标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-4-17 20:46 资料 短消息 只看该作者
问题是我没办法修改为电脑攻城只出步兵,步兵战法对城墙有效以及增加远程部队射程,优化部队中将领相性和战法配置啊。现在就是寄希望于优化啊。。。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-17 20:49 编辑 ]


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发表于 2010-4-17 20:50 资料 文集 短消息 只看该作者
那你为什么不考虑鱼鳞对守兵呢,也同样具有效果,而且不用修改AI。选择更加直接和简洁的方式,适应AI是最好的。


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发表于 2010-4-17 21:02 资料 短消息 只看该作者
我也反对更改原设定!
建议楼主还是恢复处斩俘虏的原设定,还有电脑不爱进攻的问题.在上一版完全不存在谢谢 :-):-):-)
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发表于 2010-4-17 21:04 资料 短消息 只看该作者
我不选择增加鱼鳞对守兵的设定是因为
1,步兵部队,在面对坚壁巍墙时,大威力杀伤城内部队是不合情理的。
2,步兵部队大威力杀伤城内部队,会使得井栏或其他弓箭阵型鸡肋化,但这并非我所愿,因此设计为城防为1前守兵不减,虽然比较极端,但也不是完全不合实际。这样如果要杀伤守兵,就需要井栏等部队的作用。
3,步兵部队大威力杀伤守兵,所需代价甚微,除了自身损失很小之外,城池的内政也伤害不大,这样会使玩家更倾向于速攻或穷兵黩武而失去了内政的作用。
4,步兵部队大威力杀伤守兵,那么部队战法如何选择,步兵战法无用,弓箭战法发动率极小,将使得部队人员的配置无用化。

而增加步兵部队的破坏力,以上缺点都不会存在,尤其是后两点,由于内政的损失,限制玩家穷兵黩武。战法也可以对城墙发动,也应和了部队人员根据相性和战法进行配置的原则。基于以上考虑,我认为增加步兵的破坏力更加合理。
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发表于 2010-4-17 21:16 资料 文集 短消息 只看该作者
那你的对城壁难道就不会使投石车没效果么。

大家都是一样的呀。必然有阵型会合并。所以这是个人喜欢。反对在优化补丁设计进去。


再说你的设计的时候,你用电脑来和我玩家来比较。完全没有可比性。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-17 21:20 编辑 ]
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发表于 2010-4-17 21:30 资料 短消息 只看该作者
这点我也考虑过了,如果步兵的破坏力都能到80,那么破城锤和投石车的破坏力应该更高才对。而破城锤野战无用,凸显破坏力也不会失去平衡,投石车破坏力可以比破城锤稍低,毕竟可以远程攻击。
这样设计后,破城锤拥有最高破坏,投石车可以破坏加杀兵但杀兵不如井栏,而井栏可以远程杀兵,都凸显了各机械的优势,不会出现过分的鸡肋。而步兵拥有野战和一定的破坏力,适用于战争的各种情况。实际上给ai的选择越多,对ai越不利,因为ai不会根据具体情况作出选择,那么步兵就成为了ai的万金油,对ai更加有利。
综上,我提倡的是凸显不同阵型的各自特点,反对阵型之间的合并。在此基础上,给ai一个最优的,适合各种情况的选择。
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发表于 2010-4-17 21:36 资料 文集 短消息 只看该作者
我的阵型合并,仅是自己在玩游戏时的设定。而且已经经过大规模实验过了。

而你的设定要通过修改AI才能实现。没有大规模的实验过。也就是全自动情况下,电脑对电脑是否真的能够适应这种情况。也不清楚。而且必须要大家强制性接受。


这两条,你都逃不过。

我不认为修改设定是必须要做的。
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发表于 2010-4-17 22:01 资料 短消息 只看该作者
建议保证电脑君主统率至少达到70,以及100%成功的军师智力调回100

大家对攻城的AI讨论得热火朝天啊!我来提两条好久没人提的问题:
电脑经常让很弱的君主带满兵出来送死。楼主现在把智力在70以下的电脑君主的智力提高到了70,这很好。不过统率的影响不是更大吗?为什么不把电脑君主的统率也至少加到70呢?
另一点是楼主现在设置军师的智力只有达到110时,预测才完全正确。这在实际操作中大大增加了玩家的痛苦。在高难度下是很可能一着失误满盘皆输的,比如一次扰乱、伪报、救援没成功,损失就很大。原来只需要100智力,是相对比较容易达到的。而在打200难度的时候,我习惯一上来先把军师的智力编辑成100。主要目的不是为了作弊,而是避免军师推荐错误频繁取盘。现在即使是智力100的军师,误报率也不低,搞得玩家很郁闷。要达到110,在智力上限100的情况下,只有三种可能:拿到《老子》(智力+10);拿到《庄子》或《论语》(智力+8),再加个智力+2的官位;拿到4本智力+5的经书之一,再加丞相官位。至于电脑嘛,完全不可能达到110。搞这么麻烦,有多大好处呢?建议恢复原设定,智力100的军师就够了。
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发表于 2010-4-17 22:08 资料 文集 短消息 只看该作者
这个我已经问过楼主了。楼主暂时正在对进攻AI修正。这些细节要等之后才行。

加到70不行。

关键不是加不加。而是不应该派出低统帅的出战,刘禅就算加到70,也不够指挥6万兵的。
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发表于 2010-4-17 22:51 资料 文集 短消息 只看该作者
我还在分析电脑进攻,目前有些进展。如优先进攻空城。

电脑使用混合编队,值得优化。中继点,比较难。

最后电脑喜欢杀俘虏,这简直就是 不可容忍。杀一个俘虏扣50信望。只能感叹电脑有点二了。
    不用担心,电脑杀俘虏不会降信望的。呵呵

鹰派份子对电脑进攻和屯兵发现的问题很好,值得思考。

除非攻破城墙,否则守兵不减,井栏、箕型、雁形队攻城例外。
     这个在剧本里改阵型系数比较方便。

提高井栏、箕型、雁形和据点射程。
     难道要和发石一样,一旦开始攻击,就停止不动?弓兵的射程是有点低,如果能把近身攻击和远程攻击的特点完全展现出来,战斗应该会好看。

“禁止离间”无效
    我分析了你给的存档,发现电脑向玩家势力流言时,进行记录中却显示成了密商,这应该是原游戏bug。

sjajy 还有谁,我忘了。几位同志提供的存档,我都试了,没发生跳出的情况,无法分析原因。
注意:脱壳的san9PK.exe对游戏内存位置做了调整,所以,与优化伴侣共用可能有问题。

关于伤兵比例,原游戏为50%,10日的版本为31%,13日的版本为42%。大家可以对比测试一下。

希望楼主能修改电脑进攻只用投石车和井栏的问题,我记得原版不是这样的啊!感觉好白痴!
    这个我没改。电脑进攻我还在分析呢。
4.10电脑不爱进攻,爱和玩家比赛屯兵,让人无语啊
    4.10版本设置是有点问题,以4.13版为准。4.13版本应该还好吧。

建议楼主还是恢复处斩俘虏的原设定,还有电脑不爱进攻的问题.在上一版完全不存在谢谢
    下个版本,处斩俘虏,信望可以少减点。

电脑经常让很弱的君主带满兵出来送死。
   这个有希望解决,可以不让低能君主出征。
另一点是楼主现在设置军师的智力只有达到110时,预测才完全正确。
   智力100相当于96%的成功率,军师判断应该很少失误。

[ 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-4-17 22:52 编辑 ]

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发表于 2010-4-17 23:01 资料 文集 短消息 只看该作者
电脑派君主出战有一个优势就是君主可以多带些兵。当然实际上除了刘璋刘禅其它的君主本身都不会太弱了。(不如直接把这两个人编辑了得了,省得再动代码?)

我个人觉得既然都加了智力了,索性把君主/都督的四围都加到70也不是不可以。当然这个总的来说不是什么大问题。

所以鹰你有一个剧本是让所有人的能力在80-100间浮动,我觉得是很有意思的一个想法,毕竟能够青史留名的人智商不会只有10的,呵呵。


智力110才能完全准确这点我还真没仔细考虑过。因为我没玩那么高难度,被homm这么一说还真是有问题了:因为《老子》《庄子》《论语》都在北面,导致在南面发展的势力很难得到一个100%准确的军师(毕竟等到丞相出来都猴年马月了)。不过现在相应的四维上限能够达到105,我想把军师锻炼一下还是可以实现的吧?

===================================================================

哦,lz出现了,赶紧问问题:
我用的是4.13版啊,电脑的战争欲还是不如从前。一开始我以为是我选了“加强电脑势力联盟”的缘故,不过后来取消了,电脑还是不怎么打仗:马腾和刘璋各在汉中两边的关隘里屯了>5w的兵力,张鲁只有3w左右,大概过了两三年才把张鲁灭掉。具体的记不清了,只是有这个感觉而已。回头专门做一下分析看看。

还有,放俘虏不加信望了?觉得有点可惜啊,这样放俘虏不是完全没有意义了?

[ 本帖最后由 火凤大好 于 2010-4-17 23:19 编辑 ]

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发表于 2010-4-17 23:06 资料 文集 短消息 只看该作者
大好,实际上只有4个人能带6万兵的。只有统帅96+的人才够带6万兵。统帅40的能够带10000兵,40-的无法带10000兵

我不是因为历史的缘故,而是看到电脑把曹芳,刘璋在场上打仗。实在是无法忍受了,开始是把统帅编到40.后来干脆统统提高到80-100之间,差异通过pkme1.3解决。
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发表于 2010-4-17 23:13 资料 文集 短消息 只看该作者
电脑的进攻只有在兵力优势的情况下才会发动进攻,兵力相当的情况下,电脑是不会出兵砍人的。电脑不出兵有二,

1、两地没有攻击关系。或不相邻比如原版电脑有bug。电脑喜欢在曲阿屯兵,但是曲阿是不会进攻其他地区的。因为不相邻。

2、就是互相攻击的地区,兵力差不多。那也不会进攻。
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发表于 2010-4-17 23:24 资料 短消息 只看该作者
智力110的感觉真好


图片附件: QQ截图未命名1.png (2010-4-17 23:24, 59.32 K)

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发表于 2010-4-17 23:25 资料 短消息 只看该作者
不过烧夷时怎么不是百分百?
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发表于 2010-4-17 23:27 资料 文集 短消息 只看该作者
电脑派君主出战有一个优势就是君主可以多带些兵。当然实际上除了刘璋刘禅其它的君主本身都不会太弱了
     这样也好,省得我改代码。君主太弱也可以说是剧本设定的问题。

我用的是4.13版啊,电脑的战争欲还是不如从前。一开始我以为是我选了“加强电脑势力联盟”的缘故,不过后来取消了,电脑还是不怎么打仗:马腾和刘璋各在汉中两边的关隘里屯了>5w的兵力,张鲁只有3w左右,大概过了两三年才把张鲁灭掉。具体的记不清了,只是有这个感觉而已。回头专门做一下分析看看。
     4.13版有问题吗?我觉得电脑打不过玩家,稍微保守一点的进攻策略比较好。你会注意,曹操出兵是很谨慎的,孙权也是。看来大家还是习惯原游戏的设定。

还有,放俘虏不加信望了?觉得有点可惜啊,这样放俘虏不是完全没有意义了?
     不应该啊,应该至少加1点。我回去测试一下。

[ 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-4-17 23:29 编辑 ]

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E世飞将 2010-4-17 23:32 +50 深表赞同。
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发表于 2010-4-17 23:28 资料 短消息 只看该作者
哇,lz来了,赶紧聊聊。

QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-4-17 22:51 发表
除非攻破城墙,否则守兵不减,井栏、箕型、雁形队攻城例外。
     这个在剧本里改阵型系数比较方便。

提高井栏、箕型、雁形和据点射程。
     难道要和发石一样,一旦开始攻击,就停止不动?弓兵的射程是有点低,如果能把近身攻击和远程攻击的特点完全展现出来,战斗应该会好看。

这个真是不会改啊。是要和发石一样,远程部队如果射程范围内有敌军,就要原地站立攻击,除非选择无视敌军继续前进。
我在前面和大家交流了一下ai的出兵方式,认为ai无法根据不同的情况来选择不同的应对方法,因此需要给ai一个万金油似的解决方案。我提出提高步兵的破坏力,ai攻城极端情况下只使用步兵强推,这样野战不吃亏,攻城也很强大。不知道lz认为如何,能否设置ai攻城时选择步兵,根据相性和战法配置武将以及战法可以对城墙造成伤害。
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发表于 2010-4-17 23:36 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1187 恒星月 的帖子

我在前面和大家交流了一下ai的出兵方式,认为ai无法根据不同的情况来选择不同的应对方法,因此需要给ai一个万金油似的解决方案。我提出提高步兵的破坏力,ai攻城极端情况下只使用步兵强推,这样野战不吃亏,攻城也很强大。不知道lz认为如何,能否设置ai攻城时选择步兵,根据相性和战法配置武将以及战法可以对城墙造成伤害
         我同意电脑采用简略的进攻策略。但是,提高步兵的破坏力,用步兵强推,这和异族阵型差不多吧。这样出兵有点过于单一化了,战斗不好看。我觉得还是用混合编队比较好,同时,适度提高电脑出兵的AI。

这个真是不会改啊。是要和发石一样,远程部队如果射程范围内有敌军,就要原地站立攻击,除非选择无视敌军继续前进。
       弓兵阵型,稍微提高射程,我觉得不错。

[ 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-4-17 23:39 编辑 ]
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发表于 2010-4-17 23:42 资料 文集 短消息 只看该作者
E世飞将 2010-4-17 23:32 现金 +50 深表赞同。

又加钱了,谢谢飞将啊。
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发表于 2010-4-17 23:44 资料 短消息 只看该作者
要真是能混合部队同时优化电脑ai,那真是功德无量。还请优化兄抽空提高一下井栏、据点和弓箭部队的攻击距离,带给我们一个丰富多彩的s9世界。
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发表于 2010-4-17 23:46 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-4-17 23:27 发表
还有,放俘虏不加信望了?觉得有点可惜啊,这样放俘虏不是完全没有意义了?
     不应该啊,应该至少加1点。我回去测试一下。

哦,刚才测试了一下,是有的,不好意思,我搞错了。


对了,可否加入一个“增加电脑势力合并概率”的选项?因为到了中后期,如果玩家势力大过电脑势力,电脑即使结成反XX同盟也跟假的一样,都不懂的互相帮助的。依然是被玩家逐个干掉,要合并成一个势力才行。
这个我只是暂时说说,也可能有人有不同意见。

[ 本帖最后由 火凤大好 于 2010-4-18 00:06 编辑 ]
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发表于 2010-4-17 23:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 恒星月 于 2010-4-17 23:44 发表
要真是能混合部队同时优化电脑ai,那真是功德无量。还请优化兄抽空提高一下井栏、据点和弓箭部队的攻击距离,带给我们一个丰富多彩的s9世界。

阵型射程,我可以改。据点射程,还是剧本改吧,比如增加射台特性。
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发表于 2010-4-18 00:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 鹰派分子 于 2010-4-17 19:12 发表
楼上所说的只能在电脑兵力不足的情形下。

在敌人兵力充足城下,消灭敌人的野战部队,如果是打消耗战。那玩家的一方必然是消耗不起的。只要一接近电脑。当你还没有把电脑的部队消灭掉,电脑马上派出第二批野战 ...

请问在哪里改势力兵法?  我玩的将相本无种的原版剧本,应该不存在有人修改势力兵法的问题吧?
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发表于 2010-4-18 00:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-4-17 23:54 发表


        阵型射程,我可以改。据点射程,还是剧本改吧,比如增加射台特性。

啊,那可别导致的阵型射程超过据点射程啊,呵呵
如果变成进攻的人在远处放冷枪,防守的人反而要挨揍,就不对了
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发表于 2010-4-18 00:32 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1194 火凤大好 的帖子

恩,我会作些测试的,保持阵型射程与设施射程大致相当就可以了。另外,我觉得发石车应该比普通设施的射程要远些,应该和有射台和发石特性的设施相当。
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发表于 2010-4-18 00:35 资料 短消息 只看该作者
lz,怎么烧夷不是百分百?

我诸葛智力112了
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发表于 2010-4-18 00:42 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1196 dsdsds 的帖子

有可能,比如,你去烧夷的时候,设施换了大将,大将统率更高,烧夷可能失败。这点,军师是预见不到的。
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发表于 2010-4-18 00:53 资料 短消息 只看该作者
哇 楼主在啊

我发现了 的确 不用脱壳EXE

无论如何都不会跳机了  谢谢楼主



对了 还有个问题   我记得之前有帖子说


当玩家的城市>=3或5时  电脑会组成反玩家联盟


我刚开始玩的时候觉得很有压力 不敢过分扩张 可是当我有了6座城以后

电脑还是没有反我联盟 于是我表示毫无压力  一下扩张到十几座城了

我城池有十二三座吧 兵力50W  将96

曹操50W兵  孙权25W   马腾15W


到这种情况才组成反玩家联盟 完全没压力啊 随便他们怎么搞 我都轻松灭掉他们了
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发表于 2010-4-18 01:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-4-17 23:27 发表
电脑派君主出战有一个优势就是君主可以多带些兵。当然实际上除了刘璋刘禅其它的君主本身都不会太弱了
     这样也好,省得我改代码。君主太弱也可以说是剧本设定的问题。

这是不对的,很弱的君主除了刘璋刘禅之外,还有孔融、刘岱、刘虞、陶谦、刘表、张鲁、孔伷等人。再说还有君主去世亲属继任的,如袁胤、袁耀经常接袁术的班。
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发表于 2010-4-18 01:05 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1198 sjajy 的帖子

当玩家的城市>=3或5时  电脑会组成反玩家联盟。联盟是按概率计算的,5座都市,平均半年左右应该成立联盟。但是,概率这东西说不准的。如果,你扩张很快,半年内就有十几个城市,那成立联盟是来不及的。


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