标题: 看见有人说贾诩换了N个主人。研究三国志的来说一下
性别:未知-离线 lilis

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 限制发言用户
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 735
编号 54125
注册 2005-11-28
家族 轩辕丐帮


发表于 2006-5-28 13:56 资料 短消息 只看该作者
谢承后汉书曰:蔡邕在王允坐,闻卓死,有叹惜之音。允责邕曰:“卓,国之大贼,杀主残臣,天地所不祐,人神所同疾。君为王臣,世受汉恩,国主危难,曾不倒戈,卓受天诛,而更嗟痛乎?”便使收付廷尉。邕谢允曰:“虽以不忠,犹识大义,古今安危,耳所厌闻,口所常玩,岂当背国而向卓也?狂瞽之词,谬出患入,原黥首为刑以继汉史。”公卿惜邕才,咸共谏允。允曰:“昔武帝不杀司马迁,使作谤书,流於后世。方今国祚中衰,戎马在郊,不可令佞臣执笔在幼主左右,后令吾徒并受谤议。”遂杀邕。
那个斜出正入只会胡说,连《后汉书》与《汉纪》都没搞清楚,还敢来嚷嚷误导看客

[ 本帖最后由 lilis 于 2006-5-28 13:57 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 斜出正入

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 2
功绩 230
帖子 3092
编号 742
注册 2003-9-13


发表于 2006-5-28 14:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lilis 于 2006-5-28 13:56 发表
那个斜出正入只会胡说,连《后汉书》与《汉纪》都没搞清楚,还敢来嚷嚷误导看客...

不知道你想表达什么?奇怪了~
我引的是后汉书原文,你引的是三国志裴松之注文,跟《汉纪》有什么关系?搞笑也不能搞成这样吧,哈哈!


顶部
性别:未知-离线 lilis

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 限制发言用户
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 735
编号 54125
注册 2005-11-28
家族 轩辕丐帮


发表于 2006-5-28 14:14 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斜出正入 于 2006-5-28 14:11 发表


不知道你想表达什么?奇怪了~
我引的是后汉书原文,你引的是三国志裴松之注文,跟《汉纪》有什么关系?搞笑也不能搞成这样吧,哈哈!

张璠汉纪曰:初,蔡邕以言事见徙,名闻天下,义动志士。及还,内宠恶之。邕恐,乃亡命海滨,往来依太山羊氏,积十年。卓为太尉,辟为掾,以高第为侍御史治书,三日中遂至尚书。后迁巴东太守,卓上留拜侍中,至长安为左中郎将。卓重其才,厚遇之。每有朝廷事,常令邕具草。及允将杀邕,时名士多为之言,允悔欲止,而邕已死。
跟《汉纪》有什么关系?看看就知道了,搞笑也不能搞成这样吧,哈哈!
顶部
性别:未知-离线 lilis

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 限制发言用户
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 735
编号 54125
注册 2005-11-28
家族 轩辕丐帮


发表于 2006-5-28 14:17 资料 短消息 只看该作者
初,卓女婿中郎将牛辅典兵别屯陕,分遣校尉李傕、郭汜、张济略陈留、颍川诸县。卓死,吕布使李肃至陕,欲以诏命诛辅。辅等逆与肃战,肃败走弘农,布诛肃。其后辅营兵有夜叛出者,营中惊,辅以为皆叛,乃取金宝,独与素所厚(友)胡赤兒等五六人相随,逾城北渡河,赤兒等利其金宝,斩首送长安。

杀完蔡邕,又准备杀牛辅,这样凉州人还不怕啊?
顶部
性别:未知-离线 斜出正入

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 2
功绩 230
帖子 3092
编号 742
注册 2003-9-13


发表于 2006-5-28 14:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lilis 于 2006-5-28 14:14 发表

张璠汉纪曰:初,蔡邕以言事见徙,名闻天下,义动志士。及还,内宠恶之。邕恐,乃亡命海滨,往来依太山羊氏,积十年。卓为太尉,辟为掾,以高第为侍御史治书,三日中遂至尚书。后迁巴东太守 ...

你这一段又是三国志注文里的引文,除了三国志,你就不懂得查查别的?现在说的《汉纪》是荀悦作的,张璠的应该是《后汉纪》了。这本《后汉纪》似为未完之作,流传不广,散亡亦早。至于这段引文,正好可以旁证我引的《后汉书》那段,这恐怕不是你的本意吧?
顶部
性别:未知-离线 y512

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 6
编号 70450
注册 2006-5-29


发表于 2006-5-30 15:18 资料 短消息 只看该作者
况且到最后,他是几大谋士中活得最久的

顶部
性别:未知-离线 萧云飞

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 694
编号 51271
注册 2005-10-16


发表于 2006-5-30 22:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2006-5-28 13:51 发表
时,百姓讹言,当悉诛凉州人,遂转相恐动。其在关中者,皆拥兵自守。更相谓曰:“丁彦思、蔡伯喈但以董公亲厚,并尚从坐,今既不赦我曹,而欲解兵,今日解兵,明日当复为鱼肉矣。”卓部曲将李 ...



QUOTE:
原帖由 斜出正入 于 2006-5-25 15:28 发表
“闻长安中议欲尽诛凉州人”
这根本是贾文和在造谣,凭借这种谣言,才能拉起部队反攻长安。

不知道怎么就变成引证了斜入正出的观点了.
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-31 09:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
百姓

谁第一个出来的?

不是凉州某谣言家,总不成是王允?
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-31 09:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
慕容燕姐拿这个出来说事本来就不对,犯了逻辑上企图自己证明自己的错误。

后面还有人跟着来劲,顺竿子往楼上爬。爬高了不怕下不来啊?
顶部
性别:男-离线 撤消

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 360
编号 43545
注册 2005-7-17


发表于 2006-5-31 10:09 资料 主页 短消息 只看该作者
好多东西讨论啊
顶部
性别:未知-离线 萧云飞

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 694
编号 51271
注册 2005-10-16


发表于 2006-5-31 11:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-31 09:18 发表
百姓

谁第一个出来的?

不是凉州某谣言家,总不成是王允?

历史证明许多谣言都是真的,人民群众的眼睛不见得就比一帮精英的眼睛差.

凉州某谣言家?你说的是谁?举证,空口白牙瞎说可不成.我还说是火星人试图跳起三国战争呢.
顶部
性别:未知-离线 斜出正入

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 2
功绩 230
帖子 3092
编号 742
注册 2003-9-13


发表于 2006-5-31 12:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 萧云飞 于 2006-5-30 22:00 发表




不知道怎么就变成引证了斜入正出的观点了.

你根本没仔细看,我跟那个什么家伙早跑题去王允杀蔡邕了。我引的后汉书和他引的张璠后汉纪说明同样一个事实,王允并非穷凶极恶,对付蔡邕更多的是一时之气,“允悔欲止,而邕已死。”,他最终还是打算放过蔡邕的。

至于某人“那个斜出正入只会胡说,连《后汉书》与《汉纪》都没搞清楚,还敢来嚷嚷误导看客”就根本是不知说云了。我们现在说的《汉纪》上是荀悦根据班固《汉书》缩编的,讲述的是前汉历史,跟这里讨论的东东根本是风马牛不相及,某人真是让人哭笑不得。至于作后汉纪的,好像多达十多家(包括张璠),《后汉书》一出,都失传了。这书在宋朝可能就已经看不到了。
顶部
性别:未知-离线 斜出正入

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 2
功绩 230
帖子 3092
编号 742
注册 2003-9-13


发表于 2006-5-31 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者
至于造谣的问题,贾文和是个聪明人,智谋深远,岂是那么容易被谣言蒙蔽的?所以,这谣言即使不是他原创,有意传谣,刻意散播,这总是跑不了的。其实造谣是政治、军事家的基本功之一,懂得造谣、善于传谣,都是智谋的表现。就眼前,布什造谣说杀达姆有“大规模杀伤性武器”,就是一个很成功的案例。某些粉丝,一听说贾诩造谣,就觉得诬蔑了他似的,这只是幼稚的表现。
顶部
性别:未知-离线 萧云飞

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 694
编号 51271
注册 2005-10-16


发表于 2006-5-31 12:39 资料 短消息 只看该作者
楼上有一句话算说对了

以文和的智慧都认可了这事情,可见急迫程度,只能说明这不是谣言.空穴处方能来风.

其他弄了一堆现在美国日本乱七八糟的东西,估计是证据不好找,我也不看了,拿现在的去想古代一点意义都没有
顶部
性别:未知-离线 斜出正入

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 2
功绩 230
帖子 3092
编号 742
注册 2003-9-13


发表于 2006-5-31 13:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 12:39 发表
楼上有一句话算说对了

以文和的智慧都认可了这事情,可见急迫程度,只能说明这不是谣言.空穴处方能来风.

其他弄了一堆现在美国日本乱七八糟的东西,估计是证据不好找,我也不看了,拿现在的去想古代一点意义都没有

你就不要意淫了吧。
史书明确记载“百姓讹言……”,什么叫“讹言”看不懂吗?自己查字典去。:
顶部
性别:未知-离线 偷心猎人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1454
编号 300
注册 2005-1-9


发表于 2006-5-31 23:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斜出正入 于 2006-5-31 12:22 发表
至于造谣的问题,贾文和是个聪明人,智谋深远,岂是那么容易被谣言蒙蔽的?所以,这谣言即使不是他原创,有意传谣,刻意散播,这总是跑不了的。其实造谣是政治、军事家的基本功之一,懂得造谣、善于传谣,都是智谋的表现。就眼前,布什造谣说杀达姆有“大规模杀伤性武器”,就是一个很成功的案例。某些粉丝,一听说贾诩造谣,就觉得诬蔑了他似的,这只是幼稚的表现。

时,百姓讹言,当悉诛凉州人,遂转相恐动。其在关中者,皆拥兵自守。更相谓曰:“丁彦思、蔡伯喈但以董公亲厚,并尚从坐,今既不赦我曹,而欲解兵,今日解兵,明日当复为鱼肉矣。”卓部曲将李傕、郭汜等先将兵在关东,因不自安,遂合谋为乱,攻围长安。《后汉书王允传》
明明是“百姓讹言”,就是有人把责任推到贾诩身上。即使贾诩不说,郭、李等人也未必不会知道,加上先杀蔡邕后准备杀牛辅,凉州人谁见此情景都心寒,贾诩也不例外。
你为了证明自己的观点,你董扯西扯,连布什胡扯上去。可惜啊,胡扯一大堆就没有敢面对史料,胡扯还是胡扯。懂得造谣、善于传谣,用在阁下身上正合适。
某些贾诩黑,一听说贾诩没造谣,就觉得诬蔑了他似的,这只是幼稚的表现。
顶部
性别:未知-离线 斜出正入

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 2
功绩 230
帖子 3092
编号 742
注册 2003-9-13


发表于 2006-5-31 23:26 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 偷心猎人 于 2006-5-31 23:17 发表

时,百姓讹言,当悉诛凉州人,遂转相恐动。其在关中者,皆拥兵自守。更相谓曰:“丁彦思、蔡伯喈但以董公亲厚,并尚从坐,今既不赦我曹,而欲解兵,今日解兵,明日当复为鱼肉矣。”卓部曲将李傕、郭 ...

楼上的还真是莫名的激动,不会就是 lilis 吧?马甲好多哦,嘿嘿。

至于你说了半天,还是老一套。引的史料明确记载,“悉诛凉州人”是“百姓讹言”。至于贾诩,最起码是传谣,这个没有疑问的。至于你还打算用多少马甲,放多少回毫无新意的录音,随便你了。无聊~
顶部
性别:未知-离线 偷心猎人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1454
编号 300
注册 2005-1-9


发表于 2006-5-31 23:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斜出正入 于 2006-5-31 23:26 发表


楼上的还真是莫名的激动,不会就是 lilis 吧?马甲好多哦,嘿嘿。

至于你说了半天,还是老一套。引的史料明确记载,“悉诛凉州人”是“百姓讹言”。至于贾诩,最起码是传谣,这个没有疑问的。至于你还打算 ...

lilis是谁?你马甲?你弟弟?你老婆?要不你凭什么说lilis兄是我马甲?挂着节度名只懂胡说八道,怪不得混不下去要辞职了,无聊。
说来说去你只捉住贾诩传谣而已。问题是传谣又怎么样?没传谣又怎么样?
王允有明确说不追究凉州人吗?没有。所以这谣言是真是假只能从王允的行动判断,看看王允的行动,杀蔡邕又令吕布杀牛辅,下一步该杀谁?

贾诩凭什么能判断谣言真假?就凭王允杀蔡邕又令吕布杀牛辅,这谣言很可能是真!
顶部
性别:未知-离线 斜出正入

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 2
功绩 230
帖子 3092
编号 742
注册 2003-9-13


发表于 2006-5-31 23:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 偷心猎人 于 2006-5-31 23:38 发表

lilis是谁?你马甲?你弟弟?你老婆?要不你凭什么说lilis兄是我马甲?挂着节度名只懂胡说八道,怪不得混不下去要辞职了,无聊。
说来说去你只捉住贾诩传谣而已。问题是传谣又怎么样?没传谣又怎么 ...

是不是马甲查查IP就知道,急个啥?嘿嘿。至于辞职,前些天倒是连续辞过两次,说得明白,身体不好,如此而已。你小子倒是能造谣啊,要不就是没长眼睛,二者必居其一,自己挑吧。素质低的人,真是没办法。

另:既然说到,顺便再辞第三次好了,你小子一边偷着乐吧。
顶部
性别:未知-离线 斜出正入

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 2
功绩 230
帖子 3092
编号 742
注册 2003-9-13


发表于 2006-5-31 23:50 资料 文集 短消息 只看该作者
顺便看了下你两位的IP,都是广州市东山区的ADSL。懒得搭理你了,到此为止!
顶部
性别:未知-离线 偷心猎人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1454
编号 300
注册 2005-1-9


发表于 2006-6-1 00:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斜出正入 于 2006-5-31 23:47 发表


是不是马甲查查IP就知道,急个啥?嘿嘿。至于辞职,前些天倒是连续辞过两次,说得明白,身体不好,如此而已。你小子倒是能造谣啊,要不就是没长眼睛,二者必居其一,自己挑吧。素质低的人,真是没办法。

另 ...

这不,刚说完,你不说历史只懂胡扯的毛病又犯了,这回连人身攻击都出来了。像你这种素质的回帖水平,要不是节度,早被删帖了。
看看,还用节度权力了,我在哪里还用你管?还造谣说IP一致了!
顶部
性别:男-离线 gsyzj

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 412
编号 44358
注册 2005-7-27
家族 云水兰若


发表于 2006-6-2 08:17 资料 短消息 只看该作者
易中天先生讲过贾诩的故事,和各位发言差不多,一句话,他是个极会保护自己的人,聪明人。而且料事如神,军师的最佳人选,个人认为。
顶部
性别:男-离线 尹默

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 16
编号 47777
注册 2005-9-3


发表于 2006-6-2 10:55 资料 短消息 只看该作者
贾诩这样的人竟然可以和二荀并列立传!老裴都有意见
顶部
性别:男-离线 轩辕不聪

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 23
编号 70828
注册 2006-6-1


发表于 2006-6-2 14:04 资料 短消息 只看该作者
文和最看重自己,懂得自保之道,实乱世之上策
顶部
性别:女-离线 腿腿0401
(tuitui)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 4
编号 71872
注册 2006-6-8


发表于 2006-6-9 12:10 资料 短消息 只看该作者 QQ
[quote]原帖由 方二 于 2006-2-24 18:36 发表
根据三国志,贾诩为了活命是可以伪造家门的……
因为怕死,他说动本以打算收手的李郭,十万大军围长安,引起了此后的西京争乱……
李郭杀樊稠,走张济之后,他又和皇甫郦联手,惑乱同乡(凉州人)的人心、军心。而 ... [/quot
曹丕虽然痛恨张绣军队杀掉他的亲哥哥和堂兄弟,而且他自己这一战中也差一点一命呜呼,但不得不承认这也无意中将他推上太子的宝座,而且贾诩在曹丕的即位问题上有功,曹丕就把仇恨更集中于张绣身上,导致张绣乃至其家族的覆灭.其实追究根源贾诩才是曹丕兄弟死难的真正的末幕后黑手, 所以在投降曹操后他闭门自守,尽量低调行事,以求自保.在立太子问题上拉拢了曹丕,巩固了自己的地位,虽然后代子孙地位身份并不显要贾,但他这样一个与曹氏有血仇的降臣能够保住性命,而且在曹丕即位后海能得到重用,贾诩的智谋可见一般,老奸巨滑.
顶部
性别:未知-离线 萧云飞

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 694
编号 51271
注册 2005-10-16


发表于 2006-6-9 12:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 腿腿0401 于 2006-6-9 12:10 发表
[quote]原帖由 方二 于 2006-2-24 18:36 发表
根据三国志,贾诩为了活命是可以伪造家门的……
因为怕死,他说动本以打算收手的李郭,十万大军围长安,引起了此后的西京争乱……
李郭杀樊稠,走张济之后 ...

原来如此,贾诩显然不如你们心目中的正人君子,为了活命竟然伪造家门岂是英雄所为?当时贾诩就应该破口大骂,然后束手就戮,这样千秋之下,才能被夸奖为真是名不虚传的智者啊!
顶部
性别:男-离线 直江兼续

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 40
编号 71952
注册 2006-6-9
来自 江西


发表于 2006-6-9 13:11 资料 短消息 只看该作者 QQ
若论鬼谋,三国中无人能出其右
真英雄,大才能就应择明主而侍
顶部
性别:男-离线 饭富昌景

中大夫

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 羽林都尉
级别 镇北将军
功绩 83
帖子 3473
编号 22892
注册 2004-11-7
家族 未成年黑帮


发表于 2006-6-10 05:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斜出正入 于 2006-5-31 23:50 发表
顺便看了下你两位的IP,都是广州市东山区的ADSL。懒得搭理你了,到此为止!

何止一个马甲?他10个马甲里面有9个被论坛给封了,说话不检点却总指责别人。
顶部
性别:未知-离线 强权就是公理

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 586
编号 71773
注册 2006-6-7


发表于 2006-6-10 05:18 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 萧云飞 于 2006-6-9 12:58 发表


原来如此,贾诩显然不如你们心目中的正人君子,为了活命竟然伪造家门岂是英雄所为?当时贾诩就应该破口大骂,然后束手就戮,这样千秋之下,才能被夸奖为真是名不虚传的智者啊!

这位仁史,贾诩所做所为,的确有迫不得以之故,但此人无论如何也不能算做正人君子,更不能称之为为报董卓的知遇之恩。只能说此人为智者,清楚趋吉避凶之道。人品不能算差,但也不能算好。
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-6-10 05:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lilis 于 2006-5-28 11:40 发表

地球人都知道凉州人是董卓军的嫡系主力,现在连蔡邕这个与董卓不搭边的都因为一句叹气话而被杀,那凉州人会怎么想?没见识!

史书说了是讹那就是讹。

企图拿杀蔡邕和牛辅来证明讹不是讹,也就您这种高人想得出来。简直鸡毛鸭血。


至于还有那位云飞兄弟,都叫你不要爬高了下不来你不听。

史书说了是讹那就是讹。你却偏要说人民眼睛雪亮,那就是说史书错了哦?是不是想给三国志加个箫注啊?那样的话,就从跟坛友扯皮升级成了典籍勘误质疑史书的性质,您觉得自己能揽的下这么大的活儿吗?


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-6 07:18
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.020573 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP