标题: 异哉所谓吕布天下无双者?, 吕布异闻录
性别:未知-离线 kuoyingjie

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 28
编号 45274
注册 2005-8-10


发表于 2005-11-25 20:41 资料 短消息 只看该作者
讨论完了? 我还没看够呢。  不过我感觉一个人的武力确实不是一个定数。
说白了,我今天能打败你,明天就不一定。 状态好的时候我三招搞定你,状态差的时候 也许一辈子打不死你。


顶部
性别:未知-离线 bobabl

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 36816
注册 2005-4-15


发表于 2005-11-27 17:25 资料 短消息 只看该作者
自从注册之后好久没来,一来就碰到这个有趣的帖子 真是精彩得很 哈哈

先是楼主历史演义野史眉毛胡子一把抓地抛出一篇幽默感十足的文章,之后却只冒了个泡说质疑吕布兄的武力就很不负责地跑掉。于是大家开始你一言我一句地展开讨论,其间甲同志脱颖而出根据自己的见解针对其中的谬论一一反驳,并通过武将之间的对比强烈肯定了吕布兄武功三国无敌,未料乙同志认为甲同志太过武断,特别对甲同志过于贬低关羽兄的言论深为不满,遂奋起反击。刹那间形成了针锋相对的紧张局面。当然,此番争论也引起了在座各位的高度重视,于是乎丙同志、丁同志、戊同志。。。纷纷各抒己见加入战团,人人引经据典,个个妙语连珠,你说我不对,我说他有误,他说你欠妥,一时间硝烟四起,战火纷飞,好不热闹。。。
可惜天下无不散之宴席,争论还是告了一段落,同楼上那位一样,我也是看得意犹未尽,哈哈哈,又年轻十岁。(随便总结了一下,有冒犯的地方请包涵不要骂我,哈哈)

对于武力的争论,我的看法也同 无知无畏 kuoyingjie 两位意见差不多,在单条不能完全公平的情况下,随机性比较大,一来有个主观方面的影响,比如年龄、精神状况等等;二来有客观方面的因素,比如打斗中突然抽筋,踩到个石头之类的突发事件。。。我们单纯地根据历史事件来判断很难分出个胜负,至于小说野史之类的就更是公说公有理婆说婆有理了,呵呵。


顶部
性别:未知-离线 管乐

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 9
编号 53920
注册 2005-11-25


发表于 2005-11-27 21:21 资料 短消息 只看该作者
估计辩论的各位都把历史文献翻了好几便了,无非就那几本书,
演义么就是演义,考张虚构多点,
史书么,作者的角度差异,资料来源的考据也难判定。
一个武将的历史地位不必太抠了...............
真佩服楼上各位的面对历史的态度
顶部
性别:未知-离线 小G

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 51
编号 45923
注册 2005-8-18


发表于 2005-11-28 16:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由无隙于2005-11-24, 7:58:07发表

QUOTE:
原帖由小G于2005-11-23, 15:57:07发表
[quote]原帖由无隙于2005-11-22, 23:26:34发表
[quote]原帖由小G于2005-11-22, 17:25:36发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-11-22, 1:59:45发表
[quote]原帖由小G于2005-11-21, 15:04:01发表
算了,我认了!遇到是非不分的人我也不多说了。是啊!我在为吕布开脱,您见笑了!

看看他是怎么说的,我又是怎么说的。其中所表达的意思到底是在为吕布开脱呢?还是用同样的的道理指出他的谬论?

A:其实也不要多说什么,武勇是吧。。不管偷袭或正面杀。。吕布杀过谁(不要拿演义的出来说)?

B:是啊!张飞杀过谁?曹仁杀过谁?你的赵云又杀过谁了?(不要拿演义的出来说)?

C:关羽杀过颜良, 乐进杀过淳于琼, 庞德杀过郭援, 张辽杀过蹋顿... 张飞, 曹仁没杀过名将并不能为吕布开脱.

的确吕布没杀过名将所以没有武勇,不值一提。曹仁、张飞、赵云没杀过名将不过还是猛将,同样的道理用在吕布身上是不可以的,这样是在为吕布开脱!

如果你的论点是, 吕布的武力和曹仁他们是一个等级的, 我刚刚举的那些例子的确无法反驳. 但显然你是支持吕布是天下第一, 那么曹仁、张飞、赵云没杀过名将虽是猛将但不是第一, 同样的道理用在吕布身上也是可以的.

其实仔细想想, 按三国志的战绩来看, 感觉吕布的武力还不如张辽.

原来别人说的话你都是跳来看的?我从头到尾一直都在反复强调“我认为文无第一 武无第二”我何时说过吕布是第一了?难道支持吕布的人就是来要第一的?

至于吕布拿不下郭汜难道可以作为吕布不行的论据?如果打了半天都没挂掉他,那无话可说。问题是别人来救走的,这样难道可以被视为有利的证据?再者历史是现实的,在厉害的2个人拿武器对刺也就几下,何况郭汜也是大将! [/quote]
我们一直在证明吕布不是第一,你既然承认了就不用辩了好不好. [/quote]
你去翻翻前面我发的帖子是不是在说什么第一?说话拿证据,不是YYY! [/quote]
在三国不管历史或演义关张都是武力的一个高度了,有谁敢说比关张厉害的。而你一直在隐晦的阐述关张比不上吕布,那还不是证明吕布是三国第一吗?我只不过比较傻点,帮你点明了而已,结果被你抓住了漏洞了。 [/quote]
我再说遍既然你认为我在说什么吕布第一,那你就拿证据出来不要YYY。
你帮我点明了那谢谢你啊,我只知道我最前面的几帖就明确指出我的观点“文无第一 武无第二”,为的就是避免象你这种人的诬陷!说话要负责任,我没说过就是事实。隐晦的阐述关张比不上吕布,那是哪里你可以指出来吗?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-11-28 17:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
文无第一 武无第二 - 这不明显暗示着武有第一么(而且第一是吕布 - 因为只要武有第一, 从你的回贴不难看出, 只要他不是吕布, 你都不高兴)? 还是说楼上根本不了解这句话的意思, 就在这里乱用?
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


发表于 2005-11-28 21:24 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
吕布一介武夫,因私费公,能成甚大事?又为利而动,疑心重,不输才怪。
顶部
性别:未知-离线 小G

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 51
编号 45923
注册 2005-8-18


发表于 2005-11-29 18:42 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-11-28, 17:56:21发表
文无第一 武无第二 - 这不明显暗示着武有第一么(而且第一是吕布 - 因为只要武有第一, 从你的回贴不难看出, 只要他不是吕布, 你都不高兴)? 还是说楼上根本不了解这句话的意思, 就在这里乱用?

什么是“武无第二”是我不明白?此话是纯粹指明有第一的表面意思还是表明武人都愿成第一不甘人下意寓无第二的说法呢?

从你的回贴不难看出, 只要他不是吕布, 你都不高兴-------到底是我不高兴,还是没随你一起奉承而使你感到不满?我怎么说关羽不要紧这完全是一些异议,并没有依此来否定关羽的能力,更重要的是我是否有把吕布奉为天下唯一、无人能敌?我在说的时候已经明确表明我的立场。你认为我在说吕布什么天下无敌,你认为从我的回帖中不难看出这点,那就谢谢你说出来我哪里哪个字这样表达了。

如果是我没随你一起奉承而使你感到不满,间接认为我在说吕某人举世无双。那么我就随随你的性“关羽天下无敌”这样可以了吧!
顶部
性别:男-离线 fengxv
(风西尧)

文渊伯彰德军节度使

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 节度使
级别 征北将军
好贴 1
功绩 146
帖子 4265
编号 23128
注册 2004-11-8


发表于 2005-11-29 18:49 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
离题八万里了~~

我的意见:
小G的帖子没有说吕布天下第一,我也看不到哪儿有这个意思。
关于这个的争论到此为止,还有意见的请私下交流,不要继续谈这个事了。
顶部
性别:未知-离线 马可波罗


组别 限制发言用户
级别 在野武将
功绩 0
帖子 26
编号 19132
注册 2004-10-18


发表于 2005-12-2 05:44 资料 短消息 只看该作者
观野史的话.人中吕布当得三国第一无敌也[野史中可是说吕布乃吕洞滨之后.乃神人也]以观正史的话./关圣当得三国甚至天下第一人[正史简直就是无敌了,.没得说.就算是让吕洞滨亲上也不见得能撼得动关帝圣君.更被谈吕布了.人家可是以武入圣].

如此得出初步结论
吕布当得三国第一人.关羽当得中华第一人[人家都以武入圣了,.哪个能敌啊]
但是..小吕同志乃吕仙之子.神人血统.而关羽则是死后成圣.那么进一步结论就是
关羽没挂掉之前三国第一当吕布也.而关羽挂掉修成武圣.而吕布却在更早的时候就挂了,那么就不好打比较了.不过绝对是死关羽强过死吕布了


最后结论就是,.三国第一活猛人吕布[再怎么说人家也是神人血统.肯定强过还没成圣的小关了].三国第一死猛人是关羽.[都死成帝君.成圣成仙了.哪个还能抗过这爷门.].....

其实所谓野史和正史的区分就如同.吕.关的比较
吕布是被老百姓神化.而关武圣是被统治阶级神化.真的很简单.如此而已

一个国家一个统治阶级需要的是王继光.董存瑞这样的英雄.而老百姓需要的只是陈浩南.山鸡这样的英雄罢了.道理很简单.历来只有老虎驱使羊群,没有绵羊驾驭虎群之说..那么或许几千年后是不是又会有人来讨论王继光PK陈浩南??山鸡PK董存瑞???
老百姓考虑的是如何能在统治阶级圈定的区域里获得更多的利益.弱肉强食.那么豪强之士就自然从了百姓英雄的涵义所在.
一个国家一个统治阶级考虑的是怎么管理圈定区域里的子民.那么好的领头羊.楷模.品德==及就成了国家英雄的涵义所在.


历史除了会渲染胜利者的辉煌。抹杀失败者的功绩/还会留下些什么真实给我门?


就说近代这几十年的历史.都已经被篡改的面目全非.真假参半了/更表说那远在数千年前的历史记载了
能有多少真实度可言????
顶部
性别:未知-离线 马可波罗


组别 限制发言用户
级别 在野武将
功绩 0
帖子 26
编号 19132
注册 2004-10-18


发表于 2005-12-2 06:16 资料 短消息 只看该作者
忘写总结了...汗.

吕布没死的时候乃三国第一人.吕布死后关羽乃三国第一人.

就像九零年代的张学友和二千年代的周杰仑一样.硬要比较谁更优秀更有人缘的话.那么只有可能是.按先来后到来排比了.
因为怎么排都是无法做到真正公平的.
那么俺就大胆的推断吕布同志排在关羽同志前面.毕竟做什么事都得有个先来后到不是?谁叫小关发威的时候.吕同志已于世长辞.而吕同志发威的时候/小关却是那么的默默无闻.难道也是巨星效应????

当然以上纯属个人意见.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-12-2 08:50 资料 主页 短消息 只看该作者
可笑,吕布发威?吕布何时威震天下了?在洛阳被孙坚连同胡珍华雄等一同大破,要说第一也轮不到这吕布干。

至于说百姓把吕布上神,那就更是开玩笑了。在百姓眼里关羽早就是神了,只是最后封建统治阶级也正式给关羽封神而已。

关羽在吕布死前默默无闻?默默无闻的关羽是怎么让曹操属下的谋士评为万人之敌的?
顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2005-12-3 15:18 资料 短消息 只看该作者
本来楼上的大大发话。。我是不应该回了。。
不过,我今天有时间又重新翻看了全楼的帖。。发现小G大大,虽然没有正面为吕布说话。但是一直在把其他几位有名的武将提出来并列。。
而且我提到如果要证明武勇要用斩将来标明后,他竟然用(你的赵云)来特意回我的话。。而对我所喜欢的赵云,我自己的态度就是只要不特意贬低他,我就不会发表意见,毕竟按历史来看的话他进前20都难,根本就没想拿他出来排名。。喜欢他单纯是我自己的事。。
至于小G大大说的我诬赖你的话,是不是过重了点点,我是按你把关张马孙张曹等等武将都并列了,惟独漏了吕布,按我当时所想既然吕布不在其列那么他自然就是翘楚了。如果说误会你了,那么我先道歉。。至于你的说话态度,请您也注意下。。
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-12-4 11:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-18, 22:04:04发表
----张飞一人断水拒桥,用你的描写手法,包连曹操,夏侯兄弟,徐晃,张辽,许诸,张合,乐进,李典,于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃,不敢停留,张飞就站桥上一句“身是张翼德,可来共决死!”就把曹操良将吓了个遍,你那吕布数

黑,兄弟,历史上张飞可没演义里那么威风了,他可是断桥在退的,并没有在桥上,那时曹军哪个将领会游泳,能游泳过去?
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-12-4 11:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由bizhulin0352于2005-11-19, 14:30:25发表
晕了,历史怎么记载关羽斩颜良的?拜托去看看三国志。

看清一层关系,许储战马超,平手,马超战张飞平手,张飞战关羽平手,许储战颜良败北。小姐评论一下,关羽杀颜良何故?难道关二哥大显灵威?那我真要多拜拜关老爷了!

许储根本没战过颜良,你别开玩笑了.
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-12-4 11:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-11-28, 17:56:21发表
文无第一 武无第二 - 这不明显暗示着武有第一么(而且第一是吕布 - 因为只要武有第一, 从你的回贴不难看出, 只要他不是吕布, 你都不高兴)? 还是说楼上根本不了解这句话的意思, 就在这里乱用?

我看含沙射影的是你啊,这句古话流传好久了,又不是那位老兄编的
顶部
性别:未知-离线 葛朗台

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 281
编号 51665
注册 2005-10-23


发表于 2005-12-4 12:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由书者于2005-12-04, 11:07:24发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-18, 22:04:04发表
----张飞一人断水拒桥,用你的描写手法,包连曹操,夏侯兄弟,徐晃,张辽,许诸,张合,乐进,李典,于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃,不敢停留,张飞就站桥上一句“身是张翼德,可来共决死!”就把曹操良将吓了个遍,你那吕布数

黑,兄弟,历史上张飞可没演义里那么威风了,他可是断桥在退的,并没有在桥上,那时曹军哪个将领会游泳,能游泳过去?

飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”敌皆无敢近者,故遂得免。


这气魄可不是假的吧,至于什么游泳之类的....说多了吧~
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-12-4 12:38 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由书者于2005-12-04, 11:43:31发表
我看含沙射影的是你啊,这句古话流传好久了,又不是那位老兄编的  

是有这种说法, 不过说这话的一般是假设, 文第一不可知, 武第一是吕布, 第二不可知也.
顶部
性别:男-离线 凤凰涅槃

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 279
编号 51517
注册 2005-10-21


发表于 2005-12-4 12:49 资料 主页 短消息 只看该作者
感觉吕布也从来没上过神坛阿,勇敢不如张飞、张辽,战绩不如关羽,且反复无常,为后人所不齿,空有个天下第一的名号,和现在有个世界拳王的头衔有什么分别?谁能保证自己一定不败呢?
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-12-5 00:30 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由书者于2005-12-04, 11:07:24发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-18, 22:04:04发表
----张飞一人断水拒桥,用你的描写手法,包连曹操,夏侯兄弟,徐晃,张辽,许诸,张合,乐进,李典,于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃,不敢停留,张飞就站桥上一句“身是张翼德,可来共决死!”就把曹操良将吓了个遍,你那吕布数

黑,兄弟,历史上张飞可没演义里那么威风了,他可是断桥在退的,并没有在桥上,那时曹军哪个将领会游泳,能游泳过去?

还是那句, 你还是弄清楚断桥是什么意思.

张飞当然没在桥上, 他是在河边, 领二十骑隔断桥道(不是拆掉). 比演义豪不逊色, 更无演义里出现"疑兵"之处.
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若




QUOTE:
原帖由青蓝于2005-12-05, 0:30:43发表

QUOTE:
原帖由书者于2005-12-04, 11:07:24发表
[quote]原帖由青蓝于2005-11-18, 22:04:04发表
----张飞一人断水拒桥,用你的描写手法,包连曹操,夏侯兄弟,徐晃,张辽,许诸,张合,乐进,李典,于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃,不敢停留,张飞就站桥上一句“身是张翼德,可来共决死!”就把曹操良将吓了个遍,你那吕布数

黑,兄弟,历史上张飞可没演义里那么威风了,他可是断桥在退的,并没有在桥上,那时曹军哪个将领会游泳,能游泳过去?

还是那句, 你还是弄清楚断桥是什么意思.

张飞当然没在桥上, 他是在河边, 领二十骑隔断桥道(不是拆掉). 比演义豪不逊色, 更无演义里出现"疑兵"之处.   [/quote]
我觉得还是曹操的疑心太重,不然怎么没人向前?张合去怎么也能打上几十个回合吧,不过一小桥很难令大部队前进,并且好象来的只是5千精骑吧,没有工兵,一夫当关,万夫莫开吗
顶部
性别:未知-离线 葛朗台

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 281
编号 51665
注册 2005-10-23


发表于 2005-12-5 15:09 资料 短消息 只看该作者
所以说三国志实在太过简略,很多因素没说清楚,我想当时喝退的应该是曹操的先头追击部队,曹操应该还没出现~
不过哪怕是先头部队,那也是虎豹骑啊,张三爷之勇,无庸质疑吧,那是吓退这些人的绝对因素吧~`
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若




QUOTE:
原帖由葛朗台于2005-12-05, 15:09:02发表
所以说三国志实在太过简略,很多因素没说清楚,我想当时喝退的应该是曹操的先头追击部队,曹操应该还没出现~
不过哪怕是先头部队,那也是虎豹骑啊,张三爷之勇,无庸质疑吧,那是吓退这些人的绝对因素吧~`

应该没错,其实是赵云,个人观点
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-12-6 05:00 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由葛朗台于2005-12-05, 15:09:02发表
所以说三国志实在太过简略,很多因素没说清楚,我想当时喝退的应该是曹操的先头追击部队,曹操应该还没出现~
不过哪怕是先头部队,那也是虎豹骑啊,张三爷之勇,无庸质疑吧,那是吓退这些人的绝对因素吧~`

来了有5000人么? 曹军大多数人应该在打劫百姓财物吧?
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若




QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-12-06, 5:00:30发表

QUOTE:
原帖由葛朗台于2005-12-05, 15:09:02发表
所以说三国志实在太过简略,很多因素没说清楚,我想当时喝退的应该是曹操的先头追击部队,曹操应该还没出现~
不过哪怕是先头部队,那也是虎豹骑啊,张三爷之勇,无庸质疑吧,那是吓退这些人的绝对因素吧~`

来了有5000人么? 曹军大多数人应该在打劫百姓财物吧?

我记得元直的母亲就是在这时被俘虏的,估计连5000都到不了,要不然谁去俘虏元直的母亲?难道你会说只为俘虏徐庶的母亲?他们应该是掠夺呢,正好碰到徐庶的老娘,就给俘虏了,其实被俘虏的远不止他一人,所以我认为这连3000都到不了,而且根本不想拼命,还想着掠夺呢,赵云已经吓坏他们了,他们还不想死,谁做第一个冒死鬼?结果撤了


个人观点
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-12-6 10:21 资料 主页 短消息 只看该作者
赵云已经吓坏他们了

狂汗,虽然个人观点没什么,不过,与其说赵云已经吓坏,不如说麽芳,麽竹也把他们吓坏了。赵云只是随民一起回来罢了,没有记载赵云碰上了曹军。
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若




QUOTE:
原帖由青蓝于2005-12-06, 10:21:50发表
赵云已经吓坏他们了

狂汗,虽然个人观点没什么,不过,与其说赵云已经吓坏,不如说麽芳,麽竹也把他们吓坏了。赵云只是随民一起回来罢了,没有记载赵云碰上了曹军。

有时我也觉得是虚假的,不可能吗
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-12-6 15:12 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由陆逊{伯言}于2005-12-06, 8:45:40发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-12-06, 5:00:30发表
[quote]原帖由葛朗台于2005-12-05, 15:09:02发表
所以说三国志实在太过简略,很多因素没说清楚,我想当时喝退的应该是曹操的先头追击部队,曹操应该还没出现~
不过哪怕是先头部队,那也是虎豹骑啊,张三爷之勇,无庸质疑吧,那是吓退这些人的绝对因素吧~`

来了有5000人么? 曹军大多数人应该在打劫百姓财物吧?

我记得元直的母亲就是在这时被俘虏的,估计连5000都到不了,要不然谁去俘虏元直的母亲?难道你会说只为俘虏徐庶的母亲?他们应该是掠夺呢,正好碰到徐庶的老娘,就给俘虏了,其实被俘虏的远不止他一人,所以我认为这连3000都到不了,而且根本不想拼命,还想着掠夺呢,赵云已经吓坏他们了,他们还不想死,谁做第一个冒死鬼?结果撤了


个人观点 [/quote]
赵云何曾吓坏他们? 赵云在长板无非是在难民堆里躲躲闪闪, 保护夫人孩子遛出来的, 其中还折去了刘备的两个女儿.

曹军在长板说白了就是一场打劫, 甚至可以说大部分军队已经失去了作战秩序. 我见过一篇反刘派的文章说, 刘备是吸取了延津曹操灭文丑的经验, 用十万百姓作为诱饵使曹军混乱, 自己乘机可以遛走同时还保存了关羽的主力没受到伤害. 意外收获: 自己得了携民渡江的美名, 把骂声全部嫁祸于曹操身上.

对此我不欲做任何评论. 但不管刘备动机如何, 5000虎豹骑遇到10万百姓以后, 单从客观结果来说, 他们的秩序不一定比文丑打劫粮草的军队好到哪里去. 因此无论是张飞还是赵云, 所遇到的难度都比想象的要低. 但这也证明了, 张飞在只有20多人的情况下, 把守长板桥头就能喝退曹操的追击部队, 这个说法还有很有可信度的.
顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2005-12-6 15:21 资料 短消息 只看该作者
吕布变张飞了。呵呵
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


同意公主,分析很独特吗
顶部
性别:男-离线 对穿肠

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 311
编号 20543
注册 2004-10-31
来自 江北吴地


发表于 2006-2-16 09:10 资料 主页 短消息 只看该作者
插一句:文无第一,武无第二。
用的是互文手法,理解是:
文武没有第一第二。
也就是说文或者武都是没有办法分出第一、第二的。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-10 21:57
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.028273 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP