疯狂贬低孙悟空的风气是怎么起来的？ - 水泊轩辕


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#91

发表于 2015-2-21 13:20 资料文集短消息只看该作者

我倒是觉得，金钢琢本身并非是一件攻击性法宝，它的主要能力就在于能套天下万物以及水火不侵上面。其实金钢琢最出彩的地方，就是青牛精用来套了猴子的棒子，雷神火神的法宝以及如来的金刚砂，但是却没有被用来主动攻击过。就伤害力而言，金钢琢打一下的威力绝不会比二郎神的细犬强。姑且不说大闹天宫时细犬的表现，就说在斗九头虫时，细犬一口咬下了九头虫的一个头。猴子大闹天宫时被金钢琢打了一下，确实没受什么伤害，只是他发现除了眼前的敌人之外，还有人偷袭暗算，慌了神。至于说被金钢琢打晕了，我有点过于夸张了，我不相信一个晕头转向的人，能说出不去妨你家长，倒来妨老孙这样的话来。

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#92

发表于 2015-2-21 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-2-21 12:55 发表

金刚琢怎么打？孙悟空大闹天宫是群殴才会被偷袭打中，打中后试图跑也是因为这个原因。变得和昆仑山一样高，青牛得扔多高才打得中猴子的天灵盖啊？相反，被猴子踩一脚青牛就得成肉饼。

什么法宝？是抓了他才 ...

一定要打天灵盖么？打哪儿不是打。不偷袭打中猴子的还少了：芭蕉扇、紫金铃、紫金红葫芦、幌金绳，金铙，面对法宝猴子除了逃命，就是盗宝，正面就是拼不过

再看阴阳二气瓶：
他想道：“我把身子长一长，券破罢。”好大圣，捻着诀，念声咒，叫“长！”即长了丈数高下，那瓶紧靠着身，也就长起去，他把身子往下一小，那瓶儿也就小下来了。行者心惊道：“难！难！难！怎么我长他也长，我小他也小？如之奈何！”说不了，孤拐上有些疼痛，急伸手摸摸，却被火烧软了，自己心焦道：“怎么好？孤拐烧软了！弄做个残疾之人了！”忍不住吊下泪来

猴哥的法术一点用也没有，连眼泪都掉下来了。金铙也是：

他心里没了算计，将身往外一挣，却要挣破那金铙，遂捻着一个诀，就长有千百丈高，那金铙也随他身长，全无一些瑕缝光明。却又捻诀把身子往下一小，小如芥菜子儿，那铙也就随身小了，更没些些孔窍。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2015-2-21 13:43 编辑 ]

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	Shadowleech


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#93

发表于 2015-2-21 13:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-2-21 13:35 发表

一定要打天灵盖么？打哪儿不是打。不偷袭打中猴子的还少了：芭蕉扇、紫金铃、紫金红葫芦、幌金绳，面对法宝猴子除了逃命，就是盗宝，正面就是拼不过

再看阴阳二气瓶：
他想道：“我把身子长一长，券破罢。 ...

打什么地方能造成什么伤害？还能比被巨大化的孙悟空踩一脚伤害大？这里面几个对巨大化有用的？扇子和铃对巨大化的猴子有多大用？后面俩不说了，葫芦不应声就无效，绳子猴子直接用法术就破过。而且猴子一样可以先出手。

这个瓶子那重量和发动速度在战斗时候用？不是说金刚琢么？怎么又扯上其他道具了？原来青牛这么多宝贝？

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2015-2-21 13:50 编辑 ]

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#94

发表于 2015-2-21 13:48 资料文集短消息只看该作者

这些法宝，真正猴子彻底没办法也就极少数而已，为啥说到这个都是理想化的猴子被动接招呢？猴子大可以先用神通先下手为强，这个西游记见得少，封神可多了。

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#95

发表于 2015-2-21 13:55 资料文集短消息只看该作者

现在已经从那么多妖怪扯到极少数道具了，严格来说也就一个黄眉法宝无破绽直接抓人，但也架不住暗招。

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#96

发表于 2015-2-21 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-2-21 13:46 发表

打什么地方能造成什么伤害？还能比被巨大化的孙悟空踩一脚伤害大？这里面几个对巨大化有用的？扇子和铃对巨大化的猴子有多大用？后面俩不说了，葫芦不应声就无效，绳子猴子直接用法术就破过。而且猴子一样可以先出手。

这个瓶子那重量和发动速度在战斗时候用？不是说金刚琢么？怎么又扯上其他道具了？原来青牛这么多宝贝？

你知道巨大化之后伤害不会放大么？巨大化之后力量也成倍增长了？扇子一扇再大也给扇没了，铃铛观音亲口说：“若不是你偷了这铃，莫说一个悟空，就是十个，也不敢近身！”巨大化又能如何？后面都捉过悟空，还要怎样？最后问一句，金铙怎么不说了？

二气瓶再重能比金箍棒重？至于发动速度书上只写了一种用法而已，又没在对战中打开过，金刚琢没有后文青牛的施展，知道它能套武器么？是你说巨大化有多么神奇，我只是举例给你看巨大化没有用的地方。而且这些法宝单一个猴子都应付不了，何况一起上，跟青牛倒没什么关系。

QUOTE:

这些法宝，真正猴子彻底没办法也就极少数而已，为啥说到这个都是理想化的猴子被动接招呢？猴子大可以先用神通先下手为强，这个西游记见得少，封神可多了。

先下手盗宝，这个我知道，也是猴子惯用的手法

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2015-2-21 14:23 编辑 ]

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#97

发表于 2015-2-21 14:23 资料文集短消息只看该作者

其实，大部分法宝孙悟空确实对付不了，但是那些法宝同样对猴子也无可奈何。紫金红葫芦与羊脂玉净瓶就不说了，知道工作原理以后，这两样法宝就彻底废了。阴阳二气瓶的确厉害，算是诸多法宝中对猴子最致命的，但是正常情况下想抓住猴子关进瓶子是不太可能的。原文中猴子被抓，是因为变成小钻风的时候笑了一下，露出了雷公嘴，被大鹏发现了一把抓住，而猴子为了继续隐瞒下去没使神通逃跑。其他的法宝，在出其不意的情况下能制住猴子，但同样也伤不了猴子。后期确实对猴子限制的太厉害，别的不说，猴子甚至只需要一个隐身术，那么大多数妖怪性命就都在猴子手里了。

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	xkjo (一世长眠)

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#98

发表于 2015-2-21 14:26 资料文集短消息只看该作者

当然，猴子太过于好名，隐身打闷棍这种做法，他肯定是不屑做的，但是不等于他没有能力做。如果真的是无所不用其极的话，那么真能难住猴子的妖怪，可说是没有。

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	xkjo (一世长眠)

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#99

发表于 2015-2-21 14:30 资料文集短消息只看该作者

看西行众妖，没有一个能看破变化，看不破变化，应当也看不穿隐身，西游记中出现的法宝，也没有一个能预测出隐身来，如果猴子只重结果不在乎手段，那么绝没有他对付不了的妖怪。不过就像妖精抓住唐僧不会先吃，猴子对付妖怪也不会无所不用其极，给人的印象就是猴子变差了。

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#100

发表于 2015-2-21 14:47 资料文集短消息只看该作者

九头狮子应该行

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	xkjo (一世长眠)

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#101

发表于 2015-2-21 14:52 资料文集短消息只看该作者

不一定，原文中除了照妖镜之外，就连二郎神都看不穿隐身。九头狮子除非说一直现出原形防备着，否则稍有松懈，还是猴子的而棒下鬼。

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#102

发表于 2015-2-23 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

这就跟现在网文里穿三国的诸葛亮一样。

写小说的多了，难免会跟猴哥那段背景挂钩，主角不可能跟猴哥打工，直接穿成猴哥有难度，那么跟猴哥做战友或者做敌人的就不少。

猴哥光环太大，主角又自带无敌光环，这么一来就只能委屈猴哥了。

这事跟网络与仙侠小说的发展有关。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-2-23 08:49 编辑 ]

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#103

发表于 2015-2-24 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

我来帮LZ了。

猴子的本领是很大的，特别是搞破坏的本事，他就是天生出来搞破坏的人才，后期要他去搞建设，还要保护一个废材去搞建设，真是难为他了。

首先要看到一点，猴子自己的脾气应该是挺好的，平时打架对他来说就是玩游戏，所以一般不会下死手，而且猴子自从带了紧箍咒，三打白骨精之后几乎就没有主动打杀过人和妖怪，这是没有办法的事情。经常看见一些妖怪在猴子手下走了多少回合，有人就以此证明这妖怪物理攻击不比猴子弱，其实完全是往脸上贴金呢。别的不说，吹得最神的六耳猕猴不也被猴子一棍子就打死了吗？猴子自己可是被天庭各种兵器招呼过，怎么没有见他那么脆弱？换句话说，如果猴子真的不要脸，直接用一命换一命的办法，那么这些妖怪几乎没有人有还手之力。
猴子前后表现的对比，主要是作者的写作目的不同，后期主要是突出81难，猴子什么事都干了，还怎么难人？比如真假美猴王，要突出的就是这个真假难辨，所以才会让六耳猕猴和猴子打那么久，否则猴子一棍子就打死了，作者还怎么领稿费？

必须承认的是，猴子的物理攻击应该是顶级的，至少天庭最强的杨戬和猴子只能是旗鼓相当，西天这边也没有见谁物理攻击出众的，估计也都不如猴子，否则就不会请猴子来当斗战胜佛这种明显的战斗型佛了。猴子的弱点就是没有法宝，唯一一个堪称法宝的金箍棒还是抢来的，而且这玩意除了能顺猴子意外，似乎也没有什么特别的作用。但是没有法宝这个不能怪猴子，因为法宝这东西一般都是“天地初生时怎么怎么样”，说白了这玩意就是工龄，西天路上的妖怪，虽然自己工龄不怎么样，但是后台老板借了工龄来欺负猴子，这是没有办法的事情。

猴子其实有点像德国，德国自己虽然强大，但是统一晚，没有工龄，等他统一了放眼一望才发现殖民地（法宝）都被别人占完了，英法等国自己本事不怎么样，但是各种规矩为难德国，所以德国也要闹。细数起来，德国空军不见得很强，海军就是渣，陆军也只有装甲部队最强，由于人力有限，步兵就算单兵强，整体也不怎么样。但是就算这样，也可以闹得全世界的发达国家不得安宁。而现在的德国被各种束缚，虽然自己的工业还是很强大，但是已经无勇武之力了。

猴子是因为有了束缚没有办法，否则大可以自己去抢夺或者偷盗几个高级法宝来，其他人又能奈他何？所以猴子的本事应该是闹而不是护。闹者，可以用尽所有办法。闹者，可以无视任何规则。闹者，可以只管破坏不管建设。

回头看看大闹天宫，猴子先是偷蟠桃盗玉酒，吃仙丹，这方面有几个妖怪能比？然后下界为妖，天兵来围剿，猴子没有能力保护自己的猴子猴孙，但是他能够力敌众将，最终天庭是靠车轮战和人多欺负人少，还偷袭才抓住了猴子。但是这还没有完，猴子的身体是最大的本钱，天庭硬是拿他没有办法，只能用八卦炉去炼，还被猴子找到了出风口，反而给他增加了狂暴BUFF，于是一路破坏一直到如来耍诈才骗住了猴子。猴子并非攻无不克的，但是他搞破坏却很难被制止，而且他几乎是不死之身，至少西游记中能杀死猴子的办法是屈指可数的。

再看看取经，首先自己被清规束缚了手脚不说，还每次都是人质在别人手上，猴子必须现时攻破敌方堡垒，这本身就不公平，猴子的长处又不是进攻，何况妖怪们还一个个都有先天法宝在手，这完全就是剧情需要故意加大难度嘛。就算这样，这些妖怪也没有哪个是真正能搞死猴子的，猴子最多不过是让唐僧被吃掉，自己又有何损？

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2015-2-24 11:59 编辑 ]

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#104

发表于 2015-2-24 12:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2015-2-24 11:53 发表
我来帮LZ了。

猴子的本领是很大的，特别是搞破坏的本事，他就是天生出来搞破坏的人才，后期要他去搞建设，还要保护一个废材去搞建设，真是难为他了。

首先要看到一点，猴子自己的脾气应该是挺好的，平时打 ...

而且猴子取经时候几乎从不率先使用法术，给了妖怪率先用法宝的机会。

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#105

发表于 2015-2-24 12:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-2-21 14:21 发表

你知道巨大化之后伤害不会放大么？巨大化之后力量也成倍增长了？扇子一扇再大也给扇没了，铃铛观音亲口说：“若不是你偷了这铃，莫说一个悟空，就是十个，也不敢近身！”巨大化又能如何？后面都捉过悟空，还要 ...

巨大化后不增加伤害力量还巨大化作甚？这都要否定？扇子和铃都是起风，土遁就可破之。
二气瓶是抓了孙悟空，扛出来行刑的，平常用开玩笑吧。

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#106

发表于 2015-2-24 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

贬低有理

　　从成王败寇的角度来看，猴子如果不是取经有功，那么他啥也不是。

PS：
　　
　　有一个常识必须强调：并不是毛泽东率领手下的几百个将军征服了中国，所以中国人必须接受他们的世代统治，而是他们承诺大家要建设民主宪政的中国，大家才帮助他们打赢了内战。
　　——王麒摄影师（2015年2月5日）

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发表于 2015-2-24 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-2-24 12:11 发表

而且猴子取经时候几乎从不率先使用法术，给了妖怪率先用法宝的机会。

西游记的法宝没有封神那么变态，真下死手的话，很多妖怪根本没有机会用法宝，比如葫芦瓶什么的，真打谁会让你在那里叫唤“孙行者”，直接一棒灭了你就行了。晃金绳有点用，不过直接一个分身就行了，而且就算让你抓住猴子，你也拿他没有办法，一不小心就会被他跑出来灭了你

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#108

发表于 2015-2-24 15:33 资料短消息只看该作者

西游记和封神榜一样，对宝物是非常重视的，封神榜更深，西游记还算好一点。整部西游记，路上遇到的妖怪里面，真正在武力上胜过孙悟空的没几个，大多数都是靠圣人级别的法宝赢的。大闹天宫的时候，这些宝物都还在主人手里，但是那些圣人级别的顶尖高手是不可能对孙悟空出手的，即便太上老君出手炼丹，也是交给童子照看，自己出去找元始天尊论道去了。

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#109

发表于 2015-2-24 15:46 资料短消息只看该作者

算来算去，也就是蝎子精、九灵元圣、金翅大鹏、镇元大仙、奎木狼、牛魔王、六耳猕猴、九头虫这几个是武力可以和孙悟空相比，甚至有比孙悟空强得多的。其他的基本上要么打不过，要么靠法宝。

青牛精就不好说了，单纯武力和孙悟空打了三个时辰不分胜负，然后就取出金刚镯了，所以不清楚他的武力到底能和孙悟空打多久，可能再打下去就要不行了，所以赶紧取出宝物，也可能再打下去也是平手，省点时间，宝物解决。

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发表于 2015-2-24 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-2-24 12:12 发表

巨大化后不增加伤害力量还巨大化作甚？这都要否定？扇子和铃都是起风，土遁就可破之。
二气瓶是抓了孙悟空，扛出来行刑的，平常用开玩笑吧。

说来说去也是你认为巨大化有如此这般的好处？实际呢？未必吧

土遁这么神奇，猴子被压五行山下面的时候，怎么不用土遁溜了？猴子的土遁练到哪个层次，本来就存疑吧。如果土遁能解决问题，何必多此一举找灵吉菩萨借定风丹呢

定海神针平时也就杵在那儿当摆设的，到了猴子手里就成称心如意的兵器，能不能用要看什么人用。老君那几样法宝按他自己的说法也就装装丹药而已

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2015-2-24 17:01 编辑 ]

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发表于 2015-2-25 01:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-2-24 16:04 发表

说来说去也是你认为巨大化有如此这般的好处？实际呢？未必吧

土遁这么神奇，猴子被压五行山下面的时候，怎么不用土遁溜了？猴子的土遁练到哪个层次，本来就存疑吧。如果土遁能解决问题，何必多此一举找灵吉 ...

巨大化不就是提升力量和伤害的。那是有如来的符印，而纯粹起风类的法宝对地里的对手有个球用。说的不就是猴子基本不用法术对付对手。事实上大鹏也是用瓶子来行刑的。

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发表于 2015-2-25 01:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 诸葛宇昊 于 2015-2-24 15:46 发表
算来算去，也就是蝎子精、九灵元圣、金翅大鹏、镇元大仙、奎木狼、牛魔王、六耳猕猴、九头虫这几个是武力可以和孙悟空相比，甚至有比孙悟空强得多的。其他的基本上要么打不过，要么靠法宝。

青牛精就不好说了 ...

其实猴子大闹天宫的时候，单纯靠武力对付的也没几个，都是结合法术的。

这几个里如果猴子也无限制用法术，能抗过去的也没几个。奎木狼大闹天宫那会原文写了都被孙悟空打怕了。封神里很多时候就是看谁先下手，而猴子不率先用法术落了下乘。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2015-2-25 01:34 编辑 ]

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