错误百出的圣经 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2005-9-13 01:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-13, 1:00:47发表
我并没说佛教本身就比基督更值得尊重, 只是说它传入的方式而已.

天宫大大。我的意思是说，其实佛教的传入的方法也不是很纯正的。
当然你的意思是说，它传入的方式比基督教值得尊敬，这个我没有看仔细，我同意你的看法。

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#92

发表于 2005-9-13 07:33 资料短消息只看该作者

不管什么教
都是从邪教转变过来
当有很多人信他的时候他的教义和历史就会变成很伟大
把之前反对他的都对说成是邪恶的。。。。。
这个时候车轮功还是邪教等那天他上们拉，他就成了正教。。。。。。。。。。

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	煲呔曾

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#93

发表于 2005-9-17 23:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-04, 19:14:27发表

·方舟子·

我在网上宣扬了一下进化论，揭穿了某些神创论者的把戏，很让有些人头疼。

·方舟子·，你錯了啊。

進化論作者達爾文都说自己錯了。你找找資料看看我说的對不對？

不張揚的告訴你，進化論的基礎不是科學，而是哲學──自然主義世界觀。

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#94

发表于 2005-9-17 23:36 资料主页短消息只看该作者

Phillip Johnson 是加州大學柏克萊分校的法律學教授，分析和破拆論證可說是他的專業，他有本書《Darwin on Trial》，晰地分析進化論者的論證，並逐一指出其謬誤，好好看一看吧！

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#95

发表于 2005-9-18 00:14 资料主页短消息只看该作者

天宫，你錯了。

圣经当然孚合 propositional logic。在 propositional logic 中，我們再不從概念入手來考察論証的有效性，而是從命題入手，以構成論証的命題作為單位來考察論証的有效性。

而有了logical connective 的statements 就具備了成為 propositional statements 的條件；因圣经明顯有預言，預警等等包含logical connective 的 statements，所以圣经孚合 propositional logic。

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#96

发表于 2005-9-18 09:14 资料主页短消息只看该作者

预言等的确属于propositional logic范围内的东西. 但这些预言的指向是什么呢? 是一个既不能肯定又不能否定, 解释权属于上帝的怪物. 因为解释权的种种不明确性, 我们所需要的"辨真函数"(boolean valued truth map), 就不是一再个合法的数量了(well defined quantity). 因为辨真函数所吃进的(input value)只是propositional statement, 是不应该需要什么"解释权"的.

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#97

发表于 2005-9-18 13:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-18, 9:14:52发表
预言等的确属于propositional logic范围内的东西. 但这些预言的指向是什么呢? 是一个既不能肯定又不能否定, 解释权属于上帝的怪物. 因为解释权的种种不明确性, 我们所需要的"辨真函数"(boolean valued truth map), 就不是一再个合法的数量了(well defined quantity). 因为辨真函数所吃进的(input value)只是propositional statement, 是不应该需要什么"解释权"的.

天宫，你又錯了啊。

你先假定解释权属于上帝，便不用理会解释权有没有“明确性”了。

另，你说“预言是既不能肯定又不能否定”也是錯的。

因为预言例如以色列复国是已肯定的。

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#98

发表于 2005-9-18 13:37 资料主页短消息只看该作者

煲呔曾: 预言例如以色列复国...

这种预言就是我指的不可否定预言(propositional logic 需要肯定+否定). 假设以尚未复国, 而且10000年都不复国, 我们谁能否定它错呢?

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#99

发表于 2005-9-18 14:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-18, 13:37:29发表
假设以尚未复国, 而且10000年都不复国, 我们谁能否定它错呢?

以色列已复国了。

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#100

发表于 2005-9-18 15:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-18, 13:37:29发表
煲呔曾: 预言例如以色列复国...

这种预言就是我指的不可否定预言(propositional logic 需要肯定+否定).

“propositional logic 需要肯定+否定”？

我看你是单以 negation 来看 propositional logic，以事實上以色列人再一次集合並且复国是 conjunction，不應該当做 negation 来看。

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#101

发表于 2005-9-18 15:35 资料主页短消息只看该作者

OK... 一个Propositional statement你永远可以放进一个辩真函数里, 然后辩真函数告诉你它是真还是假. 对么? (希望至少能达到这点共识)

"以色列将复国", 现在辩真的结果是"真". 如果1940年你去辩真, 结果又将如何呢?
1. 你不能说它是真, 因为那时以尚没有复国.
2. 你不能说它是假, 因为你不知道日后会发生什么.
因此, 存在一个时间段, "以色列将复国"不属于辩真函数的取值范围. 所以它不应该算一个Propositional statement.

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#102

发表于 2005-9-18 15:37 资料主页短消息只看该作者

更有甚之, 还有N多个其它预言, 其本身写的就含含糊糊... 具体什么算兑现, 什么不算兑现绝对是需要解释的... 留给GOD解释吧.

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#103

发表于 2005-9-18 15:41 资料主页短消息只看该作者

現在是 2005 年了，如果是1940，我也没有把握说方舟子錯。

而第一点共识可以达到。 ^ ^

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#104

发表于 2005-9-18 20:25 资料文集短消息只看该作者

子曰：“道不同，不相为谋。”

什么是信仰？信仰是对某人或者某种主张、主义、宗教极度相信和尊敬，并作为自己行动的榜样和指南。（《现汉》第三版解释）

既然是“极度相信”，那么肯定是轻易不会改变的，除非有直接的证据！

有神论者要说服无神论者，只有让无神论者看到神现出真身，有神论者做不到这点，所以他们说服不了无神论者。

无神论者要说服有神论者，唯一之途是用穷举法证明神并不存在，但这并非直接证据，而是间接证据，所以他们也不能说服有神论者。

大家还是坚守各自的信仰吧，所有争论都是无意义的！

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#105

发表于 2005-9-18 20:44 资料主页短消息只看该作者

論与爭論是不同的。

“有神論者要說服無神論者，只有讓無神論者看到神現出真身” 這句也不對。犯罪
的人不配見神榮光的臉。再者，神有沒有“真身”，或“真身”怎麼樣，誰知道？
你見了怎知是神不是？

另，在這裡，我們論的是圣經錯誤百出与否，不是有神沒神。

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#106

发表于 2005-9-18 22:12 资料主页文集短消息只看该作者

我们讨论的，的确是圣经是否错误百出，因为这样，就能证明“由圣经得出神的存在”的命题是真是伪了。

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#107

发表于 2005-9-18 22:33 资料主页短消息只看该作者

因為 propositional logic，“由圣经得出神的存在”的命题是真。

而圣经当然孚合 propositional logic。在 propositional logic 中，我們再不從概念入手來考察論証的有效性，而是從命題入手，以構成論証的命題作為單位來考察論証的有效性。

而有了logical connective 的statements 就具備了成為 propositional statements 的條件；因圣经明顯有預言，預警等等（以事實上以色列人再一次集合並且复国为例）包含logical connective 的 statements，所以圣经孚合 propositional logic。

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#108

发表于 2005-9-18 22:42 资料主页文集短消息只看该作者

我请教一下：
1）这个propositional logic是按什么标准制定的？
--抱歉，我数学不大好，不是很明白propositional logic是怎样一个描述，能否举例（别拿圣经）。
2）我是持惯常逻辑判断事物的。从我的惯常逻辑来说，尽管《圣经》预言了以色列会复国，但是《圣经》依然有其他的结论性错误，比如说诺亚按照上帝意志在方舟上将每种动物都保留了一对（因为绝大部分恐龙肯定没有被保留），似乎也可以用来证明《圣经》的错误性。

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#109

发表于 2005-9-18 22:45 资料主页文集短消息只看该作者

楼上，问题关键是：Johnson比Gert Korthof对进化论认识更深么？

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#110

发表于 2005-9-18 22:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-18, 22:45:39发表
楼上，问题关键是：Johnson比Gert Korthof对进化论认识更深么？

只有他们知。

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#111

发表于 2005-9-18 22:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-18, 22:42:03发表
我请教一下：
1）这个propositional logic是按什么标准制定的？
--抱歉，我数学不大好，不是很明白propositional logic是怎样一个描述，能否举例（别拿圣经）。
2）我是持惯常逻辑判断事物的。从我的惯常逻辑来说，尽管《圣经》预言了以色列会复国，但是《圣经》依然有其他的结论性错误，比如说诺亚按照上帝意志在方舟上将每种动物都保留了一对（因为绝大部分恐龙肯定没有被保留），似乎也可以用来证明《圣经》的错误性。

你好，long time no c! 　^ ^

1。舉例：比如“我會出席派對”（elementary proposition）

例： “我並沒有出席派對”（compound proposition）

2。恐龍可以在方舟事件前已絕種。

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#112

发表于 2005-9-18 23:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋风落叶于2005-09-18, 22:51:55发表
“对进化论基本一无所知的人” 可笑！一个对Phillip Johnson一无所知的人对他的評論。
你知不知Phillip Johnson法律專業外，对进化论的認識比你我都深？

Phillip E Johnson，1991年出了第一版的《Darwin on Trial》，读者（非茶中毒者）的反映是：基本不懂（理解，不愿懂）进化论。于是该君恶补进化论，于1993年出了第二版《Darwin on Trial》，结果如何，请Google一下吧！ [/quote]
没有必要了，我見過他本人。

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#113

发表于 2005-9-18 23:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由煲呔曾于2005-09-18, 23:04:55发表
[QUOTE=秋风落叶,2005-09-18, 22:51:55] “对进化论基本一无所知的人” 可笑！一个对Phillip Johnson一无所知的人对他的評論。
你知不知Phillip Johnson法律專業外，对进化论的認識比你我都深？

Phillip E Johnson，1991年出了第一版的《Darwin on Trial》，读者（非茶中毒者）的反映是：基本不懂（理解，不愿懂）进化论。于是该君恶补进化论，于1993年出了第二版《Darwin on Trial》，结果如何，请Google一下吧！ [/QUOTE]
没有必要了，我見過他本人。 [/quote]

见过本人，又能证明什么呢？
勿见怪！

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#114

发表于 2005-9-18 23:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋风落叶于2005-09-18, 23:06:38发表
[QUOTE=煲呔曾,2005-09-18, 23:04:55] [QUOTE=秋风落叶,2005-09-18, 22:51:55] “对进化论基本一无所知的人” 可笑！一个对Phillip Johnson一无所知的人对他的評論。
你知不知Phillip Johnson法律專業外，对进化论的認識比你我都深？

Phillip E Johnson，1991年出了第一版的《Darwin on Trial》，读者（非茶中毒者）的反映是：基本不懂（理解，不愿懂）进化论。于是该君恶补进化论，于1993年出了第二版《Darwin on Trial》，结果如何，请Google一下吧！ [/QUOTE]
没有必要了，我見過他本人。 [/QUOTE]

见过本人，又能证明什么呢？
勿见怪！ [/quote]
证明他对进化论的認識比大部分读者深。他最少知道Irreducible complexity。（《Darwin on Trial》中没提到的）

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#115

发表于 2005-9-18 23:20 资料主页短消息只看该作者

我说達爾文錯是因為一個由多個部分組成的系統，若缺少了任何一個部分，這系統就會失去原有的功能，那麼這系統就有不可還原的複雜性。這種系統不能透過隨意混雜組成各部分而形成。
達爾文提出進化論時，完全不明白生物在分子層面的精密組織。但今天科學家已瞭解到多種生命功能的化學機制。而這些機制有不可還原的複雜性，是不可能緩慢進化而成的！

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#116

发表于 2005-9-18 23:22 资料主页短消息只看该作者

我並不排除生物演化的可能性，我只是指出生物中其實有無數生化系統有不可還原的複雜性，它們是不可能從“達爾文说的進化”而成。

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#117

发表于 2005-9-18 23:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由煲呔曾于2005-09-18, 23:22:47发表
我並不排除生物演化的可能性，我只是指出生物中其實有無數生化系統有不可還原的複雜性，它們是不可能從“達爾文说的進化”而成。

但我不愿用上帝解释。
无法证伪的是没有价值的理论。《圣经》正是如此！

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#118

发表于 2005-9-18 23:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋风落叶于2005-09-18, 23:31:14发表

但我不愿用上帝解释。
无法证伪的是没有价值的理论。《圣经》正是如此！

你用不用上帝解释是你的自由。

但我傾向用科學或論證解释。

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#119

发表于 2005-9-18 23:46 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由煲呔曾于2005-09-18, 23:42:35发表

QUOTE:

原帖由秋风落叶于2005-09-18, 23:31:14发表

但我不愿用上帝解释。
无法证伪的是没有价值的理论。《圣经》正是如此！

你用不用上帝解释是你的自由。

但我傾向用科學或論證解释。

你崇拜上帝也是你的自由，我认为上帝是混蛋也是我的自由。
呵呵，谢谢指教！

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	Phil

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#120

发表于 2005-9-18 23:49 资料主页文集短消息只看该作者

煲朋友，

1）你说的还是语焉不详，能否用一个比较详细的论证过程来说明一下？
2）恐龙也许是这样解释，但是能否告诉我圣经从上帝造物开始讲起，却为什么连恐龙如此大规模的生物种类灭绝（还有其他的好多动物群种的灭绝）丝毫没有提起？

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