰發現了經典捏他
作者大大是粵語地區人士嗎？w

要說粵語，東吳霸王傳作者希布還比較像

[ 本帖最后由 Jackygun 于 2014-11-8 19:03 编辑 ]

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	lxj920920 (frank~lin)

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#1195

发表于 2014-11-8 19:08 资料短消息只看该作者

鸡丁大大，反馈一个长久以来的bug啊，我在一周目和二周目都给森可成喂果子了，结果森长可的攻防士气都爆到了500+，除了法术简直无人能挡，而且秀吉的二次行动太变态了。由于保持队伍等级基本一致，免得出现太多板凳选手，这两个人常常不得不雪藏啊。秀吉就算有二次行动我常常第二次不动了

   建议是不是可以改成二次移动，也就是说待命后可以再进行一次移动但不能进行攻击或者施法了，这样也算提供了一种修正走位的办法，而且不容易被围攻？感觉以前在其他mod上看见过这种特性，仅供参考而已。

   还有一个就是，看攻略貌似坂东骑、三矢训和富田长繁不能兼得的样子？因为细川忠兴要求离队5个人以上，三矢训要求四大女主只能挂一个，这两个要满足只能送秀吉一班人离开了啊，这是考虑到三矢训的百万一心加上坂东骑超大的攻击范围会太失去平衡吗？

   最后就是攻略上少写了一点，越前一揆蜂起战里右上的宝物库里有武道防具。

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#1196

发表于 2014-11-8 19:38 资料短消息只看该作者

心血来潮改了个前田庆次（朱枪加松风）一年多不画都生疏了所以基本就换色+拼接了

对比下和头像相似度基本90%了槽我也不会改了

JUST娱乐基丁大不会用的吧而且我也懒得再画步兵的了
ps顺便想槽下梦幻里利益的S...右大臣没给你开工资吗都沦落到卖马买枪卖盔甲了...

图片附件: [皆朱枪+松风] 未标题-1.jpg (2014-11-8 19:38, 5.53 K)

图片附件: [花之庆次] 倾奇者.jpg (2014-11-8 19:38, 21.29 K)

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#1197

发表于 2014-11-8 20:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Jackygun 于 2014-11-8 18:52 发表
要說粵語，東吳霸王傳作者希布還比較像

不不,如果有留意山縣昌景在長筱的台詞你就會明白了ww

呀...東吳霸王也是挺好的作品
但個人覺得糟吐過頭了

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#1198

发表于 2014-11-8 21:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由基丁于 2014-11-8 12:14 发表

要是真的有很强的加成岂不就太可怕了。
举个例子，要是给秀吉装备日之丸旗，我军难道还需要其他人存在……

我必须得承认，我看到这个用户名时吓了一跳……
以前在ptt old games板翻旧文的时候，曾经看到 ...

我觉得吧，诹访铁轮加天之羽衣才是禁咒法师成神的关键，一回合等于放四次无视地形、天气的朱雀（还只消耗两次的MP），或者直接放风龙，也很恐怖。日之丸旗的作用，是把她的防御力强化了，等于可以上前线了，但是只要朱雀的范围还是那么大，这个意义就不是很大——我们可以放心的把她放在二线来放朱雀

不过确实很难做到平衡，两大强敌，军神和武田胜赖都是这个兵种，不加强是不行的

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#1199

发表于 2014-11-8 22:06 资料短消息只看该作者

完成柴田胜家改一转，本来想在头上加个必胜的头带，结果实验发现会遮住他那有性格的眉毛，最后还是决定不加了，比未转职的变化只是多了个披风。目前计划二转把头换成戴头盔的。

[ 本帖最后由 omegas 于 2014-11-8 22:08 编辑 ]

附件: 柴田胜家改2.zip (2014-11-8 22:08, 36.47 K)
该附件被下载次数 53

图片附件: 柴田胜家改2.png (2014-11-8 22:08, 10.65 K)

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#1200

发表于 2014-11-9 09:19 资料短消息只看该作者

回复 #1198 nicholaslym 的帖子

我认为日之丸旗最大的作用就在于你可以不给玉签风华吃任何果子了，这样节省下来的果子还能培养其他人。

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