梁山五虎将武力点评--- 秦明与呼延 - 古典小说


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#91

发表于 2014-8-7 18:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-25 13:39 发表
秦明被子低估（权当被低估吧）可不仅仅是与史文恭一战，此人一出马，单挑就没胜过花荣，又吃了一箭，打祝家庄，没胜得了栾，接着被活捉，与索超战，二十合还是个平手，而关胜用了10余合，就令索超斧怯，虽然可能 ...

我对秦明、方杰之战有自己看法，我认为秦明与方杰的单挑过程在杜微出手之前，就已经结束，两人没有分出高下；但原文又特意给出细节描述，两人打了三十合后，方杰先放出平生学识、不容半点空闲，然后秦明也把出本事来、不放方杰些空处，单挑进入白热化；谁略微占优，看官请自己判断罢。就在这时候，杜微开始掏飞刀了，我认为那一刻，就不是单挑了，而是激烈战斗的秦明面对激烈战斗的方杰加上偷袭的杜微，我当年第一次读到这里时，我原想当然地以为秦明会第一时间中杜微的飞刀，这不仅仅是秦明之前中暗算率高，而且整部水浒，能在激烈战斗时躲开暗算偷袭的人就没几个，可我没有想到，秦明居然躲开了，但问题是，杜微偷袭时，方杰并不是公平竞赛地暂停，而是和杜微偷袭动作同步进行的，所以秦明在这种情况下被方杰的戟搠中，我认为是必然的。综上所述，我认为，第一，这场战斗分两个性质不同的阶段，秦明死于后一个阶段；第二，秦明之死，不算污点战例。

[ 本帖最后由陶心于 2014-8-7 19:13 编辑 ]

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#92

发表于 2014-8-7 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #91 陶心的帖子

你这么一说，我发现，秦明如果不躲飞刀防方杰的话，不死的可能性会更大吧，毕竟飞刀致命的可能性太小

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	陶心 (失败的毛毛)


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#93

发表于 2014-8-7 19:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #92 feiyue1206 的帖子

按照水浒方腊段笔法，中了杜微飞刀的人都挂了。换句话说，当杜微掏出飞刀的那一刻，公平的单挑已经结束，秦明就已经死定了，当飞刀扑面而来时，他需要做的事情是，在不到半秒种的时间里选择躲飞刀还是躲方杰的戟，二选一，反正都是死。

[ 本帖最后由陶心于 2014-8-7 19:59 编辑 ]

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#94

发表于 2014-8-7 19:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #72 张洋的帖子

兄弟莫怪，因为我又要说到于直、温文宝的问题。首先这两个人出场时，作者并没有特地烘托他俩有什么搭档性质，只不过头一个先出战，被林冲杀了，长官问谁还出战，第二个又出阵来而已，这和后来对韩滔、彭玘的刻画大为不同；而且只是两个见光死的龙套，而对他们稍作的描写又有不同，对于直没有任何描述，对温文宝却具体写了座骑；同时，高廉手下的所谓统制官也不止这两个，除了他们，还有突围去东昌、寇州的两个，还有那个被花荣射杀的薛元辉（那统制官队里转出一员上将，唤作薛元辉，估计这是高廉手下最强的一个了），还有那队列里面他们的同僚们，他们都是作者创作的龙套，都是高廉帐前的军官，相互之间都是同僚，没有刻画出来突出的关系。
至于林冲和秦明之间，我当然认为林冲的武力强于秦明，但这是从其他战例体现出来的，而不是从这两场战例。这两场战例，倒正好可让读者倒推于直、温文宝的武力。

[ 本帖最后由陶心于 2014-8-7 20:02 编辑 ]

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#95

发表于 2014-8-7 20:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 四宝将·尚师徒 于 2014-8-6 23:35 发表
秦明在马军五虎中一直被认为是最次的，而且有的人还说他根本就排不进五虎。我也有自己的看法。
为什么他的战绩最垃圾哪，20回合完败于史文恭和栾廷玉。这主要是因为他使用的兵器和他所习练的武艺。都知道他是用 ...

就我所看过的几个版本，秦明是二十余合完败给史文恭，但没有败给栾廷玉，他是对阵栾廷玉，两个打了一二十合，不分胜败。这是时候，单挑结束了，然后就是双方赛智力了，栾廷玉诈败，他是卖个破绽，落荒即走，跑入荒草之中。而秦明呢，他在之前栾廷玉有过使流星锤打翻欧鹏的情况下，依旧不管不顾赶将入去，结果那里有人埋伏，秦明被绊马索连人带马绊翻，庄丁一发上绑了。所以，这就不是单挑了，与武力无关，而是秦明充分表现出了自己莽撞、冲动、不明智的性格缺陷。

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#96

发表于 2016-1-5 22:50 资料文集短消息只看该作者

秦明整天价失手被擒，呼延灼可威风多了. . .

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#97

发表于 2016-1-7 21:01 资料短消息只看该作者

秦明原为青州统制兼兵马总管，大致是大校正师甚至副军，呼延原为汝宁都统制，大致是少将副军甚至正军

天下九州，青州是一大州居然比呼延的什么汝宁的官还小

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#98

发表于 2016-1-8 10:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 datone 于 2016-1-7 09:01 PM 发表
秦明原为青州统制兼兵马总管，大致是大校正师甚至副军，呼延原为汝宁都统制，大致是少将副军甚至正军
天下九州，青州是一大州居然比呼延的什么汝宁的官还小

呼延灼乃开宋将门之后，武艺超群、弓马娴熟，但其统兵挂帅军事能力显然不如文武全才的关胜。呼延将军攻打梁山泊、打三山响马、抗击女真金邦贵族强盗兀术，皆败。这位民族英雄、军班老将最后为国捐躯。

[ 本帖最后由尹一朋于 2016-1-8 10:39 编辑 ]

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#99

发表于 2016-1-8 13:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 datone 于 2016-1-7 21:01 发表
秦明原为青州统制兼兵马总管，大致是大校正师甚至副军，呼延原为汝宁都统制，大致是少将副军甚至正军

天下九州，青州是一大州居然比呼延的什么汝宁的官还小

都统制官阶高，都统制下有副都统制，然后才是统制。

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#100

发表于 2016-1-8 16:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #97 datone 的帖子

水浒之青州与天下九州之青州不可同日而语。
“天下九州”中的青州，是《尚书·禹贡》等古籍中记载的，夏代时华夏范围划分的九个区域之一，相当于现在的省级概念甚至更高。三国时期，增加到了十三州加司隶校尉部。州（部）以下，是郡（相当于宋代的“州府”）级行政区划，故而当时“州”是个高级别概念。
但水浒传，故事背景到了北宋，“转运使路”才大致相当于省级概念，而“州”和“府”、“军”都相当于地级市概念，也就是过去的郡级概念。宋代的青州，只是京东东路下辖的一个州罢了。
而且，水浒传由于成书时间、成书模式的缘故，许多地名和区划概念是来自南宋、金代、元代，包括官职系统。譬如柴进蒙难过的高唐州，宋代高唐只是县，元代至元七年才设置高唐州的，是中书省（元代“中书省”也是地方行省名，山东、河北之地称为“腹里”）的一个直隶州。又如呼延灼曾任职的汝宁州，宋代名是蔡州，元代至元三十年，升蔡州为汝宁府，是河南江北行省的一个直隶府；施耐庵将“蔡州”和“汝宁府”同一地区不同时期的名称混成了“汝宁州”。
从北宋中期起，“州”、“府”虽然都是相当于现代地级市概念的行政区划建制，但通常“府”是经济更发达、综合实力更强的地区，所以同一级内“府”比“州”高一等。而且，即便都是平级的各个州之间，军事长官的军职（不是官阶，水浒传前71回几乎不涉及武将的官阶，估计是施耐庵不很了解这个方面）也可以不一样。我们换一种理解方法，呼延灼以都统制的军职，管理汝宁州的军事；秦明以统制的军职，领着青州兵马总管的上派职务；这并无不妥。

[ 本帖最后由陶心于 2016-1-10 16:54 编辑 ]

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