《晋阳秋》，一部为司马懿说公道话的良史 - 三国史话


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#91

发表于 2005-1-14 20:10 资料短消息只看该作者

引用一下任昭坤先生三国兵制中的部分内容
三国形成时期之初，各起兵将领以将军亲自统军，兵力较少，并集中使用，实各为一支军队。赤壁之战奠定三国鼎立基础后，曹操同时要对付刘备、孙权，其中央军分为集中机动与分区镇守两部分：一部分集中于中央所在地，担任宿卫兼出征，称中军；另一部分由中央派遣，分别镇守京外，尤其是与蜀、吴邻近地区的军事要点，称外军。中外军体制随之形成。当时，孙权、刘备仍以将军或王开府(设立机构)，统掌军政大权，实行中、前、左、右、后五军制。蜀、吴统治者相继称帝后，同魏一样，军队分中央军和州郡兵，中央军分为中军、外军。
　　中军。魏初，主要由曹操相府亲军转变而来的武卫、中领、中护、中坚、中垒等五营组成。正副统帅为中领军和中护军。后期，司马氏为准备代魏，扩充中军，兵力远强于外军。蜀中军的宿卫军主要有左、右羽林郎和虎步营、虎骑营，长官称部督或监。其他中军统帅不固定，有监军、都护、护军等称。吴中军以宿卫军为主，称羽林、武卫、虎骑等，首领称督或将军。
　　外军。指由在京外各都督统领的军队。魏主要置于沿边诸州，由朝廷委宗室贵戚出任都督，统掌一方军事。有的还兼领太守、刺史，视其资望，加四征(征东、征西、征南、征北)、四镇(镇东、镇西、镇南、镇北)或四安(安东、安西、安南、安北)、四平(平东、平西、平南、平北)将军称号；有的同时辖两三州驻军。其权限有使持节、持节、假节等。蜀、吴外军将领，一般将驻地名冠于都督或督前为称号，如永安都督、江陵督等。
　　州郡兵。即地方军，基本以刺史、太守私人部曲为基础增募组成。担负本州郡守备，有时也奉命配属或协同中外军征战，其长官由刺史、太守兼任，多带将军称号。魏在未置外军都督的各州，设监军1人，称监某州军事，以控制地方兵。
曹丕称帝后，魏军权集中于皇帝，置尚书、中书二省长官为军政辅佐。尚书省之下设五兵尚书曹，为处理日常军事要务的专门机构，并分置中兵、外兵、都兵、别兵和骑兵五曹郎，分理不同军队事务。
燕京兄说中央军是指屯在首都的战略预备队,这就不对了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#92

发表于 2005-1-14 20:14 资料短消息只看该作者

http://zhjyx.hfjy.net.cn/Resource/Book/Edu...01_ts011023.htm
这里有一些关于三国时期骑兵和反骑兵作战的介绍.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#93

发表于 2005-1-14 23:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凌云茶于2005-01-14, 19:53:21发表
廖化将军在历史上就善于料敌的呢,呵呵.
分析的很详细啊,魏国常备军在20余万不奇怪,但是战时地方可动员男子和屯田兵呢,这是不计算入内的.诸葛诞淮南反乱,敛淮南及淮北郡县屯田口十馀万官兵，扬州新附胜兵者四五万人.司马昭发两都兵26万人征讨.还有姜维斩杀魏刺史王经所统诸军数万人,王经唯万余人还保城.等等都是如此.
由于诸葛亮北伐时代,魏国从不抽调西边兵力,反而是加强军备,有事情中央不断西援,因加上动用战时雍涼战区的男子,兵力实在不能说少,但其中常备军有多少,就不好判断,司马懿本人会有一部分,诸葛亮是春天进攻,吴军是5月进攻,魏皇在决定自己亲自对付吴军的时候派秦朗带2万军支援司马,目的之一是防止自己离开首都后西边遇到不利.
魏国西守而东攻,相当部分原因是忌惮蜀军而看轻吴军,并不确实等于军队调发西少东多.吴军孙权一路众号十万；又遣陆逊、诸葛瑾将万馀人.陆与诸葛的身份才领万余,无怪孙权只能号称10万.而魏国认为蜀汉军不用号称也达到10万.

不同意其中的什么忌惮蜀军轻视吴军的看法，只所以不管西方，只是防守，怕是因为蜀汉根本对曹魏造成不了多大危险，因此主力一直在东．大司马主东，总略比主西的大将军高吧，不然就不会很多大将军迁大司马了．而且看看后来吧，连西方起家的司马掌权之后也把重心放在东边，而西边留下的宗族怕只有个二流的司马望．．．．．．．．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#94

发表于 2005-1-15 00:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凌云茶于2005-01-14, 13:02:42发表
现在出土的马镫最早是三国之后.但是否马镫出现在东晋,毕竟需要一个进化发展的过程,史学界还不肯定.只是公论,你自己上网搜搜吧.象曹操一日一夜行三百里的突击速度.没马镫能否实现还是个秘.
至于诸葛亮,我们说他厉害就是因为他敢以步兵求战而司马懿有骑兵优势--请注意司马也不是只有骑兵--而不敢轻于一战.因为诸葛治军有能,装备精良等等这些都是克服骑兵优势的努力成果.
步兵弓箭也好列阵也好,对付骑兵都需要更多的训练和努力.如同现在解放军讲以劣胜优,不是不可能,是很困难.吕蒙先生就跟孙权说过:徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。春秋之时,中原诸侯用车战,每车还有众多步兵,却干什么要胡服骑射,而不是列阵对付胡骑(那时也不一定有马镫),还不是固有的弱点.跑不掉追不上.

从目前的考古发现来看，西晋末年出土的骑士陶俑出现了单镫，双镫的出现在东晋的陶俑才有。
我也没说过魏军只有骑兵。但骑兵在魏军占有比较高的比例，正面交战中魏军的损失要大于蜀军。兵法上说：保全自己要优于杀伤敌人。在无论战与不战蜀军都会撤退的情况下不战的选择显然更高明，这和敢不敢是两码事。在五丈原对峙的时候司马懿避的是大规模会战，小规模接触是存在的。
关于诸葛和司马的两个战例可以看出魏军的骑兵没有什么优势可言
武功水之战司马懿动用的是万余骑兵，在诸葛亮筑桥成功后就没有进一步攻击。北原之战就是步兵对步兵的战斗，这次魏军赢了。

车兵被淘汰是多方面因素。比如说昂贵、井田制瓦解、无法在山地作战、速度不如骑兵等等。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#95

发表于 2005-1-15 00:17 资料短消息只看该作者

呵呵,这个从记载就可以看出.西边要是能轻易对付蜀军,早消灭了他,不用后来说蜀为天下作患,使民不得安息,不会出现大臣武将多说蜀未可伐,也不会有蜀军深入求野战之利的说法.对付东吴,魏国多次攻打不说,吴军北上,魏军累累主动迎战,虽然有胜有败,却也不提什么坚守为上.不劳手下说畏吴如虎了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#96

发表于 2005-1-15 00:29 资料短消息只看该作者

骑兵对步兵的优势是天然存在.至于遇到诸葛亮这样具有主观能动性的货色是司马懿的不幸.东吴顾虑晓骑驰骋,不能深入.而诸葛亮却敢.所以以诸葛亮的事情论证骑兵无用是不确的,要是一般统帅也能不怕骑兵优势,诸葛亮也就不算什么啦.
还有一点不得不提醒肃杀先生.三国军队都是步兵多骑兵少的.战争也是混合作战,只是魏国的骑兵更占优势,野战有利而已.魏国集中万余骑兵而不使用步兵那是开玩笑.骑兵利野战,攻营垒不是擅长.北原之战也不是什么步兵对步兵.蜀军和魏国雍州兵都有骑兵,不过少而已.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大便君

组别	限制发言用户
级别	军师将军
功绩	10
帖子	995
编号	8599
注册	2004-6-24

#97

发表于 2005-1-15 00:46 资料短消息只看该作者

曹休是在击破审德后以军功升任大司马的，曹真则是曹睿一登基就升他为大将军，你说他们两个谁权更高？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#98

发表于 2005-1-15 09:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-01-14, 17:24:12发表

QUOTE:

原帖由万壑松风于2005-01-14, 17:09:54发表
曹公与权书曰：“近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎于吴。”

曹操给孙权的信中吹嘘“八十万”的目的是什么？权得书以示群臣，莫不向震失色。，三个字——吓唬人。东吴有被吓住主降的，也有没被吓住，分析曹操实际兵力而主战的。

如果刘禅三月诏书中说的“二十万众”也是盲目夸大，其用意何在呢？结合当时蜀国的情况，此数字与其实际兵力的误差应不会超过五万，不要忘了，到蜀亡时，尚有在籍“带甲将士十万二千”，再有一点就是：不低于十五万是指诸葛亮可用兵力总量，而不是指其在首次北伐时实际使用兵力。

俺就想问问，为啥就许曹操恐吓东吴，就不许刘禅恐吓曹魏？

曹操吃饱了撑的，没事喜欢恐吓别人充老大啊~

老兄，是刘禅写给诸葛亮的诏书，并不是刘禅向天下昭告的檄文呀~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#99

发表于 2005-1-15 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凌云茶于2005-01-15, 0:29:07发表
呵呵,这个从记载就可以看出.西边要是能轻易对付蜀军,早消灭了他,不用后来说蜀为天下作患,使民不得安息,不会出现大臣武将多说蜀未可伐,也不会有蜀军深入求野战之利的说法.对付东吴,魏国多次攻打不说,吴军北上,魏军累累主动迎战,虽然有胜有败,却也不提什么坚守为上.不劳手下说畏吴如虎了.
骑兵对步兵的优势是天然存在.至于遇到诸葛亮这样具有主观能动性的货色是司马懿的不幸.东吴顾虑晓骑驰骋,不能深入.而诸葛亮却敢.所以以诸葛亮的事情论证骑兵无用是不确的,要是一般统帅也能不怕骑兵优势,诸葛亮也就不算什么啦.
还有一点不得不提醒肃杀先生.三国军队都是步兵多骑兵少的.战争也是混合作战,只是魏国的骑兵更占优势,野战有利而已.魏国集中万余骑兵而不使用步兵那是开玩笑.骑兵利野战,攻营垒不是擅长.北原之战也不是什么步兵对步兵.蜀军和魏国雍州兵都有骑兵,不过少而已.

魏吴交手基本上是谁主动进攻谁就失败，这是很有意思的。魏军东攻西守的战略不是因为敌人主帅而是地形。东吴靠的是长江，一旦这道防线突破东吴就无险可守，蜀汉依仗山川之险且防线不止一道。地形易难显而易见，魏国战略自然重东轻西。

骑兵对步兵的优势在于单兵或者是分散作战，结阵之后骑兵的优势就不复存在，这是我之前反复强调的。至于三国时期谁也没否认混合作战，但士兵构成的比例是不能忽视的。
至于武功水的小规模接触《水经渭水注》中引《诸葛亮表》写得清清楚楚。而北原之战双方是为了占山筑垒，所带士兵自然是步兵为主。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#100

发表于 2005-1-15 12:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-01-15, 9:57:02发表
俺就想问问，为啥就许曹操恐吓东吴，就不许刘禅恐吓曹魏？

曹操吃饱了撑的，没事喜欢恐吓别人充老大啊~

老兄，是刘禅写给诸葛亮的诏书，并不是刘禅向天下昭告的檄文呀~ [/quote]
那么请问“露布天下，使称朕意”该如何解释？是不是该理解成“仅供内部参考，切勿外泄”啊？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#101

发表于 2005-1-15 12:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-15, 11:03:40发表

QUOTE:

原帖由凌云茶于2005-01-15, 0:29:07发表
呵呵,这个从记载就可以看出.西边要是能轻易对付蜀军,早消灭了他,不用后来说蜀为天下作患,使民不得安息,不会出现大臣武将多说蜀未可伐,也不会有蜀军深入求野战之利的说法.对付东吴,魏国多次攻打不说,吴军北上,魏军累累主动迎战,虽然有胜有败,却也不提什么坚守为上.不劳手下说畏吴如虎了.
骑兵对步兵的优势是天然存在.至于遇到诸葛亮这样具有主观能动性的货色是司马懿的不幸.东吴顾虑晓骑驰骋,不能深入.而诸葛亮却敢.所以以诸葛亮的事情论证骑兵无用是不确的,要是一般统帅也能不怕骑兵优势,诸葛亮也就不算什么啦.
还有一点不得不提醒肃杀先生.三国军队都是步兵多骑兵少的.战争也是混合作战,只是魏国的骑兵更占优势,野战有利而已.魏国集中万余骑兵而不使用步兵那是开玩笑.骑兵利野战,攻营垒不是擅长.北原之战也不是什么步兵对步兵.蜀军和魏国雍州兵都有骑兵,不过少而已.

魏吴交手基本上是谁主动进攻谁就失败，这是很有意思的。魏军东攻西守的战略不是因为敌人主帅而是地形。东吴靠的是长江，一旦这道防线突破东吴就无险可守，蜀汉依仗山川之险且防线不止一道。地形易难显而易见，魏国战略自然重东轻西。

骑兵对步兵的优势在于单兵或者是分散作战，结阵之后骑兵的优势就不复存在，这是我之前反复强调的。至于三国时期谁也没否认混合作战，但士兵构成的比例是不能忽视的。
至于武功水的小规模接触《水经渭水注》中引《诸葛亮表》写得清清楚楚。而北原之战双方是为了占山筑垒，所带士兵自然是步兵为主。

在一支混合兵种军队里，野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队有利呢，还是拥有机动力强的骑兵少大部队有利呢？

如果说司马懿就只懂用骑兵冲而不懂混兵做战，那活该他当支大乌龟。

又或者出去交战就是诸葛亮结好阵等司马懿去冲？第四次北伐诸葛亮是让三路军队冲击魏军，如果说诸葛亮能在进攻中也能保持稳固的阵型前冲，那也高下立判了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#102

发表于 2005-1-15 13:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-15, 12:04:06发表
在一支混合兵种军队里，野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队有利呢，还是拥有机动力强的骑兵少大部队有利呢？

如果说司马懿就只懂用骑兵冲而不懂混兵做战，那活该他当支大乌龟。

又或者出去交战就是诸葛亮结好阵等司马懿去冲？第四次北伐诸葛亮是让三路军队冲击魏军，如果说诸葛亮能在进攻中也能保持稳固的阵型前冲，那也高下立判了。

在一支混合兵种军队里，野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队适合冲锋呢，还是拥有机动力强的骑兵少的部队适合冲锋？
即使是混合兵种在战场作战时也不可能混合到一起进攻，各兵种投入战斗的时间是有学问的。在马镫没有发明的情况下骑兵作战的主要形式是用马队进行密集发射弓箭杀伤敌军青蓝兄自己判断骑兵应该什么时候出动吧。
在进攻中步兵如果不保持好阵形同进同退那就是找死，等着被对方骑兵收拾吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#103

发表于 2005-1-15 17:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

既然凌兄要坚持蜀对魏的危险更大的观点，那么我也没有办法了．．．．．．．．毕竟人的思想很难改变．蜀汉ＦＡＮＳ还是很多的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#104

发表于 2005-1-15 19:50 资料主页文集短消息只看该作者

谁对魏的威胁大，这个问题倒难以说清，从实力上看当然东吴更强，但从对魏进攻的积极程度则是蜀更积极一些。不同的时候，不同的指导思想决定了不同的情况，比如抗日战争时，国军实力强，但共军游击队的作战频率更高，当日军打算灭亡中国时，肯定是以国军为主要目标的，对游击队的骚扰置之不理，当日军发现灭亡中国不可能时，只是巩固占领区时，就会以敌后游击队为主要方向了。

从魏来看，灭吴或蜀的时机还不成熟，即使发动进攻也只是以实现一个局部战略目标为目的，相比西线易守难攻，所以在东线进攻显得更合适。等到真要灭一家时，就是由弱到强来选择了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#105

发表于 2005-1-15 20:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

马岱兄这样说我可以理解，但是在魏国看来吴军肯定要比蜀军有威胁，所以才以主力应对，而不是凌兄所说的，忌惮蜀军轻视吴军

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大便君

组别	限制发言用户
级别	军师将军
功绩	10
帖子	995
编号	8599
注册	2004-6-24

#106

发表于 2005-1-15 20:54 资料短消息只看该作者

那你解释一下为什么要把东线的司马懿调去西线？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	斜出正入


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	2
功绩	230
帖子	3092
编号	742
注册	2003-9-13

#107

发表于 2005-1-15 21:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2005-01-15, 20:54:18发表
那你解释一下为什么要把东线的司马懿调去西线？

因为司马懿比较烂~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#108

发表于 2005-1-15 21:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2005-01-15, 20:54:18发表
那你解释一下为什么要把东线的司马懿调去西线？

司马在东线？依据呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#109

发表于 2005-1-15 21:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-15, 12:01:23发表
[QUOTE=桓大司马,2005-01-15, 9:57:02] 俺就想问问，为啥就许曹操恐吓东吴，就不许刘禅恐吓曹魏？

曹操吃饱了撑的，没事喜欢恐吓别人充老大啊~

老兄，是刘禅写给诸葛亮的诏书，并不是刘禅向天下昭告的檄文呀~ [/QUOTE]
那么请问“露布天下，使称朕意”该如何解释？是不是该理解成“仅供内部参考，切勿外泄”啊？ [/quote]
那诏书你还真以为是刘禅自己写的啊？还不是诸葛亮要什么内容就什么内容。

诸葛亮集载禅三月下诏云云，很说明问题了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#110

发表于 2005-1-15 22:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-15, 13:10:21发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-15, 12:04:06发表
在一支混合兵种军队里，野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队有利呢，还是拥有机动力强的骑兵少大部队有利呢？

如果说司马懿就只懂用骑兵冲而不懂混兵做战，那活该他当支大乌龟。

又或者出去交战就是诸葛亮结好阵等司马懿去冲？第四次北伐诸葛亮是让三路军队冲击魏军，如果说诸葛亮能在进攻中也能保持稳固的阵型前冲，那也高下立判了。

在一支混合兵种军队里，野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队适合冲锋呢，还是拥有机动力强的骑兵少的部队适合冲锋？
即使是混合兵种在战场作战时也不可能混合到一起进攻，各兵种投入战斗的时间是有学问的。在马镫没有发明的情况下骑兵作战的主要形式是用马队进行密集发射弓箭杀伤敌军青蓝兄自己判断骑兵应该什么时候出动吧。
在进攻中步兵如果不保持好阵形同进同退那就是找死，等着被对方骑兵收拾吧。

不一定，也可以是骑兵带步战兵器，到地点下马战斗。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#111

发表于 2005-1-15 22:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2005-01-15, 20:54:18发表
那你解释一下为什么要把东线的司马懿调去西线？

司马不是在东线，而是作为机动屯在宛城这里，可以同时兼顾两侧。

“（黄初六年）天子（文帝）自广陵还洛阳，诏帝曰：“吾东，抚军当总西事；吾西，抚军当总东事。于是帝留镇许昌。”
“太和元年六月，天子（明帝）诏帝屯于宛，加督荆、豫二州诸军事。”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大便君

组别	限制发言用户
级别	军师将军
功绩	10
帖子	995
编号	8599
注册	2004-6-24

#112

发表于 2005-1-15 22:30 资料短消息只看该作者

那么东线是谁？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	蓝纱枫

组别	羽林都尉
级别	右将军
功绩	65
帖子	1081
编号	1803
注册	2003-11-3

#113

发表于 2005-1-15 22:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由loyani于2005-01-15, 21:58:51发表
那诏书你还真以为是刘禅自己写的啊？还不是诸葛亮要什么内容就什么内容。

诸葛亮集载禅三月下诏云云，很说明问题了。

loyani兄：

诸葛亮集载先主遗诏敕后主曰：“朕初疾但下痢耳，后转杂他病，殆不自济。人五十不称夭，年已六十有余，何所复恨，不复自伤，但以卿兄弟为念。射君到，说丞相叹卿智量，甚大增修，过于所望，审能如此，吾复何忧！勉之，勉之！勿以恶小而为之，勿以善小而不为。惟贤惟德，能服于人。汝父德薄，勿效之。可读汉书、礼记，闲暇历观诸子及六韬、商君书，益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕，未送，道亡，可自更求闻达。”临终时，呼鲁王与语：“吾亡之后，汝兄弟父事丞相，令卿与丞相共事而已。”
　　
刘备的遗诏跟刘备临死前的话都记载在《诸葛亮集》，那么照兄的意思就是说刘备是在被诸葛亮要挟的情况下写的遗诏和说的话啦？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#114

发表于 2005-1-15 22:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2005-01-15, 22:30:32发表
那么东线是谁？

开始是曹休啊，后来就是曹真了．所以这个时候司马就上西线了．因为曹真升为大司马，而司马成了大将军了．（魏制大司马主东，大将军主西嘛）后来大司马给了公孙，公孙败亡后似乎不在有大司马了，所以大将军独大．自然是司马家把持（从曹爽手下抢来的）．
另外，ＬＯＹＡＮＩ说的似乎是晋书吧，写司马的东西总有夸张．那句吾东，抚军当总西事；吾西，抚军当总东事。于是帝留镇许昌．明显有假．这句话把曹真放哪里？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#115

发表于 2005-1-15 23:16 资料短消息只看该作者

如果司马懿出动万骑真的存在,肃杀先生还说是武功水的小规模接触??
关中地区的地势不是全无山区,不过大体地势平坦就是了.
至于阵战.宋代宗泽曾教岳飞学阵法,岳飞也说阵而后战,军之常法,但大多数宋军阵而后战还是抵抗不了金人铁骑.因为骑兵优势剥夺了骑兵劣势的机动自由,坚固阵势在激战中还能不被敌人突破,只有统帅高超才能做到,阵势毕竟和设防阵地不同..后来火枪装备部队了.照样骑兵还是能凶猛突破步兵阵势,拿破仑时代拥有多少骑兵和火炮还是陆军实力的标志.
至于什么叫分散作战,更是模糊了吧.解释一下阵战和分散作战的区别啦.阵战打到后来也就行了混战,很多战役都是在杀到难解难分时候投入一队骑兵突击定下胜局.坎尼会战,罗马步兵在前进中,几万部队一动,方阵就出现一定混乱,遭到汉尼拔的骑兵包抄.败军被骑兵追击的后果更是可怕.所谓结成阵势的步兵不怕骑兵.只不过是在结阵防守时候没那么容易被冲散.上帝保佑主将的统帅达到前进后退都无隙可乘再说吧.
骑兵下马后徒步作战,在早期马鞍都没出现时期有过.但那是一种骑马机动.后来骑兵为了节约马力实施快速突击,还有快到战场之前步行一段.步兵为了节省力气,进入战场之前常常是卷甲而行,根本不穿护甲.所以最怕敌军的突击.待自己轻松作好准备再让敌人来,在野战中是几率很小的.只有最高明的统帅才能做到尽量不给敌人可乘之机,诸葛亮用了很多努力来弥补蜀军缺陷,这才是他厉害的地方.那时骑兵已经开始使用自己的武器了.吕布先生就常常和健将突阵,请勿理解为吕布冲入敌阵射箭.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大便君

组别	限制发言用户
级别	军师将军
功绩	10
帖子	995
编号	8599
注册	2004-6-24

#116

发表于 2005-1-15 23:27 资料短消息只看该作者

曹真啥时去过东线？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#117

发表于 2005-1-16 00:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-15, 13:10:21发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-15, 12:04:06发表
在一支混合兵种军队里，野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队有利呢，还是拥有机动力强的骑兵少大部队有利呢？

如果说司马懿就只懂用骑兵冲而不懂混兵做战，那活该他当支大乌龟。

又或者出去交战就是诸葛亮结好阵等司马懿去冲？第四次北伐诸葛亮是让三路军队冲击魏军，如果说诸葛亮能在进攻中也能保持稳固的阵型前冲，那也高下立判了。

在一支混合兵种军队里，野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队适合冲锋呢，还是拥有机动力强的骑兵少的部队适合冲锋？
即使是混合兵种在战场作战时也不可能混合到一起进攻，各兵种投入战斗的时间是有学问的。在马镫没有发明的情况下骑兵作战的主要形式是用马队进行密集发射弓箭杀伤敌军青蓝兄自己判断骑兵应该什么时候出动吧。
在进攻中步兵如果不保持好阵形同进同退那就是找死，等着被对方骑兵收拾吧。

敢情颜良是被射死的？

两军前锋接触还能保持阵行你一刀我一剑的砍那就是在演戏不是在打仗了。交锋中的蜀军如果按肃老兄所说的“保持好阵型同进同退”，那也活该司马懿缩着不动了。因为诸葛亮还能在司马懿的军队交战中做到不动如山，徐行如林的兵法境界，高下立判了。

拥有机动力高强的骑兵优势所意味的是步孥兵团在正面迎敌的同时，还能利用骑兵的机动去骚扰敌军，机动兵团不够强大的只能瞪眼看着对手玩弄自己。参考参考成吉思汉这位将骑兵的战术发挥至极的打法吧。

步兵在强大的机动兵团面前，严守还能抵御一时。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	蓝纱枫

组别	羽林都尉
级别	右将军
功绩	65
帖子	1081
编号	1803
注册	2003-11-3

#118

发表于 2005-1-16 00:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2005-01-15, 23:27:31发表
曹真啥时去过东线？

不知道诸位讨论时是否把荆州一带也算东线？如果是的话那么我可以提供曹真在东线的记载：

《三国志——曹真传》：黄初三年还京都，以真为上军大将军，都督中外诸军事，假节钺。与夏侯尚等征孙权，击牛渚屯，破之。

《三国志——辛毗传》：上军大将军曹真征朱然于江陵，毗行军师。

《三国志——吴主传》：秋九月，魏乃命曹休、张辽、臧霸出洞口，曹仁出濡须，曹真、夏侯尚、张郃、徐晃围南郡。

《吴录》：曹真、夏侯尚等围朱然于江陵，又分据中州，瑾以大兵为之救援。

《三国志——韩当传》：曹真攻南郡，（韩）当保东南。

《三国志——朱然传》：魏遣曹真、夏侯尚、张郃等攻江陵，魏文帝自住宛，为其势援，连屯围城。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#119

发表于 2005-1-16 00:45 资料短消息只看该作者

缺少骑兵优势,胜,敌人能退,败,就被穷追.战与守,又出现和敌步兵混战时,敌骑兵虎视耽耽的局面.进退战均绑手扎脚.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大便君

组别	限制发言用户
级别	军师将军
功绩	10
帖子	995
编号	8599
注册	2004-6-24

#120

发表于 2005-1-16 01:00 资料短消息只看该作者

那位老兄说的是曹真当上大司马后镇守东线

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！