标题: 汉朝VS罗马
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注意,这个“罗马军团”如果是四万,起码有两万“骑兵”

而且,在骑兵对步兵做战中,弓的主要作用是造成对方阵形混乱。真正杀伤的是对混乱阵型的冲击和对击溃过程中的追击。
很明显,对骑兵使用的概念上,你还不是很熟悉。

再对于你说的,用一千多年的罗马兵团打你的汉军团,你觉得不服气?
我当然承认是在用诈。但是有一个前提,我一直在强调,你选,我选。我对你好象发过短信,我的初衷根本不是想用罗马。我想用汉朝玩另一群人,玩那群崇拜西方将领,根本不懂西方历史的人。谁知误中副车。

哪么在我面前,你得承认,最好别提用计。不过我也得承认,给你这么一闹,我也没玩成。

哈哈。。。。。


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算了,玩到这个时候也不好玩了。

另外,刚才又用诈了。对投石车的石的概念,西方只有“火罐”,“屎尿砒霜罐”是蒙古人最常用的。呵呵~~~~~


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发表于 2004-12-5 13:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
首先,我承认,我中你的计了

第二,你关于骑兵的说法我不能苟同,因为你的那种战法是魏晋之后,马镫发明之后才出现的,因为马镫才能保证重骑兵的冲击力,否则,不用人家打,你自己就被反作用力给打下马了,“汉朝时,马镫尚未发明,骑士们无法在马上借力,所以作战的主要形式是用马队进行密集发射弓箭杀伤敌军,在迫不得已时才采用近身肉搏,往往在两马交错的一瞬间即决定生死。”“匈奴骑兵只有在用弓箭把敌人主力彻底击溃,才进行近距离快速突击”

第三,我刚才翻看弩的资料时,突然想到一点——匈奴的“射雕者”(即狙击手),还有汉朝的狙击弩直接狙杀对方将领在不在考虑范围内(例如李广就曾用大黄弩射杀敌将而扭转战局)?因为西方人从没见过如此远距离的狙击,主帅的防护措施能不能适应,是个问题……
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在战争中,将威厚重,军训中踏实,军纪严明,往往一些“特别”的武器的作用起上升不到战略层面。数量不多,在几万,几十万人的战争中的作用是有限的。
再一个,当然可以说,精兵专用,但实际上,那不是战略层面的问题了。

在军团中以射杀将领为计策同样最好也不能放在战略层面考虑。因为这中间的变数太多。

如:马岛战争中,新武器对旧军起不到决定性作用的原因。

就如,前一个贴,有人说现在的军弩的距离只有多少米,哪其实算是弓的准确率在多少范围内的距离。因为现在的军弩多用于特种兵要求一击而中。

我们在算的哪个是最大距离有效距离。用的是概率杀伤。哪么队列布阵一变的结果差距就非常大。

另外,高卢也是以骑射出名的。但在罗马步兵的冲击下也失败了。也就是罗马一直以步兵为主力的原因。当然这也是蒙古能入侵欧洲的一个历史必须的一个深层条件。

介绍个游给你:突袭。这个游戏绝对可以增加玩家对战术阶段的认知。
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发表于 2004-12-5 13:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由幽浪于2004-12-05, 13:44:26发表


另外,高卢也是以骑射出名的。但在罗马步兵的冲击下也失败了。也就是罗马一直以步兵为主力的原因。当然这也是蒙古能入侵欧洲的一个历史必须的一个深层条件。


高卢骑兵被罗马步兵击败是因为他们的射击武器不行,是单体弓,没法穿透罗马重步兵的防御,而安息骑兵的复合弓就能虐待罗马重步兵了

单体弓和复合弓的差别,举个例子,亚历山大攻打波斯时,波斯是骑射兵,但用的是单体弓,结果被防御能力不错的马其顿重步兵给灭了,而等到克拉苏打波斯时,波斯(安息)还是骑射兵,但已经淘汰了单体弓用的是复合弓了,结果防御力比马其顿重步兵更好的罗马重步兵被全歼
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唉,好了,最后安息把罗马灭了。行不?

你还是没搞清我在想说什么。反正也就这么回事了。

书都是一样的,慢慢看。呵呵,看了这一段,我还是坚持弓的作用是混乱敌阵。

QUOTE:
公元前54年,罗马共和国与波斯王国间爆发了战争,它的起因是罗马 三巨头之一 克拉苏的野心。那一年,克拉苏已经六十多岁了,他不但是罗马三个 最有权力的 人,而且是罗马首富,如果他还有什么不满足的话,那就只有战场上 的光荣。而 当时,只有征服强大的波斯王国才能使他的战功超过伟大的庞培和凯 撒,于是, 战争就不可避免了。

这一年冬天,克拉苏率七个罗马军团,四千骑兵和差不多同样的轻装 步兵,共十 万人,来到叙利亚的冬营,他在那里等待儿子的来临。小克拉苏正从 凯撒统治下 的高卢赶来,由于英勇的行为而被授予勋章;他带来了一千精选的高 卢骑兵。 当他刚刚开始从冬营集结他的队伍,波斯国王许罗德斯派来了一个使 团,那些使
者对他说如果军队是由罗马人民派来的,那就意味着既无休战也无和 约的战事;但 如果就他们所知,克拉苏违背国家的意愿,侵犯波斯仅仅是为了个人 的利益的话, 那么许罗德斯王愿以宽大为怀,怜悯克拉苏的垂暮之年,把那些派去 侵犯他的国 土,而实际上却在他的监管下的罗马部队还给罗马人。对此,克拉苏 答到,他将 在塞留西亚(波斯首都)给于回答。使者中最年长的一位,瓦吉塞斯, 不禁失笑,他 翻转自己的手掌,指着手心说:“唉,克拉苏,除非这里长出毛来, 你是不会看 到塞琉西亚的”。

使者们回到许罗德斯王那里去,告诉他战争势所难免。这时一些难民 逃到罗马人的 营地并带来了极重要的消息,他们在城市受到攻击时,曾亲眼看到了 波斯人的实力 和作战方式。他们说:“当那些人追击时,没人能逃脱;当他们奔跑 时,谁也抓 不住他们。那些奇怪的投掷器就是他们出现的前驱,在你看清是谁发 射之前就射穿 了所有的障碍。至于他们用来开路的铁甲骑兵,更是横冲直撞所向无 敌。”罗马士 兵听了,顿时士气大减,过去他们以为这场战争最困难之处莫过于长 途跋涉和追击 那些不肯近前交锋的敌人,而现在,他们却被率领去进行一场可以预 料到死伤惨重 的恶战。因此,有些军官认为克拉苏应下令停止进军,并重新考虑全 盘计划。但克 拉苏父子对这些丝毫不放在心上,除了向前挺进之外任何意见也听不 进去

公元前53年,克拉苏率领大军开始沿幼发拉底河向前推进。派出的斥 候回来报告说, 这个地区人烟稀少,只看见一些马队的痕迹,很明显波斯人在迂回着 逃避追击。这样 克拉苏更加自信,他的士兵也变的轻敌,完全不把波斯人放在眼里, 任为他们不敢 趋前交战。也正在这个时候,一个叫阿里亚塞姆的阿拉伯酋长,来到
了罗马兵营。他 曾在庞培麾下服务过,一些曾跟随庞培远征的老兵认识此人,一向把 他看作罗马人的 朋友。其实他是在波斯主将苏雷那的授意下,试图区信于克拉苏,尽 可能的使他远离河 流和丘陵,进入广阔的平原地带,以便波斯人能发挥他们善于骑射的 特长。所以,他 一见到克拉苏就称赞庞陪是他的恩人,并极力奉承克拉苏的军威。然 后他巧妙地批评 克拉苏迟迟按兵不动,在准备工作上浪费时间,仿佛目前所需要的是
更多的武器装备,而 不是以行动迅速的精兵追击那些早就想卷起最贵重的财产逃走的敌人 。克拉苏被他说的
动了心,他太渴望胜利了,由于这一次,他率军功击一个与罗马有条 约的国家,这个 国家从没有做过对不起罗马的事,他发动这场战争只是为了满足自己 的野心,因此他 害怕如果战事久拖不决的话,在罗马的政敌会对他不利。他完全没想 到他已一头钻进 了波斯名将苏雷那的劝套。苏雷那可不是寻常之辈,他出身高贵,足
智多谋,论其才干 和勇气,都是波斯人中的佼佼者;当波斯国王被逐出波斯时是苏雷那 恢复了他的王位。
尽管他当时还不到三十岁,可是他却由于精明审慎而享有最高的威望 ,也正是凭着这 种智勇双全的素质,他使克拉苏陷于毁灭。

此时,克拉苏在那个阿拉伯人的劝说下,离开了营地,由他带路穿过 平原的中部,沿一 条开始还算好走的道路前进。但不久沙漠连绵不断,麻烦来了;平原 上没有树木,没有 水,一眼望去无边无际。不但干渴和艰难的行军使人精疲力竭,而且 映入眼帘的一切 也频频使人气馁;他们看不到树木,看不到溪流,看不见山丘,看不 见青草,大军所到 之处只有波浪似的起伏不定的沙丘。当克拉苏终于起疑时,却发现阿 里亚塞姆已经逃走 了。这时有几个派去侦查的士兵骑马跑回来报告说,其余的伙伴都被 敌人杀死了,他 们自己勉强逃脱,敌人正信心十足地以强大的兵力逼进求战。当然这 在全军中引起了巨大 骚动,克拉苏震惊之余,下令集中他的人马,摆成一个中空的方阵, 每面有十二个步 兵大队,没个步兵大队都配置了一个骑兵队,使战场的每一部份都不 缺少骑兵的支援, 整个阵势在各个地方都可以同样的防御或转入进攻。 大军以这样的对列前进,来到一条小溪旁,溪流不大,可是长时间在 炎热和干旱中艰苦 行军而无水可饮的士兵们这时看到水十分高兴。大多数军官认为他们 应该在这里露宿过 夜,在尽可能了解到敌人的兵力和分布情况之后,拂晓时发动进攻。
可是克拉苏被他的 儿子和手下的骑兵的强烈要求搞的头脑发昏,他们敦促他立刻前进并 投入战斗。因此他 下令让那些饥渴的士兵站在队列中吃饭和饮水,不等他们吃喝完毕就 带领他们出发了- 不象以往去参加战斗那样缓步而行,而是以一种持续的急行军速度前 进,直到他们发现 了敌人。使罗马人惊奇的是敌人看起来既不是人数众多,也不是庞然 可畏,因为苏雷那 把主力隐蔽在他的前锋后面,命令他们用袍遮住盔甲的闪光。当他
们靠近罗马人,主 帅发出信号后,他们深沉而可怕的怒吼首先充满了整个平原。

原来波 斯人在战斗中不用 号角和喇叭来鼓舞士兵,而是用泡涨了的兽皮制成空心的大鼓。他们 它时从四面八方擂 起鼓来,大鼓发出一种低低的,阴沉的声音,象是野兽的怒吼和粗暴 刺耳的雷鸣混合在 一起。他们正确地推断出在所有的感觉中,听觉最易使人们的心灵烦 乱不安,最迅速地 刺激人们的情绪,最有效的使人们丧失判断力。 罗马人听到这种喧嚣大为震惊,这时,突然敌人脱去盔甲上的伪装, 身上的胸甲和头盔 看起来闪闪发亮,他们的马也披着铜和钢的甲衣。开始他们打算用长 矛来功击罗马人, 使对方的前列陷入混乱。可是他们发现罗马人纵深的队形,盾牌联着 盾牌,战士们都十 分坚定和沉着,他们就后撤了,一面做出队形打乱疏散开来的态势, 一面却在罗马人没 有觉察出这种调动前就把他们中心的方阵包围了。克拉苏命令轻装步 兵冲锋,可没走多 远就遇到了一阵阵箭雨,放弃了进攻,逃回重装步兵背后寻找遮蔽, 在后者中间开始引
起混乱和恐惧。因为他们现在看清了箭簇的速度和威力,这种箭击碎 了盔甲,穿透一切 覆盖物,不管是软的还是硬的。 现在波斯人拉开距离,站定脚跟,从四面八方开始射箭。他们并没有 确定的目标(因为 罗马人稠密的队形使每个射手即使不想射中也不可能),他们只是拉 满那种大而弯曲的 强弩,使射出的箭更迅速有力。罗马人立刻陷入十分悲惨的处境;如 果他们要保持队 形,就要蒙受大量杀伤;如果他们企图与敌人近战,那样不但毫无效 果,而且要遭受同 样重大的伤亡,因为波斯人一边躲避一边射箭,总是和他们保持一定
距离。

此时,罗马人还抱着希望,只要敌人的箭耗光并退出战斗,或者前来 短兵向接,他们就 能坚持下去。可是他们察觉到许多满载着箭的骆驼就在附近,最初包 围他们的波斯人从 那里不断得到新的补充。克拉苏看到这样下去没完没了,于是命令他 的儿子在被包围前 强行与敌交战,因为敌人正要以重兵进攻并用骑兵包围的正是他儿子 所统率的那一翼,敌 人的意图是抄他的后路。小克拉苏得令后率一千三百骑兵(其中三百 是凯撒旧部),五百 弓箭手,和离他最近的八个大队(四千八百人)发起了冲锋。企图包围 他的波斯人却转了 个大弯避开来。小克拉苏大声呼唤波斯人守不住了,策马紧追。骑兵 们紧跟着他,甚至步 兵由于受到希望的鼓舞,也十分兴奋的紧随其后,因为他们认为已经 战胜而且正在追击 敌人。他们又推进了很长一段距离,这才发现中了敌人的计。那些看 似逃跑的敌人忽然 转过身来,另有更多的生力军与他们会合前来交战。罗马人这时停了 下来,以为敌人会 来短兵向接,因为他们发现敌人的兵力毕竟还不太大。可是波斯人却 把全副铁甲的的骑兵 面对罗马人压住阵脚,其余的骑兵则在周围以松散的队形来往驰骋, 马蹄踏碎地表,在 深深的沙滩上腾起一阵暴风骤雨般的尘雾,使罗马人看也看不清楚, 说话也听不分明,挤 在一个小圈里,被箭射得东倒西歪,互相枕藉。他们不是一下子死掉 ,而是受到疼痛的 打击,痛苦的翻腾,扭曲着身体,以至把箭弄断在伤口里。当他们使 劲拔出那带钩的箭 头时,箭穿透了血管和肌肉,他们把自己搞得遍体鳞伤,血肉模糊。 许多人就这样死去了,剩下的人也丧失了作战能力。当小克拉苏促使 他们向敌人的铁甲 骑兵冲锋时,他们指给他看:他们的手被钉在盾牌上,脚被穿透,深 深钉在沙里,他们 既无法逃跑,也无法自卫。小克拉苏只好鼓动他的骑兵猛烈地冲向敌 阵,和敌人短兵相 接。可是无论从防御还是从进攻方面来说,他和对手的搏斗都不是势
均力敌的,他们用 小而无力大矛对着波斯人用生牛皮和钢铁制成的胸甲上刺去,而敌人 的长矛却刺在高卢
人没有铠甲保护的身体上。原来小克拉苏依靠的主要就是这些高卢人 ,他们也确实为他 立过非凡的战攻,他们抓住波斯人的长矛,同敌人扭打在一起,尽管 由于沉重的盔甲很 难拉动这些波斯人,可还是把他们从马上揪了下来。许多高卢人放弃 了自己的马匹,爬 到敌人的马下,用刀刺穿马的肚子。马疼得直立起来,在倒毙时把马 上的波斯骑士和马 下的罗马士兵不分青红皂白的践踏一气。但最使高卢人感到苦恼的是 炎热和干渴,他们对此 很不习惯,最后他们大部分的马死于长矛之下,他们北迫退到步兵那 儿去。看到附近有 个小杀丘,他们就退到那里,把盾牌连在一起,他们认为这样更易于 对抗敌人,保护自 己。但情况正好相反,因为在平地上,前队摆开,多少可以使后面的 人得到保护;可是 在这里,起伏不平的山地使每一个在后面的人都站在更高的地方,暴 露得更加明显,结 果所有的人都受到箭矢的射击,只有哀叹他们受到的屈辱,无可柰何 地死去。

有几个骑兵牵着仅剩下的几匹战马,来到已负伤的小克拉苏面前,劝 说他趁波斯人还未 完全包围他们,赶快上马冲出去与主队汇合。小克拉微笑着拒绝了, 他声称死亡并不可 怕,可怕的是抛弃那些正在为他战死的人。他命令那几名骑兵突围出 去,“告诉我父亲, 我对他说永别了“。然后,他转身面对着他的卫士,平静地说:”现 在,杀死我吧“。 剩下的人一直奋战到波斯人爬上山丘用长矛将他们刺死。据说被俘的 不到五百人。波斯人 当即砍下小克拉苏的头,立刻去进攻克拉苏。

克拉苏的情况是这样的,在命令他的儿子去进攻波斯人之后,他不久 接到消息说他们已击 退敌人,正隔着一段距离追逐敌人。此时他也注意到自己当面的敌人 对他的压力已不那 么沉重(因为大部分敌人都涌到小克拉苏那里去了),于是,他集中他 的军队在斜坡上站 住脚以求安全,急切地盼望他儿子在追击后返回与他汇合。正在这时 ,敌人又逼近过来, 他们的呐喊比以往更使人胆寒,他们的大鼓重新又对着等待第二次战 斗的罗马人隆隆地 擂起。此外,那些带来小克拉苏首级的敌人将头颅高高悬在矛尖上, 骑马来到罗马人的 近前,一面展示头颅,一面轻蔑地数说:“确实,克拉苏,这个最低 贱和怯懦的人,可 不配作这样一位高贵而英雄无比的儿子的父亲。”这副景象比其他任 何可怕的经历更使 罗马人恐惧,因为小克拉苏是以英勇善战闻名全军的。可是克拉苏, 在这个可怕的时刻 表现出不同寻常的光辉品质,他在队伍之间来回走着,喊到:“啊,
罗马人,这个悲痛 是我的,是我个人的。可是,只要你们安然无恙,罗马的武运和光荣 就有了保障,任何 敌人都不能征服我们。如果你们对我失去儿子还有一点怜悯之情,就 情你们把忿怒对准 敌人宣泄把!不要让他们得意望形,对他们的残暴施加报复吧!切切 不要对所发生的事 意气沮丧。因为那些有志于伟大业绩的人,必须忍受巨大的牺牲。想 想我们的先辈在西 西里海上损失了上千只战舰,在意大利损失了那么多的军队,种种损 失和失败没有一件曾阻 止罗马终于战胜那最初取胜的第手。罗马立国以来达到现在权力的顶 峰不是全凭命运的 垂青,而是靠坚忍不拔的勇气,靠临危不惧的精神啊!” 这时,波斯人进攻了,他们的轻装骑兵奔驰在罗马人的侧面,向他们 放箭,同时重装骑 兵在正面,用长矛把他们驱到狭隘的地带里。那些不想中箭送命的人 ,索性大胆冲上去 同敌人作殊死战。在这种情况下,一直战斗到天黑,罗马人损失惨重 ,但他们支撑住了。

波斯人退走了,声称他们赐给克拉苏一个晚上去哀悼他的儿子。如果 他更看重自己的切 身利益,他必须同意去见波斯国王,而不是被带去。 波斯人就在附近露营,情绪高涨,满怀希望。但对罗马人来说这却是 一个悲惨的夜晚。 他们没有掩埋死者,也没有照看那些受伤的人,每个人都在哀叹自己 的命运。逃走看来 是不可能的。伤员使他们感到很为难,带走肯定会妨碍逃跑,如果留 下他们,他们的呼 喊又会把同伴的退却泄露给敌人。克拉苏正独自躺在地下,四面笼罩 着黑暗。对大多数 人来说,他是个受命运播弄的例证,可对智者来说,却是愚蠢的野心 的典型,这种野心使他 不满足于成为千百万人中最伟大的人物,反到使他认为既然判定仅仅 比不上凯撒和庞培 两个人,那么他就是比什么人也不如了。

从时他的副将屋大维试图唤醒克拉苏并鼓起他的情绪。看到他仍沮丧 不振,屋大维就凭 自己的权威召集起百夫长们,经过仔细筹划,决定离开现在被困的地 方。他们不用号角, 在寂静中使步堆行动。这时,伤员们察觉到他们的同伴丢弃了他们, 于是一场可怕的骚 动伴随着呻吟和呼号充满了整个营地。之后,当他们企图前进时,混 乱和恐惧再一次笼 罩了他们,因为他们确实觉得敌人正在逼近他们。他们时而必须改变 路线,时而必须准 备战斗,因此大队人马就被耽误了,天亮时才到达了小城克雷。 虽然波斯人在夜里就已经知道罗马人逃走了,他们并没有追击。等到 天色破晓,他们立 刻进攻,屠杀了留在罗马营地的大约四千名罗马伤兵。然后奇兵四处 搜寻,抓住了许多在 平原中的还来不及逃远的罗马人。另外,罗马军官瓦努提贡斯率领4 个步兵大队(二千百 人),在黑夜里离开了主力,迷了路。他们被追上并被包围了起来, 于是他们就拔剑在手, 摆开阵势,准备战斗。他们虽然受到波斯人从四面八方的攻击,但无 人后退一步,每个 人就站在原地搏斗,也在同一位置倒下死去。当波斯人要求他们投降 时,他们回答说, 他们宁愿作为一个高贵的罗马人而战死在这里,不愿作为一个卑贱的 奴隶而度过残生。 他们就这样一直奋斗到被杀戮殆尽,只剩下二十人。仍然拒绝屈服, 这时连苏雷那本人 也十分敬佩他们的勇敢,下令让开一条路,让他们安全通过,向克雷 遁去。 大获全胜的苏雷那立刻下令向克雷进军。对于罗马人来说,不幸的是 克雷是没法久守的, 他们没有足够的粮草,所以他们只好在一个夜晚,冲出城门,可由于 道路不熟,他们的 队伍陷入了深深的沼泽地,一直要到第二天早上才终于能脱身出来。 可他们才回到路上, 就马上受到敌人大攻击。当时,克拉苏身边只有很少一些人,波斯人 从他身穿的紫袍上 认出了他的身份,立刻向他扑来,他退到了一个小山上。这个小山不 是什么坚固的阵地, 对骑兵来说是不难以逾越的,屋大维立刻发现克拉苏的危险处境,就 一马当先地冲过来 救他。屋大维手下的其余人也一边责骂自己的懦弱,一边扑向敌人, 把波斯人横扫下山 岗。他们马上把克拉苏围在中央,用盾牌护住他,英勇地声称:除非 他们都战死了,没有 任何一个波斯人可以伤害他们的主帅。

由于以无路可退,罗马人抵抗的格外英勇,波斯人几次进攻都被打退 ,遭到了重大伤亡。 苏雷那这时看到他的士兵进攻的势头已不够猛烈,他但心如果夜幕降 临,罗马人就会退 到山丘地带,那么抓住他们就毫无可能了。于是他心生一计,他释放 了一些罗马俘虏,让 他们告诉克拉苏,波斯国王对罗马十分有好感,所以不希望他和罗马 之间的战争进行的 太冷酷无情。而由于他本人的年轻好胜,才让罗马人吃了那么多苦头 ,因此他还受到了 国王的责备,“我违背了国王的意愿来考验你的勇气和力量,现在国 王出于本意向你表 示他的友谊,如果你同意从他的国家撤走的话,那你下山来和我进行 谈判,以对双方都 体面的方式结束这场战争”。
罗马士兵们听了这番话后,都迫不及待地接受他的建议,并充满了欢 乐。然而克拉苏却 一眼就看出了他的诡计,他本不想去,可是他的士兵连喊带叫地敦促 他接受建议,甚至 于大声斥骂,责难克拉苏自己连那些人不带武器时也不敢去谈判,却 驱使士兵上前与之 作战。克拉苏竭立想说服他们:“从什么时候起,罗马人开始不再相 信手中的武器,而 去相信敌人的花言巧语了呢?你们迮么会相信当波斯人取得了如此 大的胜利后还会愿意 用谈判解决呢?当你们武器在手时,你们是安全的,因为你们可以保 护自己,而当你们 丢弃武器后,你们的生死存亡,只有全凭敌人的慈悲了”。他还说, 如果他们把白天剩 下的时间坚持过去,晚上就可以到达崎岖的山地,那时他们就安全了 ,他还向他们指出 了那里的路,勉励他们在安全近在咫尺时不要放弃希望。屋大维和其 他罗马军官们在士兵 间走动着,叫着他们的名字,提醒他们作为军人对于祖国和军队主帅 的誓言,请求甚至 哀求他们不要在勇敢地战斗了那么久之后,还让自己背上了一个在战 场上背弃主帅的恶 名。可是在这个时候,士兵们已经什么也听不进去了,他们用剑敲打 着盾牌,高声呼喊 着“去谈判 !去谈判!”军官们的声音完全被这种可耻的喊声所淹 没了。克拉苏见此 不由仰天长叹,他高举双手,呼喊所有的神为他作证,:“我,克拉 苏,今天将死于此 地,我是死于罗马的敌人的诡计,而不是死于我的同胞的出卖,万能 的神啊!你要是有 怒气的话,就请发泄到罗马的敌人身上吧”。说完这番话后,他就头 也不回的向山下走 去。屋大维和数十名罗马军官们追上了他,“将军,事已至此,要死 ,我们就死在一 块吧。”当他们来到苏雷那身边时,伏兵出现了,于是在克拉苏周围 展开了一场惨烈的 肉搏,罗马军官们真地实现了他们的诺言,在他们中最后一个人倒下 前,没有一个波斯人 能触及克拉苏。 这一切都发生在山上罗马人的眼前,他们不由大声悲号,诅咒着自己 可悲的命运。这时 苏雷那下令把克拉苏的首级给他们看,并命令他们下山投降,一些人 服从了,其他人则 准备突围,可他们既没了军官,也没了斗志,突围很快就变成了溃散 ,波斯人冲上来放 手大杀,这已不能称之为战斗,这变成了一场单方面的屠杀。

二万罗 马人被杀,一万人 被俘。而克拉苏带着出征的十万大军(罗马人和盟国人各占一半)只有 不到一万人得以 回到家乡。 自从坎尼之役后,罗马人尚未遭到如此惨败。罗马人急切地想要复仇 ,事实上凯撒已准 备好对波斯的远征(公元前44年),只是因为遇刺才未能成行:一件对 双方都是幸运的事。

公元前38年,罗马军队大败波斯军队,波斯统帅,许罗德斯国王的太 子帕科鲁斯战死。 公元前36年,罗马后三巨头之一的马可 安东尼率军攻入波斯,大败 而回。。。罗马和波 斯间的战争将注定是一场漫长而血腥的战争,当时绝不会有人想到这 场战争将长达七百 年之久,直到波斯被阿拉伯人灭亡才告一断落。克拉苏更是不会想到 吧。

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发表于 2004-12-5 14:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
弓的效果可以达到混乱敌阵,但并不是其主全部作用,其主要作用之一还是杀伤敌军士兵。直到敌军意志崩溃难以组织有效抵抗后,用来突击的重骑兵才上场,而看看你自己的资料,整个战斗阶段还是用弓箭的轻骑兵占主要地位。

你自己的资料:

“罗马人立刻陷入十分悲惨的处境;如果他们要保持队形,就要蒙受大量杀伤;如果他们企图与敌人近战,那样不但毫无效 果,而且要遭受同 样重大的伤亡,因为波斯人一边躲避一边射箭,总是和他们保持一定距离。”

“使罗马人看也看不清楚, 说话也听不分明,挤 在一个小圈里,被箭射得东倒西歪,互相枕藉。他们不是一下子死掉 ,而是受到疼痛的 打击,痛苦的翻腾,扭曲着身体,以至把箭弄断在伤口里。当他们使 劲拔出那带钩的箭 头时,箭穿透了血管和肌肉,他们把自己搞得遍体鳞伤,血肉模糊。 许多人就这样死去了,剩下的人也丧失了作战能力。当小克拉苏促使 他们向敌人的铁甲 骑兵冲锋时,他们指给他看:他们的手被钉在盾牌上,脚被穿透,深 深钉在沙里,他们 既无法逃跑,也无法自卫。”
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没话说了。只有找个适当的战场把理念实现才行。

罗马与汉朝,要不要玩玩?网上有盗版下,用BT下载。
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发表于 2004-12-5 21:34 资料 短消息 只看该作者
这种比较实在无聊,不过好象这地方喜欢YY的人还真不少,要说猛啊,我看还是老成最厉害,各位拿他和汗唐比比如何?
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发表于 2004-12-5 22:09 资料 主页 短消息 只看该作者
聊水本就无聊,不过有时也当复习一下历史。

“时也,运也。”不服气,但得服结果。
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发表于 2004-12-6 03:15 资料 短消息 只看该作者
我倒觉得罗马军团就象藤甲兵,至于如何破他就翻书吧
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发表于 2004-12-6 11:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由建威中郎将于2004-12-04, 16:37:44发表

QUOTE:
原帖由yaolei于2004-12-04, 16:29:41发表
项羽做大将,韩信做统帅?

韩信统帅的了项羽吗?至于生活不在一个时代的还是算了,不要搞在一起了。

唉,既然是YY,只要是终汉一代的都行啊,要不,罗马方面的恺撒和谁组对??他和西庇阿汉尼拔贝利撒留都不是同时代的啊,就连屋大维和阿格里帕也是在恺撒死后才崛起的啊。

你说韩信指挥不了项羽,我还说安东尼和屋大维内讧,西庇阿和汉尼拔掣肘呢,既然前提是YY,那么就不考虑将领之间的关系和矛盾了

所以罗马和汉都要拿同时代的,指挥方面的也要想到,不要只要有任何才能都凑一起了。YY也要考虑实际情况啊。
  比如汉要出人就考虑时代的情况,汉武帝的时代可以出多少兵力,技术,将领什么的。要是把所有不在一个时代的优势集中到一起还怎么玩,那就是比谁的时间长,出的名将多了。
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发表于 2004-12-6 15:47 资料 文集 短消息 只看该作者
汉朝和罗马谁强这个问题吗,大家可以参考一下曹操渭水战马超的战役,这是一场汉朝军队和一支罗马军队之间的战争。
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那个贴子个人认为:文学多过历史,不予参考。
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发表于 2004-12-9 09:56 资料 主页 短消息 只看该作者
封建社会VS奴隶社会就好比八国联军VS清军。
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发表于 2004-12-9 13:01 资料 文集 短消息 只看该作者
封建社会的南宋对落后的蒙古如何?
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宋朝是中国历史上最重文轻武的朝代兵制弊端极多怎能与汉比
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“封建社会VS奴隶社会”

受教科书影响太深了,这个只能看出生产关系,跟军事实力不直接挂钩。

按常理来讲,一般社会制度越先进的军事实力也应该强,但二者简单的非决定与被决定关系。
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发表于 2004-12-10 19:37 资料 短消息 只看该作者
宋代兵器的发展倒是古代的极盛了
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发表于 2004-12-10 20:41 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大树将军于2004-12-06, 15:47:41发表
汉朝和罗马谁强这个问题吗,大家可以参考一下曹操渭水战马超的战役,这是一场汉朝军队和一支罗马军队之间的战争。

为什么这么说?~~马超用的是罗马军团?~
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发表于 2004-12-10 21:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
马超是西凉铁骑,士卒强悍;曹操是中原步军,兵精将广。
罗马军团什么时候有大规模使用骑兵的传统了?像罗马对蛮族的战争倒还差不多,阿提拉横扫欧洲么
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性别:女-离线 阳光下的海鸥

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发表于 2004-12-10 21:57 资料 主页 短消息 只看该作者
那用马超的军队比喻罗马军团也太牵强了把!~
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发表于 2004-12-11 08:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2004-12-02, 21:44:40发表
呵呵~
怛逻斯之战后阿拉伯军队东扩张的势头就基本被遏制了

但是伊斯兰同化西域的脚步却并没有停息(因为不需要再考军事,单靠军威就行了,恶心地说!)
而且,中国退出西域长达千年(唐中~元),一方面是中国军力不彰,另一方面还是阿拉伯军力强横的缘故罢
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发表于 2004-12-11 08:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由建威中郎将于2004-12-04, 14:18:18发表
突然想到一个棘手的问题,东罗马帝国灭亡是1453年。而东汉灭亡是220年……怎么比啊,时代差距太大了点啊

罗马帝国在奴隶起义和外族侵袭的沉重打击下,公元359年,分裂为东西两部,东罗马定都君土坦丁堡,西罗马定都罗马。公元410年,日耳曼族的一支西哥特人全力围攻罗马城,城内奴隶乘机响应,在半夜里打开城门,西哥特人占领了这个罗马统治的中心。与此同时,其他日耳曼部落也纷纷进人西罗马境内,建立了几个日耳曼人的王国。西罗马皇帝为了维持统治,招募日耳曼人作雇佣军,但不久皇帝便成了雇佣军的傀儡,完全丧失实际权力。476年日耳曼的一个首领奥多亚克皮黜西罗马的皇帝罗慕洛。西罗马帝国灭亡了。

西罗马帝国延续的是古罗马帝国的传统,在南北朝时期就湮灭在历史长河中了
东罗马么,残喘千年,封建化了,古风不复,倒在阿拉伯人手中,一代名城君士坦丁堡居然被改作伊斯坦布尔,NNDX!
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发表于 2004-12-11 09:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由半个春秋于2004-12-02, 22:33:09发表
那他应该算是名将级别~
可是名气不大啊~

王忠嗣阁下就更没听说过了
封常青和哥舒翰是他的左膀右臂,何谓名将?
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发表于 2004-12-11 09:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由帕拉丁于2004-12-10, 21:54:58发表
马超是西凉铁骑,士卒强悍;曹操是中原步军,兵精将广。
罗马军团什么时候有大规模使用骑兵的传统了?像罗马对蛮族的战争倒还差不多,阿提拉横扫欧洲么

别被误导了
四周的胡人衰弱后就属汉家的骑兵最精锐了
西凉铁骑?没这回事~~~
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发表于 2004-12-11 19:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
西凉铁骑是董卓一系的以骑兵为主体军队,并不是羌人的,楼上~~云云,从何说起?
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发表于 2004-12-21 00:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由孔闻岱于2004-12-03, 21:13:45发表
就凭这套班子,^_^,打遍天下无敌手,整个一个东方不败

就这套班子,绝对输!什么叫不可多得?曹操会服韩信吗?这么多名将,各自有各自的打法,无法配合!参谋不要多3、4个就够了。
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发表于 2004-12-21 04:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
那要看在那打了,
在第三国家吗???
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发表于 2004-12-21 09:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由帕拉丁于2004-12-11, 19:41:35发表
西凉铁骑是董卓一系的以骑兵为主体军队,并不是羌人的,楼上~~云云,从何说起?

马超没这家伙就行


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