原帖由mf48于2005-01-06, 17:42:08发表


黄忠又有什么战绩，不就是打平了不稳定的关羽？吕布可更有说服力，再说不是几个回合，你根本没看我前面的回帖！


关平还和徐晃打平，你为何看不到？为何不说关平高于庞德？还是名气啊！


那句话和庞德没关系？那马超白说哪！
再次强调：关羽不能作为可靠的比较标准！

原帖由mf48于2005-01-07, 14:06:36发表


公孙赞没张飞救就死了，至于那两个人，不要再把双战扯进来。
吕布单挑张飞100回合平手？刘备早就担心死了！首战更是50合关羽就觉得不对了。
比较黄忠，又有何辉煌战例？夏侯惇比他低一分已经考虑五虎的名声了。

原帖由温柔的一刀于2005-11-14, 10:47:20发表


你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？

原帖由捕风捉影于2005-01-08, 15:30:13发表
三国游戏里面也不能全当真，
弱一流里面的文鸯，他在淮南战役中，单骑退司马昭昭百万雄兵，可比当年赵子龙在长钣坡单身救幼主。可比赵子龙，应该可列为中一流

原帖由mf48于2005-11-14, 13:42:58发表
致 温柔的一刀：
1、马超说许储“恶战者”，当然是侧重说他狠，但被很多人排在他们这一档次的庞德对此并没有任何表示。整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。
2、张飞首战吕布，50合就让关羽觉得需要出击，谁能做到？照你这么说三英白打啦。另外老罗的本意就是写吕布之勇，为何非说3英因为……，所以……。
3、你以为是打架啊，本来就没隔几步，一下就接触了。还是伏军，想要不被发现除了地形优势，也要有相当的距离。两支大军完全接触要多长时间？
4、我在开始的几条里就说了：关羽发挥不稳定，不能作为可靠的参考，尤其是其晚年，根本没有“胜绩”。照你这么说，庞德平关羽，那关平平庞德呢？
关羽的排名是按照“平均”算的，当然他秒了3个狠人，但就就这3仗，也被人认为不合理，都是老罗偏心。
5、而吕布不同，和他严格单挑的，如果没有场外因素，非死即伤，剩下的夏侯敦是其中排名最后的，也至少得排进中一流。
6、我说过“夏侯敦能把吕布砍死”吗？他能在吕布面前全身而退，已经不容易了，正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。另外吕布是喜欢打架的人，他才不会去考虑抓曹操的战略价值更大呢。

致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。

原帖由犀牛司令于2005-11-14, 11:09:59发表


你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？

原帖由温柔的一刀于2005-11-15, 11:03:53发表


1:恶战一般都是说明打得激烈惨烈，这句话也就是说许诸能打恶仗硬仗，怎么会是形容许武力高的？整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。这就能说明庞德不行？我完全可以认为是因为庞德太厉害，杀鸡俨用牛刀。说白了，你这都是自己的主观理解，搞排名还是要有客观严谨的理由才能服人。
2：关羽加入时书中写到张飞败了或者有失败的预兆吗？还50回合就让关羽觉得需要出击，那都是你想当然而已。关羽出击是他没耐心，急着想赶快打败吕布。关羽加入时吕张二人还是旗鼓相当的。而且你看后面写的，张飞见了吕布就骂，叫嚣着要和他斗殴，这就说明2个人的武力差距极小，难道是张飞没事自己找死啊？我认为数百合内2人都难分出胜负。看看影视中的马战，还反映了一定的真实性，一般都是骑马冲锋。冲锋过后才算1回合，如果双方都没失败，那就拨转马头打第2回合。这样的打法3个人的用处比一个人强不了太多。马战毕竟不像步战，纠缠在一起的机会很少，人多的优势不容易体现出来。而且吕布有赤兔，也占了坐骑的便宜。
3：作战时2军的距离士兵冲锋也就是几分钟的事。伏兵离曹军的距离估计最多也就几百米,这段距离对冲锋中的骑兵会要多久？要是董卓的军队先冲锋上半小时才能到曹军面前，你觉得这可能吗？那样等他们跑到累也累死了，还打毛啊。武将交手一回合的时间有多长你有概念吗？武将打一回合需要的时间也不短，古典小说中经常是2人交手300回合就要挑灯夜战。我记的一回合2马必须错蹬，也就是这回合如果没分出胜负，2人就已经擦肩而过了，想打下回合必须把马给再拨回来掉个头。不像我们打架，你一拳我一脚一会就能递好几招。反正我描述的不好，，但一个钟头2个人也打不了几回合。
4：但只有一场战例的，不能证明其水平，只能大致定位。这也是你在开始的几条里说的。夏侯敦除了和吕布打了几回合，别的屁都没有，你就振振有辞得宣称他就凭这一场就够了。还是那句话，你就是2套标准，对人对己不同，对自己有利的要提出来，不利的就要放在一边。而且关羽晚年发挥怎么不稳定了吗？问你你就是光说他不稳定，不稳定在哪里还是没说出来。后面书中描述的单条本来就少，有关羽的好象就是和黄忠，庞德的2次吧。就因为他们打平了你就认为关羽不稳定？你凭什么认为黄忠，庞德就不如关羽？颜良文丑被杀一个是因为关羽的马快，一个是因为心理素质太不好，从书中并不能看出关羽和这2人纯武力的高低。
5：你给我说说和吕布单条非死即伤的有哪个是厉害的武将？吕布好象也没有杀过什么厉害的人物吧。还剩下的夏侯敦是其中排名最后的，难道你的排名在夏侯前面的人都和吕布交过手啊~~~失败得那么惨还成了武力高的证明，干脆夏侯敦该名夏侯求败算了。
6：能在吕布前全身而退的人不少。我就不信像徐晃、魏延、张辽张合夏侯渊这些人吕布都能秒杀，他们难道碰上吕布都是有死无生，连逃跑的机会都没有？还正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。看样子你对夏侯敦排在这里还很委屈啊。你竟然说吕布是喜欢打架的人，不会考虑去抓曹操，那你告诉我吕布要骑着赤兔怎么还追不上夏侯？难道夏侯的马比赤兔好？还是吕布不屑追他，对那种小角色杀不杀无所谓。要是逃跑的是曹操，吕布再傻也知道要追上去杀掉。
回答一下你对孤狼在途说的：
以演义为准，实在说不清的参考“史实”。这是你在开头第一条就提出来的。现在你又质问感情分和民间排名有什么不对。你竟然说了以演义为准，你还搀杂那么多别的因素干什么？说过的话要做到，竟然做不到，还是最好不要说。

原帖由mf48于2005-11-15, 12:41:21发表
致 phoenixdaizy：
李严平黄忠只能说明李严厉害，而不是黄忠不行，早说了要用战例多的作参考比战例少的。
关平可是平庞德和徐晃的，庞德不过和曹营诸将完了一圈，再有就是平了老关，为什么对2人看法炯异？

致 温柔的一刀：
1、晕，和马超打得激烈惨烈，还不算武力高？你觉得武力低的人能打恶仗硬仗？至于杀鸡俨用牛刀，这才叫主观理解，不知道有多少人会赞同？
2：罗本写了，毛本删了，所以才会让人觉得不合理。照你这么说老罗写的多打一都是白费笔墨了？曹操说吕布非一人能敌，但6人上其实也不必1人强多少？赤兔再强，他要对3匹马唉，这也占便宜？
3、一个小时都打不了几合，赵云在长坂还有时间玩张合？前军接触是只要几分钟，但后面完全交错呢？合计一仗只几分钟就结束啦？
4、如果他有其它战例，就可以排的更高了，只有一场对上战例，而未明显失败的，基本就是比对手低二档，因为吕布的得分还嫌委屈，因此夏侯敦输给他也排进中一流。
关羽可以秒颜良文丑，却30合平纪灵，还不算发挥不稳定？
认为黄忠，庞德不如关羽，是因为那著名的3仗，虽然有种种因素，但杀人总是有理的。
5、是啊，因为没几个人敢跟他单挑的，许储打了20合曹操就不干了，张飞首次50合关羽不干了，二次100合刘备不干了。夏侯敦输吕布惨吗？输给高手不丢脸啊。
6：你说那些人未必不能在吕布前全身而退的人，他们没打过，我当然无法证明。但是，平100的1次和杀80的10次，评价也是不同的，这就相当于甲级和乙级的区别。如果徐晃真的拼上吕布20合，即使呈败相，我也会给他加分。
因为史实中夏侯还没死，老罗无法虚构，早说了演义为了照顾历史导致很多矛盾之处。

7、早说了，因为演义矛盾处太多，不得不参考其它因素。