李鸿章堪称中国现代海陆军之祖父 - 炎黄春秋


	klion

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#92

发表于 2016-4-9 15:47 资料短消息只看该作者

李鸿章其实真的很牛啊


	春秋战国三国1

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#93

发表于 2016-4-9 16:29 资料短消息只看该作者

军队组织是逐渐演变的，有祖父还有曾祖父……。袁世凯的新军是中国现代军队的雏形。


	lhl704625

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#94

发表于 2016-4-10 10:25 资料文集短消息只看该作者

通常认为，清末的新军是中国军队走向现代的开始。至于共军、国军（这里主要指中央军）都比新军又要进了一步。
不过，老袁练的新军是地地道道的袁家军，也就是私军。所以由此可见，是不是现代军队和是不是私军没有必然关系。
或者说，军队是否现代的评判标准不止归属问题这一条，装备、人员素质、理论知识等，都是考虑因素。

另外，红军也不是完全听命于中央，国焘势力大的时候一样敢和中央叫板。还要考虑一个因素，就是苏联。从建党开始，一直到抗战初期，苏联对中共有绝对的影响力，或是统治力。历任总书记说换就换，找个留苏生王明，甚至是王明的代表博古就可以领导中央。对待西安事变、双十谈判的处理，斯爹一封电报，太祖也要乖乖就范。中共在一段时期内还不见得算是红军的大老板。


	XM8


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#95

发表于 2016-4-16 22:14 资料主页文集短消息只看该作者

黄埔和保定有血缘关系么？


	小贩 (仙子！请自重……)

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#96

发表于 2016-4-16 22:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

太后老佛爷必须就是“亲妈！”


	当阳侯杜元凯


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#97

发表于 2016-4-19 13:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2016-4-10 10:25 发表
不过，老袁练的新军是地地道道的袁家军，也就是私军。所以由此可见，是不是现代军队和是不是私军没有必然关系。
或者说，军队是否现代的评判标准不止归属问题这一条，装备、人员素质、理论知识等，都是考虑因素。

顶多可以说装备现代化了，组织没现代化。共军的现代化恰恰是从组织现代化开始的，这就是为什么国军装备强于共军，长期还占人数优势，最后三年就被横扫到台湾省的原因。


	lhl704625

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#98

发表于 2016-4-19 13:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2016-4-19 13:20 发表

顶多可以说装备现代化了，组织没现代化。共军的现代化恰恰是从组织现代化开始的，这就是为什么国军装备强于共军，长期还占人数优势，最后三年就被横扫到台湾省的原因。

国军在抗战中的损失有点大，国军的骨干是中央军，中央军的骨干是黄埔系。到抗战结束，加上各种速成班，大约培养了20万黄埔生。抗战后剩一万一千人，大约95%阵亡。
营、连、排级的军官基本被换了个遍，基层军官丧失殆尽。而且美帝在国共内战时，又武器禁运了18个月，美式武器本来就耗弹药，没子弹的冲锋枪连烧火棍都不如。
共军这边得到了大量的苏联援助。苏联在二战中大约获得了115-120亿美元的援助，战后将多余的美式，自己的苏式和缴获的日式装备给了中共。
所以双方的武器差距并没有宣传的那么大。

组织化并不是现代化或增强战力的唯一因素，否则解释不了红军为什么要长征，为什么会被中央军追着跑。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2016-4-19 14:07 编辑 ]


	伶州鸠 (心聋目盲)


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#99

发表于 2016-5-13 14:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #98 lhl704625 的帖子

不是国军不努力，奈何共军有高达……


	wangba

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#100

发表于 2016-5-19 22:10 资料短消息只看该作者


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发表于 2016-5-22 00:01 资料短消息只看该作者

可惜被祸国奸臣翁同龢给坑了我大清的北洋水师啊


	songjunlihu

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#102

发表于 2016-5-24 22:47 资料短消息只看该作者

李鸿章迷雾一样的历史太多相反的论调了我也晕了


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#103

发表于 2016-6-8 14:03 资料短消息只看该作者

李鸿章归根究底是被慈禧拖累的，慈禧如果有武则天那样的本事，能中兴满清，强大中华，李鸿章或者可以做狄仁杰。偏偏李生不逢时，遇上这种强势而又无能的女人，不幸处于那个世事，成为革命党批斗的那类人，说成是满清的走狗，帝国主义的蛀虫，又镇压太平天国，签订不平等条约，丧权辱国的事全让他赶上了，真是倒霉透了。所以名声一直不好。曾国藩比他早死，名声就好了许多，最起码毁誉参半，不至于像李鸿章名声那么臭，尽管他也屠杀过太平军，尽管也有人叫他“”曾剃头“。

[ 本帖最后由喋血中原于 2016-6-8 14:06 编辑 ]


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#104

发表于 2016-6-15 18:05 资料文集短消息只看该作者

于是我们不禁要问，洋务运动为什么不能救清朝？