汉武帝值得歌颂吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#91

发表于 2005-1-19 12:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由六韬五略于2005-01-19, 10:54:00发表
腐败啊。怎么不腐败了？
后世的官员为什么越来越腐败呢？只见腐败多，不见腐败少。还形成了中国特色的官场，知道吗？
等你把官场，士大夫，儒术，诏狱，廷杖，酷吏，这几个关系搞清楚了，再来这里问问题。

既然秦这么腐败了  秦始皇有没有责任？儒生批评一下  怎么就成了罪魁祸首的呢
是不是秦朝“法天下”原本是积极的  但是由于官员的腐败渐渐导致了人民的反抗？
陈胜吴广的起义不是由于官场的腐败而是由于秦法的规定让他们进退无路
还有我还没有听说哪个朝代是亡在了腐败上的呢  呵呵
秦的亡就是其体制上的问题说穿了就是太迷恋于“法”了将“法”放在"民“的前面
和儒家的”仁“观点不和荀子企图调和  但是无论法家还是儒家当时都走向了一个极端这是两者冲突的基本原因  要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法  我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛  法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

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#92

发表于 2005-1-19 12:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由六韬五略于2005-01-19, 10:54:00发表
腐败啊。怎么不腐败了？
后世的官员为什么越来越腐败呢？只见腐败多，不见腐败少。还形成了中国特色的官场，知道吗？
等你把官场，士大夫，儒术，诏狱，廷杖，酷吏，这几个关系搞清楚了，再来这里问问题。

哦，不知道官场，士大夫，儒术，诏狱，廷杖，酷吏，是什么关系呢？

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#93

发表于 2005-1-19 13:03 资料短消息只看该作者

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原帖由浅草沉钟于2005-01-14, 21:04:07发表
刚好这两天在写汉武帝的贴字,可以明确说汉武帝是值得歌颂的,不少人人云亦云的说,武帝采纳董仲舒的独尊儒术罢出百家的政策是中国的落后的根源,纯属无稽之谈,武帝尊儒是有的,但纯粹只用儒家主张那是不可能的,武帝信奉外儒内法的杂王霸之道,从中国两千多年的封建史来看,中国很长一段时间都是先进的文明富裕之国,难道这还不能说明儒家学说有他合理性吗

照这么说,在辉煌了两千多年后~被大不列颠的尖船利炮轰开国门,被人骂做东亚病夫那也应该是儒术的功劳吧`功劳还挺大的呢~

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	六韬五略

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#94

发表于 2005-1-19 13:07 资料短消息只看该作者

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原帖由心湖一笔斋于2005-01-19, 12:50:57发表

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原帖由六韬五略于2005-01-19, 10:54:00发表
腐败啊。怎么不腐败了？
后世的官员为什么越来越腐败呢？只见腐败多，不见腐败少。还形成了中国特色的官场，知道吗？
等你把官场，士大夫，儒术，诏狱，廷杖，酷吏，这几个关系搞清楚了，再来这里问问题。

既然秦这么腐败了  秦始皇有没有责任？儒生批评一下  怎么就成了罪魁祸首的呢
是不是秦朝“法天下”原本是积极的  但是由于官员的腐败渐渐导致了人民的反抗？
陈胜吴广的起义不是由于官场的腐败而是由于秦法的规定让他们进退无路
还有我还没有听说哪个朝代是亡在了腐败上的呢  呵呵
秦的亡就是其体制上的问题说穿了就是太迷恋于“法”了将“法”放在"民“的前面
和儒家的”仁“观点不和荀子企图调和  但是无论法家还是儒家当时都走向了一个极端这是两者冲突的基本原因  要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法  我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛  法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

焚书坑儒
　　著名的赢政震撼，也发生在八十年代，他采用暴力手段来对付儒家学派的崇古
思想。
　　澎湃的学术思潮中的四大学派：儒、墨、道、法，发展到本世纪（前三），道
家本身没有组织，从不跟人竞争。墨家也告没落，没落的原因不是它的理想不好，
恰恰相反，而是因为它的理想太好，要求太高；以致必须有一种殉道的极端宗教感
情，才可以胜任，这不是每个人都办得到的，不久就发生后继无人的枯竭现象，逐
渐在人群中消失，只留下使人敬仰的学说，供人研究。
　　于是，实际上只有儒、法两家在对抗，两家的学者都渴望得到君主们的垂青，
法家学派的方法是向君主分析利害，提出具体方案，使君主们悚然戒惧，不得不赋
予权力。儒家学派是拒绝谈利害的，他们只谈仁义，只对君主歌颂功德，使君主们
在非常舒服的精神状态中，任用他们担任官职。大黄金时代是法家学派当权的时代，
在各国从事生死存亡的斗争中，儒家学派自然被排除于权力之门，不过这并不能使
儒家学派灰心。
　　赢政大帝在九卿之一的“奉常”（祭祀部长）之下，设立数目不定的“博士”
官员（祭祀部兼管教育）。当时的博士跟现代的博士不同，当时的博士是国家最高
的学术研究员，他们有优厚的薪水，地位仅次于祭祀部长，可以经常觐见皇帝，而
皇帝也经常召见他们。秦政府的博士，包括各学派的门徒和学者。事实上只不过以
法、儒、道三家为主，道家所以也被延揽，因为这时候道家已开始发展出来一个新
的支派，这个支派跟阴阳家结合，高举着李耳、庄周的招牌，捏造出姬轩辕也是他
们的祖师爷之一，从事跟道家思想风马牛不相关的两件大的行动：一是他们宣称能
够用火炉炼出使人吃了可以永远不死的仙丹；一是他们宣称能够用同样方法炼出黄
金。言之确凿的不死药或长生药跟炼金术，足以打动任何人的心弦。这个新的支派，
在本世纪（前三）和下世纪（前二），被称为“方土”，即是一种高级巫师，以后
发生的道教，渊源于此。
　　赢政大帝喜欢出巡，他的足迹几乎遍于中国各地著名的山川。每次出巡，当然
有一个庞大而威风凛凛的随从行列，博士也在其中。每到一处，赢政大帝一定要建
立石碑作为纪念。石碑上夸耀他征服六国，统一世界的丰功伟业。这正是儒家的拿
手，著名的于纪元前二一九年立在泰山顶上的颂德碑，就是儒家学派的博士跟故鲁
国的儒家学派的学者（儒生）的杰作，赢政大帝十分高兴。
　　于是儒家学派认为机会已到，遂进一步做了一件自信赢政大帝一定会龙心大悦
的事，那就是他们建议赢政大帝分封他的儿子们到各地当国王。纪元前二一三年，
博士淳于越正式上书给赢政大帝说：“从前商周两个王朝，立国都近千年（按，这
是文化打手式的信口开河，事实上商王朝立国只有六百六十二年，周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内，不过八百七十九年，距千年都远得很），主要原因在于
分封儿子兄弟，作为枝叶。现在陛下虽富有世界，可是你的儿子们却跟平民一样，
一旦发生危险，便没有人相救。凡事不效法古人，而能长久的，从没有听说过。”
　　——注意最后三句话，它表现出儒家学派的中心思想。
　　然而，这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战，宰相李斯反驳说：
“五帝的制度不相重复，三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度，并不是故意
反古，而是时代前进，不得不如此。陛下创立大业，所建立的是万世功勋，儒家学
者愚陋，对此新的局面，不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事，怎么能够效法？儒家学者不向时代学习，只一心一意崇拜古人，用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物，先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好，扰乱民心。”
　　赢政大帝采纳李斯的意见，儒家第一次碰到政治硬汉。赢政大帝的手段是粗暴
的，他下令焚毁那些使鲁国国君被强迫叩头的儒书（诗书）。超过六十天仍不焚毁
的人，处以鲸刑（脸上刺字），罚做苦工。两个人以上谈论儒书的，一律处决。凡
认为古代才是好的，现代都是错的——“是古非今”的人，全家斩首。但政府图书
馆收藏，供博士们研究的儒书，以及其他学派的著作，跟医药、卜卦、种树的著作，
不在焚毁之列。　　这是儒家学派所受到最大一次打击，但仍准许博士们研究，所以影响不大。大
的影响发生于稍后的九十年代，粗野的项羽攻进咸阳后，纵火烧城，政府所保存的
图书，包括儒家的以及其他学派的很多著作，才永久丧失。
　　赢政大帝虽然焚毁儒书，目的只在限制崇古思想的传播，对儒家学者，仍继续
保留他们的职位，而且继续鼓励他们研究。可是，焚书事件的明年（前二一二），
又发生方士事件，激起赢政大帝采取流血的镇压政策。两位因法术不灵，唯恐怕被
砍头的道家方士侯生、卢生，悄悄逃走。在逃走时宣传说：“赢政这个人，天生凶
恶，只信任他手下的官吏，博士虽然有七十余人，不过吃吃闲饭，受不到重视。他
又喜欢杀人，拒绝听自己的过失。方士们的法术偶尔不能应验，就被处死。他只知
道炼仙丹、求仙药。没有人会这么傻，把长生不死的丹药送给他。”赢政大帝听到
后，咆哮起来：“我聘请这么多知识分子，目的在促进永久的和平。他们中间有人
建议说可以炼仙丹求仙药，像徐福者流，浪费了无数金钱，结果什么都得不到。而
各人之间，你攻击我，我攻击你，不停地互相倾害告密。侯生、卢生，我非常尊重
他们，想不到却把罪过全推到我一个人身上，用这种荒唐的话诽谤我。”于是下令
把首都咸阳（陕西咸阳）所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀，
像长平战役对付那些赵王国的降车一样。四百六十人中，依情势判断，应该全体都
是道家的方士，但鉴于崇古也是一种罪状，恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者。
　　——以上两项被称为“焚书坑儒”的事件，使儒家学派把赢政大帝恨入骨髓。
在此后两千年儒家学派当权的漫长期间，一提起赢政大帝，就破口大骂，把字典上
所有恶劣的字句像炭火一样的堆到他头上。

眼睛先看清楚了，脑袋在想清楚了，要不别说话

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	六韬五略

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#95

发表于 2005-1-19 13:13 资料短消息只看该作者

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原帖由心湖一笔斋于2005-01-19, 12:50:57发表

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原帖由六韬五略于2005-01-19, 10:54:00发表
腐败啊。怎么不腐败了？
后世的官员为什么越来越腐败呢？只见腐败多，不见腐败少。还形成了中国特色的官场，知道吗？
等你把官场，士大夫，儒术，诏狱，廷杖，酷吏，这几个关系搞清楚了，再来这里问问题。

既然秦这么腐败了  秦始皇有没有责任？儒生批评一下  怎么就成了罪魁祸首的呢
是不是秦朝“法天下”原本是积极的  但是由于官员的腐败渐渐导致了人民的反抗？
陈胜吴广的起义不是由于官场的腐败而是由于秦法的规定让他们进退无路
还有我还没有听说哪个朝代是亡在了腐败上的呢  呵呵
秦的亡就是其体制上的问题说穿了就是太迷恋于“法”了将“法”放在"民“的前面
和儒家的”仁“观点不和荀子企图调和  但是无论法家还是儒家当时都走向了一个极端这是两者冲突的基本原因  要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法  我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛  法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

既然秦这么腐败了　秦始皇有没有责任？儒生批评一下　怎么就成了罪魁祸首的呢

秦是腐败了。但秦始皇从没人说过他是腐败的。儒生会批评秦始皇腐败？儒生最擅长就是拍皇帝的马屁，让皇帝觉得自己有威严，很爽，刘邦做了皇帝后，有儒生当官就发现了。
儒生批评秦始皇什么？你搞清楚了没有？方士事件，激起赢政大帝采取流血的镇压政策。两位因法术不灵，唯恐怕被
砍头的道家方士侯生、卢生，悄悄逃走。在逃走时宣传说：“赢政这个人，天生凶
恶，只信任他手下的官吏，博士虽然有七十余人，不过吃吃闲饭，受不到重视。他
又喜欢杀人，拒绝听自己的过失。方士们的法术偶尔不能应验，就被处死。他只知
道炼仙丹、求仙药。没有人会这么傻，把长生不死的丹药送给他。”赢政大帝听到
后，咆哮起来：“我聘请这么多知识分子，目的在促进永久的和平。他们中间有人
建议说可以炼仙丹求仙药，像徐福者流，浪费了无数金钱，结果什么都得不到。而
各人之间，你攻击我，我攻击你，不停地互相倾害告密。侯生、卢生，我非常尊重
他们，想不到却把罪过全推到我一个人身上，用这种荒唐的话诽谤我。”于是下令
把首都咸阳（陕西咸阳）所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀，
像长平战役对付那些赵王国的降车一样。四百六十人中，依情势判断，应该全体都
是道家的方士，但鉴于崇古也是一种罪状，恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者。

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	偷心猎人

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#96

发表于 2005-1-19 13:46 资料文集短消息只看该作者

看了《儒学历史发展》后，觉得六韬五略并非儒教死命维护者

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发表于 2005-1-19 13:46 资料短消息只看该作者

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原帖由心湖一笔斋于2005-01-19, 12:50:57发表

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原帖由六韬五略于2005-01-19, 10:54:00发表
腐败啊。怎么不腐败了？
后世的官员为什么越来越腐败呢？只见腐败多，不见腐败少。还形成了中国特色的官场，知道吗？
等你把官场，士大夫，儒术，诏狱，廷杖，酷吏，这几个关系搞清楚了，再来这里问问题。

既然秦这么腐败了  秦始皇有没有责任？儒生批评一下  怎么就成了罪魁祸首的呢
是不是秦朝“法天下”原本是积极的  但是由于官员的腐败渐渐导致了人民的反抗？
陈胜吴广的起义不是由于官场的腐败而是由于秦法的规定让他们进退无路
还有我还没有听说哪个朝代是亡在了腐败上的呢  呵呵
秦的亡就是其体制上的问题说穿了就是太迷恋于“法”了将“法”放在"民“的前面
和儒家的”仁“观点不和荀子企图调和  但是无论法家还是儒家当时都走向了一个极端这是两者冲突的基本原因  要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法  我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛  法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

我还没有听说哪个朝代是亡在了腐败上的呢？

哦，那你要好好学习一下历史了，温习一下，看看哪个朝代是不亡在腐败上。
忘了说了，法治跟政治修明不可分，一旦政府官员颟顸腐败，法律反而产生毒素，成为迫害善良守法人民的一种残酷工具，结果形成暴政，官逼民反

眼睛睁大了，看清楚。

秦的亡就是其体制上的问题说穿了就是太迷恋于“法”了将“法”放在"民“的前面
和儒家的”仁“观点不和荀子企图调和但是无论法家还是儒家当时都走向了一个极端这是两者冲突的基本原因要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

儒家思想是保守的，认为社会是退化的，
最好的永远是最好的，而最好的时代已经过去。现在不如过去，未来不如现在，所
以必须事事以古为法，至少也要保持现状。法家思想是一种统御
术，认为崇古是一种罪恶，最好的时代不是过去，而是现在。只有君主严厉的实行
法治，才能发挥国家的功能，完成秩序与和平。

要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

一个对中国古代法制都没搞清楚的人，去研究美国法。和你说太多，没时间，西方的司法制度和中国古代的司法制度在历史上是向两个方向发展的，最明显的是中国古人发明了诏狱系统，而西方发明了陪审制度。你先去搞明白东方和西方法的不同在说。

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#98

发表于 2005-1-19 14:06 资料短消息只看该作者

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原帖由心湖一笔斋于2005-01-19, 13:23:27发表
呵呵  儒生主张的就是“积极入世”  求官作原本就是拍马屁  法家  黄老还不都是一样？
歌颂秦始皇的伟业的是儒生多  还是李斯他们多？儒生敢在秦始皇泰山避雨的时候骂他“天厌之”！
你的那些“士大夫”“儒学”这些字眼看起来好吓人啊  ^_^ 我看我看明白了也要过个几十年  不知道六韬兄您今年贵庚啊？
不知道陈胜吴广他们九百个衣不蔽体  食不果腹的戍卒是不是也懂得这些DD呢？他们知道什么是“廷杖”什么是“诏狱”什么是“官场”嘛？他们只知道秦法上有着么一条  误期者死  吧？
官场那个朝代不存在？盛的时候也有官场衰的时候也有官场  都不知道官场对于朝代的兴亡有什么根本性的影响呢  还望六韬兄指教

儒生敢在秦始皇泰山避雨的时候骂他“天厌之”！
这说明了什么？看不明白，说明儒生勇敢，敢谏？忠臣？儒生为什么在当时的环境要说这话？难道你看到天下雨了，不避反而到雨中被淋，然后还要自我满足的说一句：“好爽啊！！！天喜欢我！！！”

你的那些“士大夫”“儒学”这些字眼看起来好吓人啊  ^_^ 我看我看明白了也要过个几十年  不知道六韬兄您今年贵庚啊？

只要你去看有关的书，不要10天你就会知道。根本不需要几十年。

不知道陈胜吴广他们九百个衣不蔽体  食不果腹的戍卒是不是也懂得这些DD呢？他们知道什么是“廷杖”什么是“诏狱”什么是“官场”嘛？他们只知道秦法上有着么一条  误期者死  吧？
官场那个朝代不存在？盛的时候也有官场衰的时候也有官场  都不知道官场对于朝代的兴亡有什么根本性的影响呢

他们只知道秦法上有着么一条  误期者死  吧？
他们当然知道了。
但你知道不知道，现在的法里有规定遇到不可抗力，可以延缓执行吧。
古代人立法里可还没进化出不可抗力这一条啊，所以陈胜吴广他们只知道误期者死，如果放在现代法里，运用不可抗力的条件，暂缓执行，他们一点事也没有。

官场那个朝代不存在？盛的时候也有官场衰的时候也有官场  都不知道官场对于朝代的兴亡有什么根本性的影响呢
官场对朝代的影响不是根本性的，但对中国人的影响确是根本性的，建议你去看看柏杨写的《丑陋的中国人》。

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	yingzheng

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#99

发表于 2005-1-19 18:47 资料文集短消息只看该作者

我实在是看不下去了
汉武帝竟能扯到秦始皇这里,还扯了这么多
既然扯到他了,我就说几句

首先是秦官员的腐败问题
从有限的史料中看不大清楚秦的官员是否有严重的贪污受贿行为
事实上秦朝的官员相当不好当
因为秦法对官员的要求极严
如果是国家一钱,那么这个官员就要受很重的惩罚
秦始皇还罚了大批治狱不严的官员去修长城
如果举荐的人没有才能,那么举荐者自身也要被追究责任
官员对法律解释有误的话,也要被严惩
官员必须对百姓详细的解释法律制度,以使百姓清楚,明白.等等.
当然,后来,尤其是2世的一些行为是通常的制度被破坏
因此产生了法纪败坏(过于严格)造成制度性的腐败
以至引发起义,秦亡的结果.

其次是"失期,法皆斩"的问题.
这大概是2世胡为造成的结果
好象是云梦竹简上的记载
秦关于失期的处罚有很详尽的规定
误5天怎么罚,误10天怎么罚等,由轻到重,各自不同.
而且如果徒中遇到大雨等意外,则应该免去此次征发.
所以,至少秦始皇的时候,秦法还没有糊涂到是非不分的地步.
(不然大家早就反了,毕竟秦始皇统一后统治了12年那,怎么可能天天艳阳高照?)

至于坑儒
同意楼上的.

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	yingzheng

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#100

发表于 2005-1-19 19:10 资料文集短消息只看该作者

儒生敢骂秦始皇"天厌之"能说明什么?
他们这样骂的目的是什么?
还不是因为碰了钉子所以用此来泄愤,又有骨头到哪里去了?

要说儒生恭维人的本事还确实是最厉害的

那个周青臣不就是儒生吗?

2世胡闹,最后还不是李斯他们去进谏的
这时候那70多个博士呢?这些儒生去干什么了?
看看叔孙通所为
什么货色啊!

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#101

发表于 2005-1-19 19:15 资料主页短消息只看该作者

劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量

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	ltsitm

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#102

发表于 2005-1-19 22:30 资料短消息只看该作者

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原帖由六韬五略于2005-01-19, 13:46:48发表

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原帖由心湖一笔斋于2005-01-19, 12:50:57发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-01-19, 10:54:00发表
腐败啊。怎么不腐败了？
后世的官员为什么越来越腐败呢？只见腐败多，不见腐败少。还形成了中国特色的官场，知道吗？
等你把官场，士大夫，儒术，诏狱，廷杖，酷吏，这几个关系搞清楚了，再来这里问问题。

既然秦这么腐败了  秦始皇有没有责任？儒生批评一下  怎么就成了罪魁祸首的呢
是不是秦朝“法天下”原本是积极的  但是由于官员的腐败渐渐导致了人民的反抗？
陈胜吴广的起义不是由于官场的腐败而是由于秦法的规定让他们进退无路
还有我还没有听说哪个朝代是亡在了腐败上的呢  呵呵
秦的亡就是其体制上的问题说穿了就是太迷恋于“法”了将“法”放在"民“的前面
和儒家的”仁“观点不和荀子企图调和  但是无论法家还是儒家当时都走向了一个极端这是两者冲突的基本原因  要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法  我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛  法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

我还没有听说哪个朝代是亡在了腐败上的呢？

哦，那你要好好学习一下历史了，温习一下，看看哪个朝代是不亡在腐败上。
忘了说了，法治跟政治修明不可分，一旦政府官员颟顸腐败，法律反而产生毒素，成为迫害善良守法人民的一种残酷工具，结果形成暴政，官逼民反

眼睛睁大了，看清楚。

秦的亡就是其体制上的问题说穿了就是太迷恋于“法”了将“法”放在"民“的前面
和儒家的”仁“观点不和荀子企图调和但是无论法家还是儒家当时都走向了一个极端这是两者冲突的基本原因要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

儒家思想是保守的，认为社会是退化的，
最好的永远是最好的，而最好的时代已经过去。现在不如过去，未来不如现在，所
以必须事事以古为法，至少也要保持现状。法家思想是一种统御
术，认为崇古是一种罪恶，最好的时代不是过去，而是现在。只有君主严厉的实行
法治，才能发挥国家的功能，完成秩序与和平。

要说腐败美国够腐败吧公开行贿官员不犯法我看美国倒是世界上法制最健全的国家嘛法律在美国也没有变成毒害百姓的工具吧

一个对中国古代法制都没搞清楚的人，去研究美国法。和你说太多，没时间，西方的司法制度和中国古代的司法制度在历史上是向两个方向发展的，最明显的是中国古人发明了诏狱系统，而西方发明了陪审制度。你先去搞明白东方和西方法的不同在说。 [/quote]
说得好，中国社会和西方社会根本不同，不在体制上剖析反而去讨论谁对谁错，这种讨论实在没有意义，就像现在中国的改革明明应该在体制上改革，可很多人仍然停留在讨论所谓的道德问题而不在制度上予以预防，两个字“无聊”

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#103

发表于 2005-6-7 15:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-01-15, 9:34:37发表
歌颂汉武帝的主要目的是针对台湾吧。

中国经过"文景之治"的休生养息和忍辱负重，该显示一下实力了。

马岱大人觉得现在真的是“文景之治”吗？

如果史书上写的是真的，现在比“文景之治”时的情况差远了！

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#104

发表于 2005-6-7 18:29 资料主页短消息只看该作者

汉武帝不值得歌颂？
那是不是要大大歌颂一下两宋的皇帝们啊，那时工商业发达着呢。
人活着难道就是为了钱？看一个国家难道就看经济？宋代是中国最富裕的时代，有钱怎么样，一点尊严都保不住。
有多少中国人是以宋为荣的？明显是在哗众取宠

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#105

发表于 2005-6-7 18:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

爱之欲其生,恶之欲其死.

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#106

发表于 2005-6-7 19:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

汉武是仅次于唐宗的第二皇帝,且没有第三

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#107

发表于 2005-6-7 21:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黄玮青于2005-06-07, 18:29:13发表
汉武帝不值得歌颂？
那是不是要大大歌颂一下两宋的皇帝们啊，那时工商业发达着呢。
人活着难道就是为了钱？看一个国家难道就看经济？宋代是中国最富裕的时代，有钱怎么样，一点尊严都保不住。
有多少中国人是以宋为荣的？明显是在哗众取宠

汉武帝领导的是人类历史上唯一的农耕民族击败游牧民族的战争。并赢得中原地区几百年的安定（不被外族侵略）。

真奇怪楼主这帖的用意何在？发这种文章实在是。

看看小布什在911后的表现，人家千里迢迢跑到阿富汗去围剿本拉丹，这才是大国风范！和我们所说的“犯强汉者，虽远必诛”何其相似！本拉丹炸了美国的一栋楼就落得无处藏身，人家匈奴每年向汉朝索要大批的美女，美酒，金银财宝，丝帛等，而且还隔三差五来寇边，难道不应该还击？

既然打仗就得花钱，国家的税收不足以维持战争的需要，就得想其他办法的。控制盐、铁、酒等重要行业肯定是最有效的办法。汉武帝又没有日本、英法德意等为其买单，只能自力更生艰苦奋斗了。战争状态下哪个国家不是征用民用企业？

说汉武帝没能彻底击溃匈奴这是事实，毕竟是两个民族的战争，除非实行的是种族灭绝手段。人家英法战争不是持续了一百年？既然是战争就没有长胜的神话，一两次失利又能说明什么问题呢？最后匈奴被分化成两部分是不争的事实，而且以北匈奴被迫西迁，南匈奴被同化而收场。

司马光生于积弱的宋朝，国家长年要花大量的丝帛、茶叶、金银送给辽国、西夏。人民素无斗志，只知道尽情享乐，根本不会考虑到民族的危机。在这个时代背景下，他的思想反映了时人的情况，所以才会说：孝武穷奢极欲，繁刑重敛，内侈宫室，外事四夷，信惑神怪，巡游无度，使百姓疲敝，起为盗贼，其所以异于秦始皇者无几矣。然秦以之亡，汉以之兴者，孝武能尊先王之道，知所统守，受忠直之言，恶人欺蔽，好贤不倦，诛赏严明，晚而改过，顾托得人，此其所以有亡秦之失而免亡秦之祸乎！

汉武大帝是真正的雄才大略，就他身居高位能下罪己诏这一做法就可令几千年来的统治者了。试问谁能有如此胸襟？从他杀昭帝之母来看，虽然不人道，但可以说防渐度微，从根本保证了后宫不干政，使他的政策得到延续。这一点上又有那个帝王有如此的眼光呢？

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#108

发表于 2005-6-8 21:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

一些历史问题，辩述本来就由来已久，此文不算个关键。
固然，不能全盘否定此文，也不能全盘肯定此文。
但是有一点，此文作者本人，应该代表着民营商业企业的利益，整篇文章透着这样一种时髦。
就好比，曾有同学用轻蔑的口吻说：“毛主席只会打仗，搞经济不行”。这样的话，不能说没有道理，甚至可以说很有道理，很锐利。但是其出发点、用意上，都显得不客观。

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#109

发表于 2005-6-9 13:22 资料主页文集短消息只看该作者

这里希望大家注意一点，人是一种复杂的社会动物，任何人都有自己光明和黑暗的地方。歌颂某个人时，并不是将这个人的所作所为不分青红皂白的一并颂扬－－全部值得颂扬的是神，不是人。而是要歌颂他的光明，同时认清他的黑暗。

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#110

发表于 2005-6-9 20:44 资料主页文集短消息只看该作者

汉武帝作为一个很有为的皇帝，有他值得歌颂的一面，但同时他好大喜功、穷兵赎武、残暴不仁等不好的一面，这方面应该批判。一味地歌颂或者一味地否定都是不合适的。

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#111

发表于 2005-6-10 10:03 资料主页短消息只看该作者

功大于过

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#112

发表于 2005-6-10 11:07 资料文集短消息只看该作者

汉武帝本来是一个史有定论的皇帝呀，威宗孝武皇帝，基本上是被历代皇族做为反面教材来使用的，现在非要把他的残暴、杀戮、残民以逞等种种“天厌之”的恶行说成伟大，就象无论戏说还是正说的辫子戏把皇帝说得无比英明那样，无非是要强调“统治者永远正确”这么个观点罢了。
他晚年能悔过，比之赢政、世民、太祖武皇帝还是高出一截的，这确是一个值得表扬的地方。

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#113

发表于 2005-6-10 15:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由五袋石果于2005-06-10, 11:07:39发表
汉武帝本来是一个史有定论的皇帝呀，威宗孝武皇帝，基本上是被历代皇族做为反面教材来使用的，现在非要把他的残暴、杀戮、残民以逞等种种“天厌之”的恶行说成伟大，就象无论戏说还是正说的辫子戏把皇帝说得无比英明那样，无非是要强调“统治者永远正确”这么个观点罢了。
他晚年能悔过，比之赢政、世民、太祖武皇帝还是高出一截的，这确是一个值得表扬的地方。

汉武帝是世宗孝武皇帝，不是什么威宗。

既然是早有定论，那要看谁的结论有道理，班固是这样赞的：

赞曰：汉承百王之弊，高祖拨乱反正，文、景务在养民，至于稽古礼文之事，犹多阙焉。孝武初立，卓然罢黜百家，表章《六经》。遂畤咨海内，举其俊茂，与之立功。兴太学，修郊祀，改正朔，定历数，协音律，作诗乐，建封礻亶，礼百神，绍周后，号令文章，焕焉可述。后嗣得遵洪业，而有三代之风。如武帝之雄材大略，不改文、景之恭俭以济斯民，虽《诗》、《书》所称，何有加焉！

难道人家班固的水平不如你？

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#114

发表于 2005-6-11 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

汉武帝时走向专制是一种必然
就像今天走向民主也是一种必然
历史发展到需要改变的时候就会自然的改变
汉武只不过是执行者.

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#115

发表于 2005-6-11 16:04 资料主页短消息只看该作者

照楼主这么看, 那中国乃至世界历史上都没几个人君能为之歌颂了

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#116

发表于 2005-6-12 09:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

皇帝就算再开明,也是会有功有过的,哪有完人啊,汉武帝也不是圣人!!!

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#117

发表于 2005-6-12 11:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由捕风捉影于2005-01-15, 8:13:39发表
实际上儒术并不是如现在人们心中所认为的那样就是“刻板、腐朽、懦弱、无尚武精神”那班。在汉时，儒家学者授徒时就开有有“射”这一门课程，书生是要习武的，孔子本人就时常配剑。而导致儒家变质是在宋朝时候，经过朱熹改造过的儒家就彻底把进取精神和尚武精神阉割掉了，彻底的成为了愚弄百姓和文人的学说了。

赞成。在宋朝之前的“儒”确实有可取。可惜到了后来那些学儒的人真的变成酸儒了。

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#118

发表于 2005-6-12 16:22 资料短消息只看该作者

汉武帝就是一个好大喜功而又风流放荡的皇帝。“元朔中，上起明光宫，发燕赵美人二千人充之，率皆十五以上，二十以下，年满三十者出嫁之。掖庭总籍，凡诸宫美女万有八千。建章、未央、长安三宫，皆辇道相属。幸使宦者、妇人分属，或以为仆射，大者领四五百，小者领一二百人。常被幸御者，辄住其籍，增其俸，秩比六百石。宫人既多，亟被幸者数年一再遇。挟妇人媚术者甚众。选三百人常从幸郡、囿，载之后车，车上同辇者十六人，充数恒使满，皆自然美丽，不假粉白黛绿。侍尚衣轩者亦如之。尝自言：‘能三日不食，不能一日无妇人。’善行道养术，故体常壮悦。其应有子者，皆记其时日，赐金千斤。孕者拜爵为容华，充侍衣之属。
　　这就是说，当时汉武帝宫中蓄女18000人，许多人终身不能被皇帝召幸，即使有被宠幸者，往往也要几年才再遇一次。汉武帝所说的“能三日不食，不能一日无妇人”，活生生地勾画出封建帝王淫秽的生活需要。
　　汉武帝不仅好色，而且十分残忍。他的妾钩弋夫人怀孕14个月，为他生了个儿子，汉武帝对此很高兴，因为传说古圣人尧，就是在娘胎14个月才生出来的。武帝盛爱之下，决定立这个“尧母门”为太子，又担心这个小太子将来管不了他年轻聪明的母亲，就找借口指责钩弋，钩弋委曲而莫能声辩，叩头谢罪，但武帝主意已定，下令处死。这样，就建立了立子杀母制，这实在是一种十分野蛮而残忍的制度。北魏仿效立子杀母，一直延续了好几个朝代，后来，幸亏宣武帝元恪笃守佛法，不忍杀生，“立皇子(元)诩为太子，始不杀其母。”这才废除了这一野蛮而残忍的制度。
　　以后的昭帝、宣帝也都效法武帝。元帝即位后，嫌后宫女子年长色衰，就下令挑选天下美女入宫，还让画工一一为她们摹画形貌，以便他每晚看图择其美者召幸。后宫的一些女子都想得到皇上“恩泽”，纷纷贿赂画师，尽可能地把自己画得美艳一些，以讨皇上喜欢，唯独王昭君耿直清高，不肯这么做，于是画师们怀恨在心，把她画得很难看，自然引不起皇帝的注意和兴趣。后来匈奴入朝求亲，元帝指着这张最不入眼的肖像画说，让王昭君去充当匈奴的王妃吧。在王昭君即将随匈奴而去，向元帝辞行时，元帝十分吃惊地发现，她容颜光彩艳丽，举止文雅大方，压倒群芳，当推后宫第一美人。元帝为此十分后悔，但因“和亲”之事关系重大，不能随便换人，只能忍痛放行。事后，在懊恼之下穷追事由，将画师毛延寿等人统统杀掉示众。后世有人考证，认为毛延寿画王昭君像的事不可信，但至少说明了当时的皇帝后宫佳丽太多，已经认不过来，非要借助画像不可了。

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#119

发表于 2005-6-12 16:42 资料主页短消息只看该作者

楼上的引用最好说明出处，并稍微总结评论一下。
看起来很多，没有一句话是你自己的。
鄙视一下，同时无视你的存在。

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#120

发表于 2005-6-12 16:53 资料短消息只看该作者

我引用的都是我电脑上以前存储的，出去当时没有记录，但是我所引用的就代表我的观点！！！------黄玮青：也鄙视你一下，同时无视你的存在。

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