标题: 與南飛兄談鄉土意識
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发表于 2019-11-17 17:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.有更多触动利益集团失败的例子在那里,不讨论到细节,你怎么知道成功还是失败?艳阳跟SOS有一点是相同的,你们都认为理念正确是首要的,事实上细节决定成败。在被好理念钉死战术的情况下,执行过程中很有可能遇到无法克服的困难,导致整个计划流产。

2.如果所谓的明星店是用合法的方式在竞争,那不应该干预。问题在于他们是通过资本优势搞倾销达成的垄断。你认为不合法的商业模式也是OK的?

3.实体店有房租成本,有人流限制,就算服务一样能竞争得过天猫店?这个账很好算吧。

而且我说了什么假设?你这次的回帖都没看我的原帖内容吗?

5.经济学的基本原理,流通降低购买成本,换句话说,换手之后货值是下降的,所以增加的小费不影响总值。相反按照淘宝点对点销售,商品的价值是会抬高的。

6.越是不发达的国家越是要讲地方保护主义。美国取代英国的经济地位前,就是典型的孤立地方保护主义。林肯当年说的好:“如果我们都买本国产品,我们就是一手拿到了产品,另一手拿到了钱。”

竞争和运动一样,是分重量级的,垄断级的企业与小微企业就不是一个吨位的,如何在同一起跑线上竞争?要么垄断企业与垄断企业竞争,小微企业与小微企业竞争,要么对垄断企业设限,负重与小微企业竞争。这样才合理。反倾销法就是给垄断企业负重,让他们无法发挥资本优势进行不正当竞争。


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发表于 2019-11-17 21:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-17 17:56 发表
1.有更多触动利益集团失败的例子在那里,不讨论到细节,你怎么知道成功还是失败?艳阳跟SOS有一点是相同的,你们都认为理念正确是首要的,事实上细节决定成败。在被好理念钉死战术的情况下,执行过程中很有可能遇到无法克服的困难,导致整个计划流产。

2.如果所谓的明星店是用合法的方式在竞争,那不应该干预。问题在于他们是通过资本优势搞倾销达成的垄断。你认为不合法的商业模式也是OK的?

3.实体店有房租成本,有人流限制,就算服务一样能竞争得过天猫店?这个账很好算吧。

而且我说了什么假设?你这次的回帖都没看我的原帖内容吗?

5.经济学的基本原理,流通降低购买成本,换句话说,换手之后货值是下降的,所以增加的小费不影响总值。相反按照淘宝点对点销售,商品的价值是会抬高的。

6.越是不发达的国家越是要讲地方保护主义。美国取代英国的经济地位前,就是典型的孤立地方保护主义。林肯当年说的好:“如果我们都买本国产品,我们就是一手拿到了产品,另一手拿到了钱。”

竞争和运动一样,是分重量级的,垄断级的企业与小微企业就不是一个吨位的,如何在同一起跑线上竞争?要么垄断企业与垄断企业竞争,小微企业与小微企业竞争,要么对垄断企业设限,负重与小微企业竞争。这样才合理。反倾销法就是给垄断企业负重,让他们无法发挥资本优势进行不正当竞争。

1. 我跟SOS不一樣吧,我認為理念正確是首要的,我認為SOS不存在正確的理念,他只有符合他屁股的理念
SOS幾個總結我最有印象的特色發言:
1. 陸港問題一律挺陸
2. 大陸階級問題一律挺自己所在階段
3. 中國旅客在外國問題一律挺中國

他挺的姿態基本都沒有一個正確的理念推論
在幾個屁股之間有矛盾的

大方向對,那細節就肯定對,
討論到太細的細節我不虛,只是我沒有精力罷了,我提出細節了你也不承認,那就又要談到更細一步的細節,那就沒完沒了
用一個類比的方式來說吧,連計生政策這麼強控制力的都能幾年內強推平全國大幾億
怎麼分十年取消一兩億人的戶口就不行呢?平均一年也才動幾千萬人吧

2. 我認為他們遠遠沒到達到壟斷傾銷的地步,你要用"懷疑,預防"這種理由去打壓他們是會有副作用的
一般我們說預防行為是指沒有副作用的,比如說跑步可以預防心臟病,能預防最好,不能預防,你跑個步也不吃虧

但是預防壟斷乾脆就先去限制大公司,會帶來很大反效果影響

3. 你假設有這麼一家店,賣的鞋子比我平常穿的貴20%左右,但是服務款式不便,問我能不能割肉接受
我認為我或者可以接受,但我不同意這個假設,所以也談不上接受

我平時網購100塊的鞋子,那店裡就絕對做不到120塊,如果真的能賣120塊,那這鞋就不是我平時網購買100的那種

6. 看整個大方向,不能說看到中國有一兩個行業(比如國產車)講保護主義,就說明這個是個保護主義國家
得看整體那個比例多,好比你不能說你學校有一兩個外國人,就說這是家外國學校

我理解現在還講保護主義的是非洲原始部落
大國即便講,也是局部有條件地講,不是當成一個普遍現象來講

如果全國普遍有條件地限制網購,強制居民去地方小店消費
那相當於大大提升了"保護度",中國整體會形成一個保護主義國家了


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发表于 2019-11-18 11:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.SOS确实是屁股指挥脑袋,不过他那一套也是建立在屁股正确的前提下,通常用的手段就是贬低他人,正面的影响不谈,只讲历史黑料。艳阳比较重视系统的正确性。然而都是一样的,大方向正确,细节不正确导致结果不正确的时候太多,最典型的就是社会主义,乃至共产主义。相反资本主义大方向很难说是正确的,但是细节很正确,所以结果反倒比社会主义好。这点你同意吗?

计生虽然极其不人道,但是多生小孩增加开支,老人抚养,即便今天放开二胎,愿意生的也不多,对受害方来说也是有好处的。计生能够强推成功,关键是避孕、流产措施有了,如果没有这两条技术手段,强推杀婴死孕妇,你认为能成功吗?这就是大环境不同。相反你主张取消户籍,对既得利益者来说只有坏处没有好处,别人会不抵制吗?

2.艳阳有没有看过我国的反倾销法?按着法律来说,淘宝那些明星店违法没有?

3.服务款式不便你可以不买嘛,为什么要加上这条?其他一样,就是价格贵点。中国的服务差,与利润薄有很大关系,外国就不是这样。你经常跑国外,他们的门店服务比中国好得多吧?

4.弱势的时候都会讲保护主义,强势的时候都会讲自由主义。这是很普遍的,看世界近代史这点很明显。以前英国是自由市场的倡导者,现在约翰逊上来,会和特朗普一样大讲保护主义。事实上英国就是觉得在欧盟内吃亏,需要自我保护才脱欧的。

保护主义只是一种手段,艳阳似乎认为保护主义就比自由贸易低端吧,其实不是这样的
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发表于 2019-11-18 16:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-18 11:40 发表
1.SOS确实是屁股指挥脑袋,不过他那一套也是建立在屁股正确的前提下,通常用的手段就是贬低他人,正面的影响不谈,只讲历史黑料。艳阳比较重视系统的正确性。然而都是一样的,大方向正确,细节不正确导致结果不正确的时候太多,最典型的就是社会主义,乃至共产主义。相反资本主义大方向很难说是正确的,但是细节很正确,所以结果反倒比社会主义好。这点你同意吗?

计生虽然极其不人道,但是多生小孩增加开支,老人抚养,即便今天放开二胎,愿意生的也不多,对受害方来说也是有好处的。计生能够强推成功,关键是避孕、流产措施有了,如果没有这两条技术手段,强推杀婴死孕妇,你认为能成功吗?这就是大环境不同。相反你主张取消户籍,对既得利益者来说只有坏处没有好处,别人会不抵制吗?

2.艳阳有没有看过我国的反倾销法?按着法律来说,淘宝那些明星店违法没有?

3.服务款式不便你可以不买嘛,为什么要加上这条?其他一样,就是价格贵点。中国的服务差,与利润薄有很大关系,外国就不是这样。你经常跑国外,他们的门店服务比中国好得多吧?

4.弱势的时候都会讲保护主义,强势的时候都会讲自由主义。这是很普遍的,看世界近代史这点很明显。以前英国是自由市场的倡导者,现在约翰逊上来,会和特朗普一样大讲保护主义。事实上英国就是觉得在欧盟内吃亏,需要自我保护才脱欧的。

保护主义只是一种手段,艳阳似乎认为保护主义就比自由贸易低端吧,其实不是这样的

1. 算了不談別人
我不是不談細節,我是略過細節,如果您認為有必要,我願意談
當然有的問題我會談到無能為力,比如你非不信說可以取消戶籍,我也很難紙上談兵說可以,那只能存疑了
姓資好還是姓社好,我認為確實像您說的沒錯,姓資細節好,比較可以自圓其說

這裡我認為社好共好都是理想化的,比如上面談過的公有化,就不可操

取消戶籍我認為可以成功,因為大量人得益,他們可以抗衡,如果你說計生類比不正確,那用打土豪類比總可以了吧
打土豪又怎麼成功的呢?

2. 沒看過,我認為沒有
您能不能科普受累一下,找一個您所謂的TB明星店舉個例子
不用引用法律條文了,也不用給出數據,就給個店名就行,剩下的資料我去找

我沒法想像您說的明星店是那一家

3. 因為地租人工水電還有利潤擺在這裡,如果服務款式都好,那就不會是貴一點
你這個假設就不成立啊

4. 我不是說保護主義低端,我是說國家推動保護主義不利競爭,如果明顯有競爭意圖的時候,或者外部對本國明顯有侵略意圖的時候,本國就不能採用保護主義
我理解從近代一直看過來的中國國家領導人,他們都傾向棄用保護主義,因為他們很敏銳地感受到不能拒絕競爭
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发表于 2019-11-18 18:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.你所谓的正确具体是指什么?出发点更正义算不算,结果更美好算不算?有时候我觉得你嘴里的正确,也很理想化。这也是我坚持讲细节的原因,顺便问一下,我在#89说的那种实际困难,有没有对策解决?

打土豪反抗了啊,从土地革命,到还乡团,到三反五反,敢抵抗的都是肉体消灭了。剩下的在毛时代也被打入贱籍,基本就是被征服的贱民奴隶了。这种完全是敌我矛盾,以军事手段解决的吧。如果按这个标准,WG红卫兵砸烂官僚结构也算啊,暴力改造,不服就揍得你生活不能自理。动物也是这样解决纷争的。你觉得国民中揪出一小撮敌对分子来暴力解决,这种思路能行啊?

PS:顺便说一下,香港要是搞成军队流血冲突,那就是战争死亡,性质就不一样了。真这样发展,就是三反五反式消灭地产资本家

2.就你举例的淘宝球鞋,销售冠军六万那个,打三折,妥妥的倾销。

3.应该这么讲,改革初期只需要贵一点,后来随着大家富起来,会越来越贵。因为人工地租都是逐年上升的,这些上升了,普遍意义上的服务与款式才会好。

4. 毛时代就是典型的贸易保护主义,晚晴那种关税不能自主一直被人诟病为半殖民地特征,只有国家衰落的时候才会被迫自由竞争。关税自主,就是典型的保护主义,如你所说一切放开竞争,那关税能不能自主影响不大嘛。到邓时代还有很多商品征收高额关税,比如汽车关税曾经超过100%。加入世贸之后中国才弃用保护主义,那是因为国内生产已经严重过剩,需要世界市场

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-18 18:33 编辑 ]
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发表于 2019-11-18 21:17 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
我们一直说文革,左右派打战,没有来得及亲历,很多地方看不懂。

现在有个现成的,只述不议,每个人可以拿自己的理论去套,再想一想,

左派、右派、保皇、革命,他们是如何在闹的。

再就是说到8X8,会翻墙的多了,找一找,最核心的东西,能翻到吗?

再想一想现在,控场能力和怀柔度。

很多事情可以用自己的脑子去想,不要老说别人被洗脑了,别人被洗脑了谁告诉你的???

现今中国的教科书,除了语文、历史,其它什么不是西方的东西?

[ 本帖最后由 小贩 于 2019-11-18 21:22 编辑 ]
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发表于 2019-11-18 22:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-18 18:00 发表
1.你所谓的正确具体是指什么?出发点更正义算不算,结果更美好算不算?有时候我觉得你嘴里的正确,也很理想化。这也是我坚持讲细节的原因,顺便问一下,我在#89说的那种实际困难,有没有对策解决?

打土豪反抗了啊,从土地革命,到还乡团,到三反五反,敢抵抗的都是肉体消灭了。剩下的在毛时代也被打入贱籍,基本就是被征服的贱民奴隶了。这种完全是敌我矛盾,以军事手段解决的吧。如果按这个标准,WG红卫兵砸烂官僚结构也算啊,暴力改造,不服就揍得你生活不能自理。动物也是这样解决纷争的。你觉得国民中揪出一小撮敌对分子来暴力解决,这种思路能行啊?

PS:顺便说一下,香港要是搞成军队流血冲突,那就是战争死亡,性质就不一样了。真这样发展,就是三反五反式消灭地产资本家

2.就你举例的淘宝球鞋,销售冠军六万那个,打三折,妥妥的倾销。

3.应该这么讲,改革初期只需要贵一点,后来随着大家富起来,会越来越贵。因为人工地租都是逐年上升的,这些上升了,普遍意义上的服务与款式才会好。

4. 毛时代就是典型的贸易保护主义,晚晴那种关税不能自主一直被人诟病为半殖民地特征,只有国家衰落的时候才会被迫自由竞争。关税自主,就是典型的保护主义,如你所说一切放开竞争,那关税能不能自主影响不大嘛。到邓时代还有很多商品征收高额关税,比如汽车关税曾经超过100%。加入世贸之后中国才弃用保护主义,那是因为国内生产已经严重过剩,需要世界市场

1. 我認為正確這個詞不準確,一個主張很難是正確的,較真起來看我認為我追求的是一種:"不錯誤"
不錯誤的意思是說一個課題在任何角度來說邏輯都自洽,不矛盾,歡迎質詢
大部分壇友我看不慣的原因是他們大部分主張都只在某一個語景下看起來有理有據
但質詢一兩個回合就漏陷了

這個打土豪問題你問得很有意思,我沒考慮過,我試著想一下:把抵抗的消滅一部分(只要這部分不多)當然也可以算是成功解決
不然你要求在零消滅的情況下推動一個運動,那誰會聽話呢?

2. 傾銷是指用過低的價格搶佔大量的市場?
人家只賣了6萬(那怕是月6萬)雙確實也不算大量
價格更加不算過低啊,一個球鞋的價格+運費確實就可以做這麼便宜
只要生產線夠大,好像沒有必然是傾銷的道理

4. 不能看大盤嗎,一定要看個例嗎?如果當年的消費品有1萬種,只有10種是採取保護措施的,那就不是非保護主義嘛
個別貨品向外保護可以是特殊情況,廣義上來看也還不算是保護主義
至少對內不是

如果你直接把淘寶禁了,或者限制了(比如每人每月限10次),然後強加大家買鄉鎮店
那就相當於1萬種貨品裡有8000種是保護措施了

兩情況可以看成一個情況?
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发表于 2019-11-19 09:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #97 橙炎陽 的帖子

1.只是逻辑自洽、有理有据吗?客观困难克服不了不包括?

就是中国的人权,也包括生存权吧。抵制改革就要肉体消灭,这是生存权都没有啊。你所谓的铁腕强推,完全不考虑人权吗?

2.倾销的定义:倾销是产品以低于其正常价值的价格出口到另一国家(地区)的行为。没有大量,只要低于正常价值即是。而且有个词叫“国内倾销”。

4.大盘来了,按中国财政部的数据:到1992年底前,我国关税的算术平均税率为47.2%。这个关税额不低吧,平均化的反映。至少在计划经济时代,中国奉行的就是高关税政策。

像美国,各州有自主的税收权力,而中国的各省则没有,这样是不利于保护地方产业的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-19 09:29 编辑 ]
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发表于 2019-11-19 19:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-19 09:16 发表

1.只是逻辑自洽、有理有据吗?客观困难克服不了不包括?

就是中国的人权,也包括生存权吧。抵制改革就要肉体消灭,这是生存权都没有啊。你所谓的铁腕强推,完全不考虑人权吗?

2.倾销的定义:倾销是产品以低于其正常价值的价格出口到另一国家(地区)的行为。没有大量,只要低于正常价值即是。而且有个词叫“国内倾销”。

4.大盘来了,按中国财政部的数据:到1992年底前,我国关税的算术平均税率为47.2%。这个关税额不低吧,平均化的反映。至少在计划经济时代,中国奉行的就是高关税政策。

像美国,各州有自主的税收权力,而中国的各省则没有,这样是不利于保护地方产业的。

1. 不包括,我只追求邏輯自洽
我的水平肯定到不了克服大部分客觀困難,可以偶爾搏一下
如果我能大比例點出困難,考慮並解釋那我就不是吃瓜群眾了

肉體消滅是指坐牢,牢改(現在沒有了),或者死刑吧?
原則上來說抵制改革,或者妨礙辦工到一個極點當然會有肉體消滅等著你
很小的不合作會迫使你合作,然後拘你,你一路反抗,懲罰肯定一路嚴重上去

那我們換個方式講,輕微一點,每年取消10%特權,最終層層盤剝到基層,像戶籍收生之類的誰能知道自己特權被搞掉了?
收生不收生具體由學校外獨立招生辦公室(不歸校長管)出面發通知,招生辦不設負責人
高官也不出面----甚至你要報復你都不知道找誰,不給特權,不是收回早前特權,實際也不存在抗法,釘子戶之類的
偶爾有惡性的拘了,不就可以了嘛

2. TB有很多大廠都不是虧本賣的
低於正常價值就不好說了,現在TB模式是不一樣的,沒有了中間渠道成本
所以看似政府也把這個看成正常價格

4. 那不就是說明國內本身沒有內部橫向保護主義,只有對外的保護主義
再說你的例子是兩件不一樣的事情

對外的保護主義結果是損害全球產業,扶持國內產業,
(跟下面是類推的道理)

對內的保護主義結果是損害國內產業,扶持地方產業
(意思就是強行將大作坊的客戶平攤給小作坊,保護主義下小作坊得以生存,但大作坊難以擴大,而且也不值得擴大了)

近代中國都在憂患當中,選擇了對外有大關稅,但對內不太保護這個抉擇當然是情理之中
結論就是像你這個思路,限制TB,其實有一點自廢武功提高國人幸福感的意思,對國家整體發展不太好,一個正常,保守,憂慮的領導人不為之

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-11-19 19:29 编辑 ]
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发表于 2019-11-21 11:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2019-11-19 19:28 发表

1. 不包括,我只追求邏輯自洽
我的水平肯定到不了克服大部分客觀困難,可以偶爾搏一下
如果我能大比例點出困難,考慮並解釋那我就不是吃瓜群眾了

肉體消滅是指坐牢,牢改(現在沒有了),或者死刑吧?
原則上來說抵制改革,或者妨礙辦工到一個極點當然會有肉體消滅等著你
很小的不合作會迫使你合作,然後拘你,你一路反抗,懲罰肯定一路嚴重上去

那我們換個方式講,輕微一點,每年取消10%特權,最終層層盤剝到基層,像戶籍收生之類的誰能知道自己特權被搞掉了?
收生不收生具體由學校外獨立招生辦公室(不歸校長管)出面發通知,招生辦不設負責人
高官也不出面----甚至你要報復你都不知道找誰,不給特權,不是收回早前特權,實際也不存在抗法,釘子戶之類的
偶爾有惡性的拘了,不就可以了嘛

2. TB有很多大廠都不是虧本賣的
低於正常價值就不好說了,現在TB模式是不一樣的,沒有了中間渠道成本
所以看似政府也把這個看成正常價格

4. 那不就是說明國內本身沒有內部橫向保護主義,只有對外的保護主義
再說你的例子是兩件不一樣的事情

對外的保護主義結果是損害全球產業,扶持國內產業,
(跟下面是類推的道理)

對內的保護主義結果是損害國內產業,扶持地方產業
(意思就是強行將大作坊的客戶平攤給小作坊,保護主義下小作坊得以生存,但大作坊難以擴大,而且也不值得擴大了)

近代中國都在憂患當中,選擇了對外有大關稅,但對內不太保護這個抉擇當然是情理之中
結論就是像你這個思路,限制TB,其實有一點自廢武功提高國人幸福感的意思,對國家整體發展不太好,一個正常,保守,憂慮的領導人不為之

1.艳阳为什么认为解决逻辑自洽需要放在解决实际困难之前呢?

艳阳认为对政敌就是以抓、关、杀为方针吗?皇权专制时期如此,大方向好像错的不远,在今日依然如此,算不算保守落后呢?

现在有各种统计数据,比如北大每年招多少,这是有公开数据的。如果对北京招的比往年少了百分之三十,这很明显吧。只不过矛头从政府指向了学校,北大门口不会有人示威吗?遇到这种情况只管抓人?

2.政府在处理国内倾销这件事情上就是不作为,俗称:“有法不依,执法不严,违法不究。”专制政府的痼疾。法令政策有了,但是不懂行,具体无法执行。如果把自治权力下放到行业协会,这些法律就很好执行,协会能够给出合理的成本价值。所以我一贯坚持搞地方民主自治。因为这些具体问题,一个大政府根本管不了。

4.国内地方保护主义以前也是有的,以我知道的烟草行业,90年代奉行的就是地方保护主义,优先卖本地烟,外地的如云南烟即使畅销也押后卖,后来才改成全流通。

中国的所谓大企业有几个不是政商勾结?没有政府背景的根本做不大,做大了就按着官当,不搞实业了。所以中国的大企业普遍大而弱。像四大银行够大了,放世界500强里面都是前列,但国人普遍认为这种企业算不得强。中国这种模式,就是大企业吸血发展起来,小企业大量死亡,然后大企业被官家废了,最后竹篮打水一场空。

官府的职能不改变,第一点说的对政敌的方针不改变,谈建设大而强的企业还太早。我了解你说的对大企业不公平的方面,但实际情况如此,不能只谈逻辑自洽的理论体系。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-21 12:07 编辑 ]
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发表于 2019-11-21 20:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-21 11:52 发表
1.艳阳为什么认为解决逻辑自洽需要放在解决实际困难之前呢?

艳阳认为对政敌就是以抓、关、杀为方针吗?皇权专制时期如此,大方向好像错的不远,在今日依然如此,算不算保守落后呢?

现在有各种统计数据,比如北大每年招多少,这是有公开数据的。如果对北京招的比往年少了百分之三十,这很明显吧。只不过矛头从政府指向了学校,北大门口不会有人示威吗?遇到这种情况只管抓人?

2.政府在处理国内倾销这件事情上就是不作为,俗称:“有法不依,执法不严,违法不究。”专制政府的痼疾。法令政策有了,但是不懂行,具体无法执行。如果把自治权力下放到行业协会,这些法律就很好执行,协会能够给出合理的成本价值。所以我一贯坚持搞地方民主自治。因为这些具体问题,一个大政府根本管不了。

4.国内地方保护主义以前也是有的,以我知道的烟草行业,90年代奉行的就是地方保护主义,优先卖本地烟,外地的如云南烟即使畅销也押后卖,后来才改成全流通。

中国的所谓大企业有几个不是政商勾结?没有政府背景的根本做不大,做大了就按着官当,不搞实业了。所以中国的大企业普遍大而弱。像四大银行够大了,放世界500强里面都是前列,但国人普遍认为这种企业算不得强。中国这种模式,就是大企业吸血发展起来,小企业大量死亡,然后大企业被官家废了,最后竹篮打水一场空。

官府的职能不改变,第一点说的对政敌的方针不改变,谈建设大而强的企业还太早。我了解你说的对大企业不公平的方面,但实际情况如此,不能只谈逻辑自洽的理论体系。

1. 按說解決實際困難放第一位
然後追求邏輯自洽,但是

我對社會學的看法一向是悲觀的,我認為不存在解決實際困難的方式
反正都解決不了,就挑邏輯自洽,師出有名的那個
不是政敵,是反抗者,國家本身就是暴力機器

北大每年招生的數字不公開可以嗎?或者少招10%(我一直都是說少量)北大學生
那有這麼多人能反應過來出去示威,給自家孩子置辦行李都忙不過來了,少招10%又不一定正好是你受損
怎麼串連得起來?

2. 傾銷要限制我明白,您講了一堆高大上的,我也反駁不上,但其具體的規模和定義是甚麼?我沒聽懂
拿TB為例賣最好的鞋子都差不多一兩百塊,累積賣幾萬/幾千雙
您說這些是傾銷,那基於甚麼條件說的,您提出一個看法不是應該可證實,可證偽嘛

究竟那一點不正常?怎麼賣才不會被您歸邊成傾銷?

4. 國內保護主義會催生落後您同意嗎?
國家落後了很危險啊
再說TB更像是創造大而強的企業,不是大而弱的企業

你在用TB的時候,對比你在用四大銀行,兩桶油的體驗,簡直就兩回事
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发表于 2019-11-22 12:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.艳阳在国外受的教育,信奉的却是斯大林那一套暴力统治的理论呢。

社会问题都是有解的,只不过解决方案出来,很多人也不认识不理解而已。解决社会实际困难的手段,一般来说比较灵活,没有一定之规,在一种情况下行,另一种情况下就不行。

大学不公开,中学也会公开上榜名单。往年招生数字都是公开的,现在突然不公开,而且录取减少;社会上会猜疑是否有暗箱操作或者腐败,比如是否有人给钱冒名顶替上北大,这种情况你如何解释?一旦运动扩大到反腐败,更难收场。不需要上街,自媒体曝光,主流媒体转载都够你喝一壶。

2.TB卖最好的球鞋售价不到六十,一两百的连二十分之一的销量都没有。一个商品的正常价值应该由该行业自主投票制定,公布,视行情,技术水准逐年调整。一旦有举报纠纷,应该由法院裁决。

4.不同意,适度的国内保护主义不会催生落后。美国建国头一百年的贸易保护并未导致落后,相反,英国也好,美国也好,进入全面自由竞争之后,领先优势反而缩小了。

淘宝创造了哪些个大而强的企业,你列举下呢?

淘宝的未来就是四大行,两桶油,你信不信?
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发表于 2019-11-22 17:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-22 12:03 发表

1.艳阳在国外受的教育,信奉的却是斯大林那一套暴力统治的理论呢。

社会问题都是有解的,只不过解决方案出来,很多人也不认识不理解而已。解决社会实际困难的手段,一般来说比较灵活,没有一定之规,在一种情况下行,另一种情况下就不行。

大学不公开,中学也会公开上榜名单。往年招生数字都是公开的,现在突然不公开,而且录取减少;社会上会猜疑是否有暗箱操作或者腐败,比如是否有人给钱冒名顶替上北大,这种情况你如何解释?一旦运动扩大到反腐败,更难收场。不需要上街,自媒体曝光,主流媒体转载都够你喝一壶。

2.TB卖最好的球鞋售价不到六十,一两百的连二十分之一的销量都没有。一个商品的正常价值应该由该行业自主投票制定,公布,视行情,技术水准逐年调整。一旦有举报纠纷,应该由法院裁决。

4.不同意,适度的国内保护主义不会催生落后。美国建国头一百年的贸易保护并未导致落后,相反,英国也好,美国也好,进入全面自由竞争之后,领先优势反而缩小了。

淘宝创造了哪些个大而强的企业,你列举下呢?

淘宝的未来就是四大行,两桶油,你信不信?

1. 社會問題無解,因為大家屁股不一樣,那怕解了也不承認
像北大招本地好還是外地好,怎麼解?
沒有無知之幕就不存在解
我一定要娶劉亦菲,劉亦菲一定不嫁我,那怎麼解?
我滿意了她就不可能滿意,反之亦然

大學公開人數,但是不公開學生籍貫不就行了嗎
跟冒名頂替甚麼關係

2. 記得人家說一雙非洲產的耐克成本是5元美金,即30元人民幣
普通球鞋的成本應該只有一半吧?

4. 我說的是國內保護主義(也就是說對國內大廠加重稅,或重稅之類的限制以扶持小廠,這會直觀地損害國家利益,未來不好說),
不是對外保護主義(對外國貨課重稅,這會直觀地保護國家利益,未來不好說)
我反覆強調了很多次了,對國內的競爭進行限制會對國家產生不利因素,你是否同意?

淘寶體系創造了支付寶,重要性一舉跳到四大行之上了
說實在的如果不是馬老闆刻意低調,還有國家一直搞限制(比如甚麼單日限XX元之類的)
支付寶早就完爆4大行了

你看就像移動支付這麼沒有技術含量的東西,4大行起步這麼早(早在支付寶面世之前的很多年,已經有銀行網上轉帳了,支持寶其實只是一種優化的網上轉帳),又這麼有錢,就是不如人家
這就是沒有國內競爭的弊端,以致4大行聯手偷懶

支付寶就是妥妥的大而強
還有同屬網購體系的共享單車,外賣,順風車,滴滴等
也比甚麼傳統出租車好吧
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发表于 2019-11-24 11:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.以前公开生源所在地,现在不公开。没被录取的人不会猜疑吗?流言飞起来,就是冒名顶替。

2. 非洲的人力成本,房租,物流成本是多少呢?淘宝上没有产地是非洲的球鞋吧。

我看到网上说,亚洲生产的耐克工人和工厂的成本占25美元,是非洲的5倍以上,生产商只赚4.5美元。另外有一张图:100美元的球鞋,品牌宣传费占50美元,折扣占24美元,品牌厂商只赚6美元。这利润其实很低。

4.对国内的过度竞争限制不会对国家产生不利因素,以罚款惩治倾销是合理的

支付宝这么牛,结局不还是被国家吞并了嘛,马云也被迫提前退休了。这就是中国民营大企业做大的宿命,将来你看腾讯,百度,也是一样的。最终结果就是催生四大行一类大而弱的企业,而中小企业已经死亡殆尽。最后被外国人打破头。

滴滴之类的也是倾销,同属恶性竞争

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-24 11:46 编辑 ]
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发表于 2019-11-24 13:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-24 11:12 发表
1.以前公开生源所在地,现在不公开。没被录取的人不会猜疑吗?流言飞起来,就是冒名顶替。

2. 非洲的人力成本,房租,物流成本是多少呢?淘宝上没有产地是非洲的球鞋吧。

我看到网上说,亚洲生产的耐克工人和工厂的成本占25美元,是非洲的5倍以上,生产商只赚4.5美元。另外有一张图:100美元的球鞋,品牌宣传费占50美元,折扣占24美元,品牌厂商只赚6美元。这利润其实很低。

4.对国内的过度竞争限制不会对国家产生不利因素,以罚款惩治倾销是合理的

支付宝这么牛,结局不还是被国家吞并了嘛,马云也被迫提前退休了。这就是中国民营大企业做大的宿命,将来你看腾讯,百度,也是一样的。最终结果就是催生四大行一类大而弱的企业,而中小企业已经死亡殆尽。最后被外国人打破头。

滴滴之类的也是倾销,同属恶性竞争

1. 這個思路也太跳脫了
不公開生源所在地不就是說明取錄地點人口調整了,怎麼能想到冒名頂替
把取錄者的卷面成績公開總可以了吧
讓所有新生拿著卷子拍照能不能證明沒有冒名?

4. 我沒有意見,只是一個度的問題,確實過度保護和過度競爭都不行
但是保留二流小店就太過度保護了

但退一步說,燒火很難燒到剛剛好火候

如果二擇一,我覺得保守的領導人還是會挑過度競爭
過度保護容易出BUG
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发表于 2019-11-24 15:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #105 橙炎陽 的帖子

1.你这个解决方案执行成本很高,大幅增加了工作量,下面会抵制的。群众也会抱怨扰民,影响隐私的。这就给了政敌很多攻击的借口,贯彻的风险上升不少。

4.现在是过度竞争已经出现了很多BUG,要不要解决的问题。过度保护实际上很难实现,因为人们都是趋利的,时代是日新月异的,政策倾向保护只是削弱了势头,并不能走向反面。相对来说不利的一面却可以得到改善。这就是实际掌舵要注意的了
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发表于 2019-11-25 11:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-24 15:58 发表
1.你这个解决方案执行成本很高,大幅增加了工作量,下面会抵制的。群众也会抱怨扰民,影响隐私的。这就给了政敌很多攻击的借口,贯彻的风险上升不少。

4.现在是过度竞争已经出现了很多BUG,要不要解决的问题。过度保护实际上很难实现,因为人们都是趋利的,时代是日新月异的,政策倾向保护只是削弱了势头,并不能走向反面。相对来说不利的一面却可以得到改善。这就是实际掌舵要注意的了

1. 我只是舉個例子技術上可以解決.....

技術性問題我確實要很辛苦地回答到這麼仔細
但不回答吧你又要諷刺我說我只看大盤沒有細節,還拿我跟SOS對比,我覺得很蛋疼
我要不要中你這激將法呢?

我覺得南飛兄您這個勢頭不對勁
打比方說支付寶安全支付,需要指紋,密碼,密保問題,人臉等資料去核心本人,就可以防盜刷了
我只能告訴你說有這些資料原理上就可以安全,我怎麼有本事解釋其中細節呢?

4. 過度競爭是殘忍,是缺乏體驗,但沒有BUG
相當於大自然弱肉強食,這不叫BUG

但是反過來說過度保護會有BUG,比如說你說廠值十萬元以上的大廠需要重稅,那有的廠就會想辦法把體制壓在9.9萬元內
會導致了"最後一單"業務做了還不如不做
會產生很多人為制度上的空子

社會救濟要注意一個度,就是安全網的設置問題,不應該在任何一個節點產生"多做少拿"現象
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发表于 2019-11-25 11:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #107 橙炎陽 的帖子

1.艳阳又回归悲观了呢。做方案被问到细节很正常嘛,什么都不问直接丢出去,遇到实际困难不就扑街了。一个合格的高层需要丰富的实战经验,这样他们才能甄别客观风险,谨慎的选择可执行的方案;而不是无事揽功,有事甩锅。

还是那个问题,你觉得讨论到原理正确就行了,而我更关注实际操作的水平。就像两个学生做化学实验,其中一个试管外侧有水不知道要擦,结果一个实验成功,另一个爆炸。实验本身的原理两人掌握并没有差,但实战经验不足,就导致结果完全两样。

或者换一个角度,化学实验的原理需要,试管外表面有水会爆炸的原理也需要。很多人讨论问题只注意了前一个原理,而忽略后一个原理。只有前一个问题的逻辑自洽是不足够的,需要包含两个原理的逻辑自洽,我认为这是你构建思想体系需要考虑的。

像取消户籍特权这件事,世风日下,相信你没有私心的人是很少的,猜疑你有私心的人是很多的,不管下属还是外界。在这种情况下,你不仅要考虑利益受害方的反应,也要考虑下属与政敌的反应,这三方的反应都做进方案,才谈的上有效实施。对此需要多角度思维的能力,单线思维搞不定多边。

4.过度竞争导致市场环境恶化,中小企业利润太薄,生存艰难,淡季大量倒闭,随之而来的就是工人大量失业,这些还不算BUG。你怎样定义BUG?

你这个比如没有法理依据啊,反倾销是有法理依据的,无故给大厂课重税的法理依据是什么?

我不认为反倾销是社会救济,只是让规则更加合理而已。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-25 11:58 编辑 ]
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发表于 2019-11-25 11:54 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #108 乌鹊南飞3 的帖子

1. 假設你這麼說很對,您比起我來肯定很有知識,但按這個要求的話您能參與的話題也不可能太廣了,可能只限某幾個領域
我的話,基本一個都參與不了了
你不寂寞?

4. 重覆貼一次:
我沒有意見,只是一個度的問題,確實過度保護和過度競爭都不行
但是保留二流小店就太過度保護了
但退一步說,燒火很難燒到剛剛好火候
如果二擇一,我覺得保守的領導人還是會挑過度競爭
過度保護容易出BUG

我只是想到那說到那,泛泛地講一下保護網設置需技巧
沒有特別針對反駁那一點
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发表于 2019-11-25 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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编辑了一下

1.我参与的话题本来就不多,水区很多话题我都只是看看而已。但是我关注的话题,我希望达到非常精通的水平。

2.具体来说保护网设置需要怎样的技巧?
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发表于 2019-11-25 12:30 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-25 12:02 发表
2.具体来说保护网设置需要怎样的技巧?

我一直在想這個問題,沒有太詳細的思路
我社會學捉急

我只想到一個反對痛點:

保護曲線應該是:
無收入(合理生存條件)--->
極低收入(合理生存條件)--->
低收入(合理生存條件)--->
中收入(中等生存條件)--->
中富,巨富(高等生存條件)

我稱之為"低檔都平穩,高檔漸向上"
保護網之所以叫網,意思是說低於某個收入的人也都擁有一個生存條件,相當於兜底了,才是保護的原意

但很多時候政府的安全網設置有問題
最終搞成了:
無收入(合理生存條件)--->
極低收入(合理生存條件)--->
低收入(極低生存條件)--->
中收入(中等生存條件)--->
中富,巨富(高等生存條件)

我稱之為"低檔都平穩,中間見谷底,高檔突向上"

這就不對,會導致低收入的人無望,自動退回成為無收入/極低收入者

=======

對企業的管治同理

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-11-25 12:37 编辑 ]
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发表于 2019-11-25 12:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-25 12:02 发表
编辑了一下

1.我参与的话题本来就不多,水区很多话题我都只是看看而已。但是我关注的话题,我希望达到非常精通的水平。

我正好相反,除了少數完全不能聊的話題以外,我啥都想聊
空虛寂寞聊聊很暖心,不懂就承認,拋磚引玉嘛
我認為水區需要像我這樣的骨干中堅,凡事講究一個合理性,用一些泛大眾的思路確定一定討論方向性

那怕是最終都被反駁的,也不是壞事,至少有一個反駁的靶心

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-11-25 12:34 编辑 ]
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发表于 2019-11-26 10:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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你说的太笼统了,举个例子来说,具体的低收入极低生存条件是什么?重税,无福利,高支出,还是什么?

中国的税收太不透明,既无监督权也无决定权,官家拿去干什么了谁也不知道,因此高收入对纳税是很抵制的,这点民主体制解决得好很多。
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发表于 2019-11-26 10:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #112 橙炎陽 的帖子

呵呵呵,你在水王时代就是御封的水区骨干了,轩辕应该给你加个官位以示表彰。
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发表于 2019-11-26 16:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-26 10:41 发表
你说的太笼统了,举个例子来说,具体的低收入极低生存条件是什么?重税,无福利,高支出,还是什么?

中国的税收太不透明,既无监督权也无决定权,官家拿去干什么了谁也不知道,因此高收入对纳税是很抵制的, ...

我說的意思是說低保或任何形式的不勞而獲者的收入還有生活水平不宜高過社會最低工資者
要麼是提高後者,要麼降低前者
同理保障性住房之類的房屋質量不宜高過最低檔次的商品房

如此類推
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发表于 2019-11-26 17:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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你的意思是真正吃低保的人,过得日子比扫大街的还好?不见得吧。低保户一个月才七百块,环卫工人一两千。你怎么看出低保户过得比底层劳动人民好的?
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发表于 2019-11-26 23:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-26 17:46 发表
你的意思是真正吃低保的人,过得日子比扫大街的还好?不见得吧。低保户一个月才七百块,环卫工人一两千。你怎么看出低保户过得比底层劳动人民好的?

我是舉個例子說明保護網設置需要有技巧,在任何一個節點不能有一種以退為進的現象
福利不能有一種突然谷底,不論是甚麼形式的"福利",也包括企業限制等
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发表于 2019-11-27 09:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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理论不成熟啊,脱离实际了
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 09:55 发表
理论不成熟啊,脱离实际了

放您的環境不實際,放我的環境不一定不實際
很多社會福利性指標應該考慮到這個問題

那怕在中國大陸大城市的很多經濟適用房還有廉租房的水平已經比最低檔次的商品租房/賣房要好了吧
我沒怎麼去過深圳,但是報紙上見過幾次,很有印象,泛泛地看過深圳的住房,最低檔次的商品房比政府補貼性的房屋要差,這是個人印象

開公司的稅費,還有車的稅費,還有社會責任成本在某一個節點壯大是會反降的吧
我認為這些都是有問題的

像個人所得稅,起稅點是5000,拿4999工資就比拿5000的要好
房子好像也是吧,我之前在知乎聽人家講過,89平米的房比90平米的要好

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-11-27 10:26 编辑 ]
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发表于 2019-11-27 11:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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大陆的廉租房数量就很少,小城市还能买点,大城市根本申请不到,像成都,不仅要本地户口,而且还得是吃低保的。而小城市的人口基本是净流出的。这么脑残的政策不知道是谁想出来的。这个问题,比你所见对低收入不公平的要严重得多。

个税存在起征点你认为不公平?应该全民覆盖?即便如此也存在税率不一样啊,欧美也存在收入3000的纳税比5000的少啊。更不要说,总有加薪的时候

至于房子好不好,要看开发商。一般意义上,并没有听说小户型的房子就一定比大户型的好。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 11:34 编辑 ]


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