高考那么有用？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2017-6-11 12:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-6-11 12:20 发表
现在因为生活节奏加快，或者要得紧急，所以很多就直接搞假的......

这种文凭，最好的是直接挂野鸡大学的名字，这样就算是后来弄的，你也可以说自已是某某野鸡大学的学生，腰杆都要硬三分。要是挂个某某野鸡大 ...

NO,NO,NO。你后来弄得，哪怕是清华的牌子，腰板都是软的，没人会屌你。除非你是全职的！
再说纯粹假证，兄弟，你知道现在有个文凭认证报告吗？

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	sos2290


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#92

发表于 2017-6-11 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #91 天下第一水货的帖子

我们那时候是企业创活动，要求管理人员必须大学文化，搞个假证复印交上去就行，档案上直接就给你改。

有些肯定要严谨些，但也不是没办法，搞90年代的证，当然这个也查得出来，但是等于有了一个推脱的借口，本来都是在企业里站稳了的人，跟人事的也有关系，直接糊弄过去。

更严谨点的就没办法了。

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#93

发表于 2017-6-11 13:05 资料个人空间短消息只看该作者

至于野鸡大学腰杆硬，那是忽悠用的，还是一位仁兄亲自介绍的经验。

假的毕竟是假的，不提这个事没问题，提起来心虚啊，所以平常的功夫也要注意。日常聊天，有时候难免会提到这个问题，反正也不会查证，直接可以说自已是某野鸡大学的。

时间长了，就会在周边的人中间形成这个人是某某野鸡大学学生的印象，并且不断的固化。

都是老熟人，不可能每次都会查证的，形成这种印象后，遇上那种可查证可不查证的，一般就把你给放过了。万一拿不出文凭认证，他也有话说“我是N年前的，你们也知道的，那时候资料不完善”，借口虽然很蹩脚，但通通关系也就能算。

有时候提拨并不一定有竞争者，比如上面本来就要提拨你，拿文凭只是完善手续，这种也不会太严谨，都知道怎么回事。

岗位和提升有无竞争者、国企私企、平时关系如何，这些都是有差别的。

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#94

发表于 2017-6-11 13:54 资料文集短消息只看该作者

回sos2290
   兄弟，你看来和我一样也是老了。谁有兴趣问我们过去是怎么干的？
   我认为本帖主要是针对现在的00后，甚至10后，对他们提一些是否有必要读大学的建议。我们这些70、60甚至50后遇到的学历问题和经验对他们没得意义。
   对于我们这个岁数的人来说，搞个假文凭，可以混过去，甚至某人除了性别以外，其他的都是假的都能混到了副部级干部，但是对于现在正在求学的小朋友来说，已经很难实现了。互联网还是很强大的，过去的资料想修改并不难，但是现在的资料动不动就是全国联网，真假一查即知。

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#95

发表于 2017-6-11 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

LZ的意思是要考就考好大学，不好的还不如不考？

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	sos2290


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#96

发表于 2017-6-11 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

我看他们主要是觉得贫困家庭读三流大学意义不大吧，这种思路我以前也有过，不光我了，有时候媳妇也这么说，觉得面对那些贫困学生的时候有内疚感。

因为有朋友是民政系统的，回老家会有人拉关系，见过一个低保家庭，就一个女儿，读的是某野鸡大学------的分校，当时就很想劝这家人放弃，最后始终没开口。

后来这妹子读完大学守库房去了，当然不是什么好工作，也是有怨气。可她如果不读这个大学，只能混流水线，甚至卖淫也不是没可能的........

至于什么00后，10后，依我看没文凭只会更惨，现在的企业对员工素质这块很看重------起码看上去很看重，一个重要指标就是员工，尤其是管理人员的文化水平，以后这种趋势会越来越明显。80的还能造假蒙混，拿成教的混，就像你说的，以后靠这种办法是不可能的了，那怎么办，只能被淘汰。在大学文凭都贬值的情况下，成教和电大的文凭难道还能逆势升值么。

有些觉得进社会工作几年，混上基层管理，再拿个成教电大也一样。实际上这种大部分还是工人，能脱颖而出的不多。你混大学好歹能有张文凭，想在日常工作中突显出来的，不足30%。

即使这些成教电大文凭有用，也只是针对那些在实际中摸爬滚打出来的人，跟大学生根本没法比，哪怕是野鸡大学。

在他们摸爬滚打出来之前，那种遭遇文凭拦路时的惶恐、迷茫、痛苦，外人怎么可能会知道。

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#97

发表于 2017-6-11 16:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #96 sos2290 的帖子

野鸡大学的毕业生能脱颖而出的很多？

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#98

发表于 2017-6-11 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #97 李元芳的帖子

没上过大学的人，需要脱颖而出才能跟野鸡大学的人站在一条线上，您觉得呢。

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	李元芳 (千牛卫大将军)

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#99

发表于 2017-6-11 21:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #98 sos2290 的帖子

我倒觉得没脱颖而出的人里没上过大学的比上过野鸡大学的混得更好，比如有人上的是大专，在东北小城市靠关系和送礼找到2000一个月的工作，这不能算比没上过大学的混得更好吧

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#100

发表于 2017-6-12 02:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #99 李元芳的帖子

这说明不了什么问题。

整得好像大学生都是高分低能似的，现在大学生你说性格为人欠火侯这个我信，可能力却是没什么问题的，磨合一下就能用。

大学四年，不是白读，当然你要混四年我就没话说了。就一线工人这块，更容易接受新事务，培养起来也快，退一万步讲，你在野鸡大学啥也没学到，电脑英语的底子总有吧，日常也是经常用的，虽不至于平步青云，但也能有个好口碑。

别的不说，以后的企业在这块只会更变态，对文凭的需求会更高，其实现在就有这个苗头了。相反的，信息化时代想蒙混过关却越来越难。

文凭这玩意不是包打天下，但没这东西有时会很麻烦。知道楼主和司马光也算好心，只不过那些贫穷家庭的子女读三流大学，固然有受忽悠的，但很多家庭也有他自己的考虑，外人未免能认同罢了。个人的看法，读下去会很惨，但是不读会更惨，这不仅是一个经济上划算不划算的问题。

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#101

发表于 2017-6-12 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

像我认识的人里，混到不为钱发愁的人，套用现在流行的一句术语叫财富自由，往往都是没读到大学的那种人。比如有个高中同学的朋友，我们读高中的时候，他初中毕业去深圳，每个月800块的流水线，太苦了。干了一年，去学北大青鸟。我们读大学的时候，他已经一个月8k了，依旧觉得苦，似码农。于是下海，下海之前找我借钱，我明确的告诉他，第一我没钱，第二我有钱也不会借，因为我看不懂。但是我相信他的能力，知道他是一个有前途的人，但是不欣赏他的性格。他的性格如古龙，一个月可以花几十万，不管赚多少钱存折停留在4位数的时间不超过5天。而我是一个特别稳的人，最后他和我们这些不借钱的人不来往了。但他的才华注定了和文凭没关系，他初中毕业证行走江湖。

真正高学历的，我们这个楼有2，3个，都考上了清华。现在30+，北京也还是1w+，对于他们的学历来说，绝对算不上高工资吧。像我们武汉大学出来在武汉就业的高材生都有1w+的。一般高材生毕业去光谷6k-8k没问题。找工作文凭只是一方面，还要会找工作，会谈判等。一个人工资的高低是多方面的，一味谈文凭的，说明加分项太少，只能谈文凭。

我们再说说，我们身边的平凡人吧，不谈那些发展很牛的。我们大学毕业的时候，很多人真心找不到工作的时候，我们班那个唯一考不上大学的人，当年沉默了半个月不说话很失落的人，深情的告诉我，他已经攒了8w块。我们刚上社会还没任何exp的时候，他已经开了4张图，下了16个副本，打败了8个boss。而我们走到任何地方，用人单位旁敲侧击告诉我们，你们的装备连一件绿色的都没有，谈什么谈。

其实大学生的迷茫和低文凭者被短暂歧视都是各自的阵痛，各自有各自的优势和劣势。就我个人的经验而言，我真后悔上了大学。我上个工作单位工资高我们数倍的人恰恰是一个高中都没毕业的，文化层次也没有的文盲。说他是文盲，不是歧视，是真文盲。（有的人虽然学历不高，但是文化层次不低。）因为他有很多常识都不知道，基础知识都不知道，比如他说过一斤铁比一斤棉花重。但他的经历就吓人了，湖南广电运营部练过级，和何炅汪涵年饭照过面。

优势有多种多样的，它可以在众多项目中寻找突破口，而不是吊死一树。说句实在话，你要是学历不高的那类人，而同时认为学历很重要的那种人，假设命运改变就是轻松上了一本，你也依旧没多大前途，仍然是一个普通人而已。因为你对某一项东西太迷信，综合实力必然不强。

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#102

发表于 2017-6-12 16:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 李元芳 于 2017-6-11 21:19 发表
我倒觉得没脱颖而出的人里没上过大学的比上过野鸡大学的混得更好，比如有人上的是大专，在东北小城市靠关系和送礼找到2000一个月的工作，这不能算比没上过大学的混得更好吧

你只能说没脱颖而出的人里有些没上过大学的比上过野鸡大学的混得更好，但是大部分上过野鸡大学的都比没上过大学的混的都好

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#103

发表于 2017-6-12 18:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下第一水货 于 2017-6-12 16:55 发表

你只能说没脱颖而出的人里有些没上过大学的比上过野鸡大学的混得更好，但是大部分上过野鸡大学的都比没上过大学的混的都好

我可没发现野鸡大学毕业生比没上过大学的要好，到是觉得都是同一档次。

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#104

发表于 2017-6-12 19:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-12 18:41 发表

我可没发现野鸡大学毕业生比没上过大学的要好，到是觉得都是同一档次。

也许你遇到的情况是这样，各人情况不同，我是搞工程的，接触的大部分人都是农民工。层次再高点的就是包工头。你接触的人层次应该高些，或者说接触的人员的学历普遍高些。
我曾经是手下有几百人的项目经理，我们是一个劳动力密集型行业，大概80%以下的人没上过大学。没上过大学的基本都是工人，转运现场砖头、水泥、管道等材料，绑扎钢筋，浇灌混凝土、拉钢丝绳、焊接管道等都基本上是没上过大学的人在干。
而大学毕业生，哪怕是野鸡大学，也基本上能混个技术员当当，因为我们需要这些大学生帮我们写点东西，看下图纸，计算下数据。
当然这时候他们的收入差距和技能水平还不是差距很大，甚至可能工人水平更高，工资更高。
但是经过几年的锻炼，这些工人依旧依旧只会转运现场砖头、水泥、管道等材料，绑扎钢筋，浇灌混凝土、拉钢丝绳、焊接管道，只不过速度可能提高了点而已
而这些技术人员已经慢慢搞懂了为啥要干这些事情，以及干这些事情的先后流程等等，
他们的技能水平和收入就和那些工人的差距越来越大。

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#105

发表于 2017-6-12 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #100 szwd1997 的帖子

你这个说明不了任何问题。即使是那些没有文凭纵横江湖的人，你咋个就知道他鄙视大学，鄙视知识呢？

这些人的具体想法，可以跟任何人谈，但一般不会跟一个大学生谈....... 道理很简单，如果他当着你的面鄙视大学，你会怎么看他？如果他当着你的面羡慕大学，你又会怎么看他？

如果他鄙视大学，可能会被视为吃不到葡萄说葡萄酸；如果他仰慕大学，可能被视为跪舔，这是不能接受的。反之，对非大学的人就不存在这个顾忌。

而就我所知的，但凡没有念大学而又取得成功的人中间，极少有贬低大学和知识的。

而且人的眼光要放长远，80年代的时候，一个文盲就能做大老板，现在就很吃力了。现在，做暴发户还是能顶几年，但是企业要做大做完善，没文化是不行的。

至于说各自的优劣，我以前就做过一个比方：没念过大学的人，提着桶守着小水洼，接受过大学系统教育的人，好比拿着一个小水瓢守在海边。

尽管各有优劣，可你只需要去找一只水桶，可我却需要去找一片海........

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#106

发表于 2017-6-12 22:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #102 落叶聚还散的帖子

虽然是同一档次的，但野鸡大学毕业生多数高不成低不就，没上过大学的没这个臭毛病，所以混得会更好些

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#107

发表于 2017-6-12 22:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #104 sos2290 的帖子

野鸡大学有什么可羡慕的？

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#108

发表于 2017-6-12 23:13 资料文集短消息只看该作者

高考状元现状:有人当女主播有人奔波忙

http://item.btime.com/350k1d67mjf96sb21ugss02bddo?from=mini

高考状元当主播，没上过大学的也一样当主播，水王怎么看

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#109

发表于 2017-6-13 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2017-6-12 22:59 发表
野鸡大学有什么可羡慕的？

有些大学生经常以身边没上过大学的经历来证明什么，或者向他们求证什么，然后觉得自已对此很了解了，其实远不是那么一回事。

一般情况下，不会对人说，尤其是不会对大学生说自已对大学的真实态度。

换位思考也一样，譬如你有一个没念过大学的同学做了老板，然后在你这个大学生面前说读大学没用，你会怎么想呢。反过来，如果这个老板不停的叹息没上过大学很遗憾，你又会怎么想呢？

这些话可以对任何人说，但不会对大学生说。一个没念过大学的人，在一个大学生面前谈读大学好还是不好，这其实是比较失礼的。

也就是网络论坛了，大家都能参与，所以才能参与进来谈一谈。

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#110

发表于 2017-6-15 16:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #104 sos2290 的帖子

我说毕业证没什么用，可没说，那些学历不高的成功人士，鄙视大学，鄙视知识，这是你说的。

我只是客观的叙述身边的例子，往往发展得特别好的，都是低文凭者。低文凭者的好处上面李将军也说了：没有普通大学生身上高不成低不就的臭毛病。我读了大学我肯定不会去搬砖，找不到工作的时候只能在家打打游戏以待天时。如果我没读大学，我的路就更宽广一些，我愿意放下身段尝试更多的选择。

其实sos兄这样属于自己给自己洗脑，没大学文凭（请注意没文凭和没技能没能力不能完全划等号，比如莫言）的话只是初出茅庐时比较困难，我们很多同学入了社会短期找不到工作和低文凭者人家直摇头的道理一样。无非就是起点晚，为什么说你自我洗脑，因为我们以前公司的人就利用晚一步，步步晚的思路想洗脑别人，推荐自己的早教产品。然后一波胎教产品捷足先登。

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#111

发表于 2017-6-15 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 16:22 发表
我说毕业证没什么用，可没说，那些学历不高的成功人士，鄙视大学，鄙视知识，这是你说的。

我只是客观的叙述身边的例子，往往发展得特别好的，都是低文凭者。低文凭者的好处上面李将军也说了：没有普通大学生 ...

我也没这样说哦。我只是告诉你，那些学历不高的人，一般不会对你们这些大学生讲真话，无论是鄙视大学，还是崇拜大学。所以你的觉得很客观的东西，未必是真实的。

这是基本的人情世故，没有这种经历的人，在有这种经历的人面前谈这个，很失礼。反过来也是一样，你要是在没念过大学的人面前谈什么“文凭没有用，有能力闯天下”之类的，也属于失礼。

网络中这么谈倒还好，现实中这样说，其实有点拉仇恨。

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#112

发表于 2017-6-15 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #110 sos2290 的帖子

好吧，我失礼了，对不起，文凭其实很有用的。

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#113

发表于 2017-6-15 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

注意个事：现在没念大学宅在家里的人，比念过大学的人宅在家里的人更多，不信你自已去调查。这种事情跟文凭关系不大，社会风气如此，人性如此。

就算是搬砖，100个搬砖的，能搬出前途的人也不过一两个，即使这一两个人中，知识对他们的作用也非常大。其他99个人，搬一辈子砖也就那样。

大学生的优势不是说有多么了不起的知识，而是可塑性更强，容易吸收新事物，做事更有逻辑性。没念过大学的人工作多年，很多东西固化了，如果不是特别注意的人，很难改变。

打个比方，日常工作，尤其是工业制造、建筑这块，制图看图、电脑、写作、数学统计越来越重要，一般处理这些问题的都是大学生，非大学生中间，能摆平这些的凤毛麟角。这些技巧也许你觉得不值一提，但在领导和工人中间，你就是个小能人，口碑和机会自然就来了。

真正因为文凭问题高不成低不就的，S你们自已就是，跟名牌大学的不能比，跟没念过大学的又好一点点，心中有想法也是难免。

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#114

发表于 2017-6-15 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #112 sos2290 的帖子

不要说我，我第一份工作850的类似保安，第三份工作1500的高尔夫草坪部，我深知跟劳动人民在一起练级可以获得书本上没有的东西。我是用实际例子和感悟，我学会了和劳动人民相处以及同理心。
那时候40度的天气，户外作业，你别说这不算什么。咱也是吃过苦的，高不成却低得就。

高不成低不就是社会现实，我可没说我，我当年修管子的时候掘地三尺，比搬砖累多了。

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#115

发表于 2017-6-15 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 16:38 发表
好吧，我失礼了，对不起，文凭其实很有用的。

嗨，不服气，我就把道理给你说透。

当面对面谈这个问题的时候，对方口中的“大学生”，其实也就包括了你自已，这样你会有一种代入感。如果对方当着你面批评大学，鄙视知识，这等于指着和尚骂秃驴........

前面不是说了吗，你们同学会的时候，某个没念过大学的暴发户出来说读大学没用云云，也许你觉得有道理，但是心里就没点想法？到了论坛上，因为不是面对面，参与的群体也很多，所以这个问题才不太明显。

打个比方吧，如果这个帖子不是楼主发的，而是我和水货这种没念过大学的人发的，会有什么结果......

所以，你觉得自已在洞察周边的客观现实，但人家有自已的顾忌，他们对大学是个什么态度，未必会真实的告诉你。

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#116

发表于 2017-6-15 17:00 资料短消息只看该作者

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和我想法一样

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	sos2290


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#117

发表于 2017-6-15 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 16:58 发表
不要说我，我第一份工作850的类似保安，第三份工作1500的高尔夫草坪部，我深知跟劳动人民在一起练级可以获得书本上没有的东西。我是用实际例子和感悟，我学会了和劳动人民相处以及同理心。
那时候40度的天气， ...

请问，既然你可以在40度天气下如何如何，你又拿什么来断定别的大学生就一定做不到呢？一定是眼高手低呢。

就我所知的情况，刚出校门不适应社会这个是有的，工作一段时间就好了，这是有个过程的，没念大学的人一样有这个过程。

那种适应不了，蹲家里啃老混死的确实有，但是没文化啃老混死的更多。

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#118

发表于 2017-6-15 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #114 sos2290 的帖子

你这话没问题，不过上面的话我不认同。比如你说类似暴发户如果说大学好是跪舔。

当年成龙和于丹一起做节目的时候说自己没文化，来生做教授，我没觉得是跪舔啊。

如果成龙说没文化的我一样混成风云人物，我确实会对他的印象减分。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-6-15 17:15 编辑 ]

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#119

发表于 2017-6-15 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #116 sos2290 的帖子

你这就不现实了，劳动人民也许智商不高，见识少，但是他们是中国最勤奋的一群人，读了大学的群体必然没有劳动人民勤奋。我们高尔夫的老李工作17年，有200多天假期没用，你一个公司的白领做得到吗？

我真没见过初中毕业高中毕业在家里玩到死的，只听说过大学生。在家玩电脑没有丝毫社会经验。初中毕业上社会瞎混也是社会经验，也知道人情练达，人情冷暖。那还是比大学生强。

确实很多公司的白领狂加班，但是他们的收入高，他有理想和盼头。劳动人民打8份工，每天工作24小时都没别人工资高，他依然固我。

对啊，大学生刚开始不适合工作一段就有了，我也这个意思啊。低学历者，刚开始处处碰壁，工作一段时间经验有了，也可以是香饽饽嘛。

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#120

发表于 2017-6-15 18:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #114 sos2290 的帖子

“”如果这个帖子不是楼主发的，而是我和水货这种没念过大学的人发的“
这个水货是指我吗？

咱可是正宗的国内211985名校毕业生，现在已经是教授级高级工程师了，只不过平时打交道的大多数是农民工，自己本身也是农村的，所以没有那种所谓白领们的清高和装逼。经常和农民工在一起喝酒、聊天、玩耍罢了，自认为还是比较了解农民工而已。

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