易中天《品三国》第10集，有一句评价清朝的话！有感~！ - 炎黄春秋


	changboboT_T

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#91

发表于 2006-5-20 15:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜铠于 2006-5-20 12:04 发表
真不知道如果当初工业革命爆发在中华大地，

这世界又当如何，

算了，不YY了

点评下：清代初期不是没有人看到西方的先进技术，不过那只是少数人，而清政府当初采取愚民政策…………
导致…………
接下 ...

哪代王朝不采用愚民政策?
还是唯独清朝才有，大明王朝没有，大明王朝没有文字狱，大明王朝言论自由，大明王朝政府信息公开透明，大明王朝没有政治犯。。。。。。。
明明是中国几千年的封建制度和意识形态的问题，却有人硬要归罪到某一个王朝，不解

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	Kuxt (潛水郡守)

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#92

发表于 2006-5-21 20:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 changboboT_T 于 2006-5-20 15:02 发表

哪代王朝不采用愚民政策?
还是唯独清朝才有，大明王朝没有，大明王朝没有文字狱，大明王朝言论自由，大明王朝政府信息公开透明，大明王朝没有政治犯。。。。。。。
明明是中国几千年的封建制度和意识形态的 ...

不是唯独清朝才有，只是相对而言，清朝愚民之深度＆广度是包括明在内的其他王朝难以企及的。

文字狱，明朝也有，可只限于洪武中后期那十几年的时间，而清朝则康雍乾三朝一百五十多年，愈演愈烈，占整个清朝的一般还多，“雍乾之后，志节之士荡然无存”，这样的影响岂是明朝能比

言论自由程度，连修《明史》的清代人也不得不承认，有明一代广开言路不拘资格，荷戈之戍卒，布衣之仆役，朝有所陈，夕达上听，士大夫更不用说，面折廷争不畏皇权者代代不乏其人，而清朝这样的人几乎绝迹，为什么？因为清朝有生员不得议论国政，不得刊刻文字，不得立盟结社的禁令，不但布衣不得上言，在朝大臣上言也有种种资格限制，在朝则部院以下，地方则督抚以下，一概不许”专折言事“，再加上文网的束缚，以致清朝的”士风颓靡，政论消沉“，可以说是历代之最

政府的信息公开度明清之间也有差别，清朝有”密折制度“，军国大政除皇帝及当事人之外一概不得与闻，而明朝，有人说它亡就亡在信息太公开，屁大的事情都要盈廷而议，书生又不知兵，所以一再误事，以至于亡

[ 本帖最后由 Kuxt 于 2006-5-21 20:33 编辑 ]

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	asky (春意思)

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#93

发表于 2006-5-22 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

清朝错就错在它开国那几位善于反思和总结的“雄主”，它的制度实在是集封建集权精华为一身的。

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#94

发表于 2006-5-22 14:00 资料短消息只看该作者

现在是不是不演了啊？？还等着看第13集呢

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#95

发表于 2006-5-22 19:40 资料短消息只看该作者

想起了那句话
崖山之后，再无中国

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#96

发表于 2006-5-22 23:11 资料主页文集短消息只看该作者

　　清取代明，做为一个不发达的民族，统治了整个华夏（干脆就叫中国算了，怕有人扣华夏、蛮夷的字眼），自然有他的不足之处。
　　他没有元朝时期蒙古人的无所谓，在行为上有很多保守的地方，这种保守在一定程度上保证有清江山的稳固曾、左的出现就是一个例证。但是这种保守，也造成很多的问题。但这一切都是一种历史的选责。在明与清的武力较量中，清赢了（我们可以找理由说是因为明内部有叛乱），历史选择了清。
　　　这就是历史，清就是进了关，你总不能让他没什都不要的再出关。一切都是历史的选择，历史的选择有他的原因，不是没有道理的事。我们能说什么呢？？

[ 本帖最后由伟君子于 2006-5-22 23:14 编辑 ]

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#97

发表于 2006-5-23 10:46 资料短消息只看该作者

清代的文字狱的确远较明代严重，但这不能为明代实行愚民政策作辩解，两者是五十步与一百步的关系。
言论自由不是敢于诤谏，言论自由是言论无罪并且保证提出不同意见的人的人身安全等权益。而直言敢谏固然可贵，但是喜怒好恶全凭皇帝一人，海瑞上谏都要准备一口棺材，可见上谏者的生命安全并不是得到保障的，听与不听，杀与不杀，选择权在皇帝。这不是言论自由。
信息公开也是如此，有几个读书人，当官的议论国家大事就叫信息公开了吗？明代普通的老百姓知道国家的财政预算吗？就是知道了，看得懂吗?能提出不同意见吗？
我从发贴的一开始就想说明一点：的确清朝应该承担一定的中国近代化延误的责任，但是有些事情是终中国整个封建社会的，不是哪个王朝的责任，而是中国封建思想和封建体制共同的责任。明代和清代一样都是封建社会，他们一样推行过不利于资本主义发展的政策，他们一样代表封建阶级的利益，本质上是一丘之貉，没太大的区别，有区别那也是五十步和一百步。至于清朝没有灭明，中国会不会进入资本主义，我觉得根本不会。

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#98

发表于 2006-5-23 13:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

五十步和一百步的区别就是五十步，抹杀这五十步的做法是可以接受的吗？

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#99

发表于 2006-5-23 14:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

引用一句余世维的观点，中国的落后，是人的落后，不是技术硬件的落后，

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#100

发表于 2006-5-23 15:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-5-23 13:19 发表
五十步和一百步的区别就是五十步，抹杀这五十步的做法是可以接受的吗？

过分夸大同样不可取！

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