明天柯洁又要斗狗了 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2017-5-31 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #89 KYOKO 的帖子

你没听官方说吗，新狗让旧狗三子。如果对柯洁的话，就是点2个11也能赢。

天元？从大模样的角度来说，天元是我认为最妙的一手棋。

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#92

发表于 2017-5-31 09:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #91 szwd1997 的帖子

恩咱out了，最新的说法是狗能让人类顶尖2-3子现在，可惜没下过让子棋，没法佐证

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#93

发表于 2017-6-2 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

还是不够5局，差2局，鄙视主办方，让我输了。

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#94

发表于 2017-6-4 23:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #90 斩魔圣剑的帖子

贴目是昭和时代才有的，激烈的互相攻杀那是中国古代的棋，日本攻杀的比较少。一百手结束的棋挺少的。

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#95

发表于 2017-6-4 23:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #88 邓仲华的帖子

是点三三活跃，不是三三活跃，不一样，狗开局下三三只有一局

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#96

发表于 2017-6-4 23:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #84 tiger1970 的帖子

狗的大局观碾压人类，一般不太需要太拼命的战斗

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#97

发表于 2017-6-4 23:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 邓仲华的帖子

最合理的贴目，估计是6目。不过人类和狗的差距不止一两目

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#98

发表于 2017-6-4 23:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #93 szwd1997 的帖子

狗和柯洁是三盘棋，和5大高手相谈棋，和连笑古力联棋各一盘

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#99

发表于 2017-6-4 23:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #79 ptcn 的帖子

AI现在还不会教棋，不过可以帮忙形势判断。主要是AI自己也不知道为什么要这么下

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#100

发表于 2017-6-5 00:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #64 墨叶的帖子

没有让一子的，最少让二子，有让先（不贴目），倒贴（白棋贴目给黑棋）

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#101

发表于 2017-6-5 00:03 资料文集短消息只看该作者

相谈棋，我觉得配合很重要，配合好的话，几个人讨论的话，犯错的概率会比较少。V18版可能有BUG，V25版本可能抓住了旧版的BUG才能让3个

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#102

发表于 2017-6-5 00:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2017-6-4 23:51 发表
是点三三活跃，不是三三活跃，不一样，狗开局下三三只有一局

至少柯洁对元晟溱和姜东润两局分别在第四步和第二步就走了33

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#103

发表于 2017-6-5 07:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #100 cmy77 的帖子

所谓的让二子实际只让一子。

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#104

发表于 2017-6-5 07:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-5-31 09:48 发表
你没听官方说吗，新狗让旧狗三子。如果对柯洁的话，就是点2个11也能赢。

天元？从大模样的角度来说，天元是我认为最妙的一手棋。

显然你不了解新狗为什么能然旧狗3子。

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#105

发表于 2017-6-5 07:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #101 cmy77 的帖子

阿尔法狗优势下退让是大概率事件。
不需要BUG，只需要计算更深入即可。
目前的棋软，相互之间的让子棋并不能说明实力差距。

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#106

发表于 2017-6-5 08:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #98 cmy77 的帖子

客观的讲只能算4赢，因为有一盘是双方都带狗，输赢都有狗。

但更客观的讲，虽然输了通宝，但实质上却赢了判断。

柯洁都被下哭了，现在来看不要说5盘，就是500w盘也一盘赢不了。

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#107

发表于 2017-6-6 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #106 szwd1997 的帖子

所以说明谷歌策略好。保密工作做的好。

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#108

发表于 2017-6-6 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #107 墨叶的帖子

不知道您说的保密嘛意思，您的意思，如果谷歌完全不保密，人类可以赢狗？？？

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#109

发表于 2017-6-6 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #108 KYOKO 的帖子

完全不保密，像绝艺那样至少还有可能。

现在谷歌宣称探索围棋的极限，却宣布不再下棋。
现在连阿尔法狗的真实实力都不清楚，毫无机会。

[ 本帖最后由墨叶于 2017-6-6 13:00 编辑 ]

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#110

发表于 2017-6-6 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #109 墨叶的帖子

使用人类规则战胜人类，不管保不保密，没话可说吧，保密又不是作弊

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#111

发表于 2017-6-6 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #110 KYOKO 的帖子

从竞技角度看人类是彻底输了。

但是不等于阿尔法狗就没有缺陷。

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#112

发表于 2017-6-6 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #111 墨叶的帖子

基本同意

但不管怎样，你得在规则之内赢它啊，去年的60连胜不是有棋手下模仿棋吗，最后还是输的很惨

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#113

发表于 2017-6-6 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #112 KYOKO 的帖子

你的话更说明测试的重要性。
周俊勳下的是黑棋模仿，开始下天元。在贴目的情况下就是认输。
而绝艺怕的是白棋模仿，柯洁甚至发了一局模仿到结局的棋谱。
所以无法证明阿尔法狗不怕模仿棋，也没证据证明阿尔法狗怕模仿棋。

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#114

发表于 2017-6-6 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #112 KYOKO 的帖子

从柯洁对阿尔法狗第2局看，柯洁未必没有机会。
因为谷歌没公开阿尔法狗的后台信息，所以很难说。

所以我认为从竞技角度阿尔法狗已经碾压人类。
同时我很鄙视谷歌的套路。

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#115

发表于 2017-6-6 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #114 墨叶的帖子

莫邪不服气啊，我估计开源了再让2先，柯洁也搞不赢。

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#116

发表于 2017-6-6 14:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #115 szwd1997 的帖子

让2先就是让3子，柯洁肯定能赢。
即使是现在的情况职业棋手仍表示让2子能赢。

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#117

发表于 2017-6-6 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

围棋里没有让2先的说法，让先就是对方执黑不贴目，让子就至少让2子，也没有让1子的说法，让1子=让先

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#118

发表于 2017-6-6 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #116 墨叶的帖子

职业棋手表示不代表真能赢。李世石那会，很多人也表示可以赢。

这个真不好说，狗如果填写个完胜20目为目标，是不是太打击同胞啊。

反正柯洁让我18个子，我也下不赢。至于狗能让柯洁几个，我估计3个肯定没问题。

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#119

发表于 2017-6-6 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #118 szwd1997 的帖子

狗退役了，也没下过让先棋、让子棋，只能YY了

个人觉得，让2子差不多了，这对于职业棋手差距已经比天大了

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#120

发表于 2017-6-6 23:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-6 15:03 发表
职业棋手表示不代表真能赢。李世石那会，很多人也表示可以赢。

这个真不好说，狗如果填写个完胜20目为目标，是不是太打击同胞啊。

反正柯洁让我18个子，我也下不赢。至于狗能让柯洁几个，我估计3个肯定没 ...

说明信息的重要性。
柯洁第2局的时候就穿西装表示对阿尔法狗的尊重，但还是指出了李世石应对不当之处。
而阿尔法狗的程序就决定了不可能以完胜20目为目标，因为阿尔法狗的胜负评估就是建立在帖7目半的前提下的大数据。
柯洁人机大战前大多职业棋手不会接受直接下让子棋，如果是升降赛，愿意下的有的是。
柯洁人机大战后阿尔法狗敢让子大部分职业棋手都会排队抢着下。
所以，让子并不打击棋手。

[ 本帖最后由墨叶于 2017-6-7 00:03 编辑 ]

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