浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词 - 诗词歌赋


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#91

发表于 2012-3-23 23:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 T〇P 于 2012-3-23 22:59 发表
这帖子写的的确有一定水平，学习中。
但是有一点可以商榷，就好比余叔岩说周信芳不能唱京剧，周信芳照样在上海红的发紫。所谓：汉魏古诗气象混沌难以句摘。单纯从唱腔技巧上来说当然是余叔岩，但周信芳胜在气象 ...

京剧我不熟
但周信芳的唱腔技巧即便不如余叔岩，至少应该还是十分牛逼的（仅仅是李商隐与老杜的差距）
而毛不是不如李杜的问题，是相当拙劣，差了十万八千里

另外，毛那个也不能叫气象，他只有气，没有象。
单论气，赵匡胤、完颜亮、朱元璋等人的作品不比他差，甚至比他强
但从没人认为他们是三个是大诗人，不但不是大诗人，名家都算不上。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 23:10 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#92

发表于 2012-3-23 23:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 T〇P 于 2012-3-23 22:59 发表
这帖子写的的确有一定水平，学习中。
但是有一点可以商榷，就好比余叔岩说周信芳不能唱京剧，周信芳照样在上海红的发紫。所谓：汉魏古诗气象混沌难以句摘。单纯从唱腔技巧上来说当然是余叔岩，但周信芳胜在气象 ...

发重复了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#93

发表于 2012-3-23 23:11 资料短消息只看该作者

续（七）

唐诗的成功及其所以成功。
唐诗的成功，不烦多言，这里要说的是其成功的诸多原因：
1、永明体对格律的探索和追求，让诗读起来更加琅琅上口，唐初的沈佺期、宋之问沿着这条路继续前进，再经过诗圣杜甫的精研，近体格律诗基本成熟，到晚唐李商隐的时代，近体诗的创作规律基本被总结出来，可以说完全成熟。
2、魏晋六朝时代，中国文学的辞藻涌现，文采倍增，给唐诗提供了很好的词汇基础和描写经验。
3、唐朝初期的强盛，使得文人大力提倡建安风骨，提高了唐诗的格调。
4、唐朝诗赋取士，社会上对诗才普遍重视。
总的来说，唐诗的成功，更多的是近体诗的成功。近体诗也正式成为我国古典诗歌的代表性文体。

宋诗的学唐与变唐，以及不逊于唐。
宋朝的文人，心气是非常高的。鲁迅先生说“一切好诗，到唐已被做完”，这句话虽然过于极端，但是也说明唐诗的高峰让后人望洋兴叹的窘境。
宋人面对这种窘境，既不愿跟在唐人后面亦步亦趋，又不愿放弃诗这种文体（虽然当时词获得极大的发展，但在南宋中期以前，大部分人写词还是游戏的态度），他们要跟唐人争胜。于是，在学习唐诗，总结诗歌创作规律的同时，宋人对诗进行了很大的发展和革新，来树立宋诗的面目。当然，如此深度和广度的革新，必然有利有弊。
宋诗跟唐诗的不同，主要有几点：
1、宋诗题材更广泛。宋人很热衷于写唐人没写过的题材，给人以新鲜的感觉。但是唐人写的题材已经很广了，宋人要突破，有时不得不剑走偏锋，如梅尧臣写过死在厕所里的苍蝇，这个当然很难有美感可言。
2、宋诗学问更大，用典更多。这有三方面的原因：一、用典可以让诗的涵容量更大，更方便表情达意。二、这种风尚也可视为对唐诗的突破，三、宋朝印刷业极度发达，宋太宗开始就崇尚文治，整个社会的文化水平明显提高，很多人阅读饱含学问和典故的宋诗不存在障碍。（至于今天整个社会国学文化水平下降，导致很多人读不懂宋诗，则非宋诗之过了。）当然，这也存在不好的一面，那就是有的诗过于炫耀学问，反而违背了诗的创作规律。
3、与唐诗讲究情趣相比，宋诗讲究理趣。缪钺先生曾经比较唐诗和宋诗，认为读唐诗如食鲜桃，一口咬去，满嘴留香；读宋诗如食橄榄，初觉生涩，咀嚼久之，顿觉回味无穷。这是因为经过进一步发展，宋人更熟稔地掌握了诗歌的创作规律，手法上更加丰富起来，也就能进行各种安排、设计、隐现、擒纵，来引人寻味。当然，这样一来，有些时候也就显得有匠气，不够浑然天成。
4、宋诗好议论，以文为诗的倾向严重。这一点肇端于韩愈，对于古体诗而言，产生了很多气势磅礴的名篇（如苏轼《荔枝叹》、文天祥《正气歌》）。对于近体诗而言，则减低了诗歌容量，淡薄了诗味，有一些负面的影响。
虽然有一些缺点，宋诗的成就还是非常高的，宋人的心气也是很值得敬佩的，宋朝杰出的诗人也是很多的，如梅尧臣、苏舜钦、欧阳修、苏轼、黄庭坚、张耒、王安石、陈师道、陈与义、杨万里、范成大、姜夔（词之外诗也很好）、陆游、刘克庄、文天祥等。以前的人多认为唐宋诗（不包括词）双峰并峙，难分高下，但由于宋诗受众自新文化运动以来急剧下降，所以在今人眼中也就远不及唐诗了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#94

发表于 2012-3-23 23:14 资料短消息只看该作者

这些是以前总结过的一些东东，所以贴起来会快一点

元诗的没落和明诗的探索
元朝文化落后，鄙视文人，长时间不开科举，文人只好去搞杂剧和散曲，即使偶有虞集、杨维桢这样不错的诗人，但整体上的成就不值一提。
经过长时间的衰退，明朝文人花了一朝之力来探索诗歌的创作规律，经过明末乱离的洗礼，终于在清朝结果，形成清诗的复兴，但是，我认为清诗的成就，大部分应归功于明朝诗人二百多年的创作、理论经验，以及深入长久的争论。
元末乱离，国家不幸诗家幸，诗有一定程度的复兴，但是明初政治气氛异常，杰出诗人如刘基、高启、袁凯等多不得善终，即使侥幸未死，也是多灾多难（当然刘伯温不仅仅是诗人，而袁凯是装疯才得善终），诗的创作陷入停滞甚至倒退的境地，在明仁宗、明宣宗时期，以杨荣、杨溥、杨士奇为代表的台阁体就是其体现。
这种局面在明孝宗、明武宗朝有了改观，当时主政的李东阳，在诗词创作的具体手法上进行了很多探索，其茶陵诗派扭转了台阁体的平庸风气，并且带动了天下人研究诗词的热情，之后就产生了很多诗学流派，一直到明亡。
首先出现的是李梦阳、何景明为代表的“前七子”和李攀龙、王世贞为代表的“后七子”的复古派，作诗讲究格调，要求“文必秦汉，诗必盛唐”，题材上要写宏大的，用字上则完全摹拟古人，极端的如李攀龙，甚至把古人乐府改几个字就当成自己的。当然，客观地说，这些人才学都很高，诗也颇有佳作，对于诗的发展还是积极的作用居多。
然后就是反感这种临摹的“三袁”（袁宗道、袁宏道、袁中道）的公安派（这三人是湖北公安人），这一派觉得要少写大事，要注重个人生活，要多写个人的情感，所以有一些清新的作品。但是，由于刻意排斥格调和大题材，用词有意俚俗浅显，这一派的成就相当有限。
既然公安派反复古派反得不得力，竟陵人钟惺、谭元春就又搞了一个竟陵派来接着反。这个派也反对摹古，但是不满意公安派那种用俚俗琐屑来对抗的方法，他们主张用幽深孤峭来对抗，就是刻意炼字，炼得晦涩艰深，以求与众不同。他们这种搞法，虽然作品有一些独特的特色，但是走的是比公安派更窄的死路。
按我说，这前前后后三大派的缺点都集中在一个：自己限制自己。
复古派讲格调，一定要句句用典，自然显得硬凑；公安派讲性灵，一定要句句不用典，自然显得寡淡。问题是，用典本来只是作诗一个手段，一个方法，既然是手段和方法，本身就没有好坏可言，只有用得好和用得不好的区别，该用时用，不该用时不用，也就是了，没必要强迫自己一定要用或者一定不用。
由于这两方（复古派VS公安派和竟陵派）各执一端，自然谁也说服不了谁，有道是真理越辩越明，这两方翻翻滚滚斗了几十上百年，终于让大家看清了诗应该怎么作，就在这时，天下大乱，陈子龙横空出世。
陈子龙文才极高，学殖宏富，诗自然是很有格调的，用典也不是问题，但是，他并不是一味摹拟古人，也很重视写现实的民生疾苦，成就很高，所以他被称为“明诗殿军”。我个人认为，陈子龙的成就，是明朝百余年诗歌创作大讨论，最后结出的硕果。与陈子龙同时而入清的大诗人钱谦益、吴伟业、朱彝尊等，都是这一硕果的直接受益者，并且正是这一硕果的遗泽，使得清朝的诗歌获得极大复兴，清诗的成就，是离不开明朝的积累的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#95

发表于 2012-3-23 23:15 资料短消息只看该作者

清诗的复兴
清诗作者极多，作品极多，平均水准很高，但到目前为止，研究也很不充分。我也只打算简略说一下几个阶段和特点，说得不一定很准，且一定有遗漏，随便看看就好。
第一个阶段是清初，这一阶段清诗继承了明朝丰厚的诗学遗产。从明入清的诸人，遗民也好（顾炎武、屈大均），贰臣也好（钱谦益、吴伟业），将明末大乱催生的诗学硕果（本来也快要成熟了）带入清朝，使清诗有了一个高水平的开端。
第二个阶段大致是“康熙爷”、“乾隆爷”们的纯爷们阶段，这个阶段，是文人逐渐远离政治，诗歌逐渐平淡的阶段。当初“顺治爷”为了整江南的士子，搞了几个大案“科场案”、“奏销案”、“通海案”，这时明入清的诗人凋零得差不多了，一出仕就在清朝的诗人开始主盟诗坛，如王士祯（渔洋）、朱彝尊等，他们在此险恶环境下不得不妥协，王士祯去模山范水追求“神韵”，朱彝尊弃诗不作，改填咏物词，寄托遥深，就是明证。从“康熙爷”到“乾隆爷”，文字狱一趟又一趟，文人也就更加远离政治，于是就诞生了沈德潜的格调说（类似于前后七子而强调忠孝），袁枚的性灵说（类似于公安派但没那么极端，所以成就较高），翁方纲的肌理说（认为要把经学作为诗的肌理，诗才能好），加上之前王士祯的神韵说（要求学习唐诗羚羊挂角、凑泊入冥的风神，含而不吐，有利于避祸），流派纷呈。这么多“说”，对诗学自然有促进作用，但因为政治原因，创作有些跟不上理论。
第三个阶段是道咸年代，因为鸦片战争和太平天国起事、汉人督抚兴起，清朝对国家的控制力减弱，文人参与政治与的热情重新提高。这一时期的特点是散户多，各流派的影响力大幅减弱，而这些散户因为政治环境放宽，创作又繁荣起来，涌现了很多出色的诗人，如龚自珍（定庵）、舒位（瓶水）、郑珍（巢经巢）等。
第四个阶段是同光以后。这个阶段的特点是流派复兴，新旧杂陈。有搞诗界革命的（梁启超、谭嗣同、黄遵宪），有学魏晋六朝的（王闿运），有学晚唐的（易顺鼎），有主要学宋的（同光体），因为清朝控制的进一步降低和国难的迫在眉睫，这时期的作品，我个人认为是超过第二阶段的，而这些流派和诗人中，我认为水平最高的还是创作门径较对路的同光体，个人最喜欢的诗人则是易顺鼎。

通过这个历程，也可以看到清诗的几个特点：
一个是宗唐、宗宋之争贯穿始终，对之前的诗进行了总结。如王士祯宗唐，查慎行宗宋；沈德潜宗唐，何绍基宗宋等等。
二个是流派纷呈，主张各异，在很多方面都有有益的探索。
三个是不依不傍的散户多而且强，为诗提供了新的面貌。
四个是文字狱让文化人都钻故纸堆，大家修养都不差，诗作的平均水准也不低。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#96

发表于 2012-3-23 23:18 资料短消息只看该作者

诗词殊途
词跟诗相比，跟音乐的关系更紧密。
虽然早在《诗经》之前的年代，诗就与音乐相联系，（《尚书·舜典》记载舜对夔典乐的要求：诗言志，歌永言，声依永，律和声。）但到永明体兴起直至唐代近体诗发展成熟后，诗与音乐的联系已经不大了。
而词，从诞生到今天，与音乐的联系导致对音乐性的要求都高于诗。

词的源头是隋唐时期民间创作的敦煌曲子词（最早为隋，以唐五代作品为多），中唐以后逐渐引起文人注目，文人让过于俚俗的曲子词更文雅，更拿得上台面。词从此在文化圈内流行，在唐亡后的五代十国时期已经成为风尚。

乱世桃源·西蜀与南唐·花间派
五代十国时期，中原先是朱温、李克用们打得热热闹闹，后是契丹来来回回，要的是打仗的人才，文化也就发展不起来。倒是前蜀、后蜀、南唐这些地方上的老大，或者贪图享乐（后蜀孟昶），或者目光长远（南唐李昪），不爱打仗，反而热衷文治，词这种新的文学题材就借助太平宴乐的氛围在后蜀和南唐快速发展，后蜀编了《花间集》，南唐编了《尊前集》，后蜀这票人统称花间派，南唐的风格也大同小异（李煜除外）。其中的大佬有：温庭筠、韦庄、冯延巳。
这时词的特点有两个。一是题材十分狭窄，基本局限在宴会和男女之情。二是词的创作探索还很不够，作者凭借才情和体裁的新鲜，创作了大量佳句，但是对结构还没有什么认识，通篇都好的篇目极少。

亡国之君·词国之祖——李煜
词能够跟诗取得看似等量齐观的成就（实则抒情功能仍然不如），李煜的贡献再怎么夸奖都不过分。他对词的形式和内容都作出了开天辟地的贡献，可以说，没有李煜，就没有宋词三百年的辉煌。
李煜的开拓主要有：
1、写了很多之前词没写过的题材（亡国以后），拓宽了词的内容。
2、用词抒写了更符合所有人的，而非仅仅是士大夫阶层的情感，提高了词的抒情功能。
3、有尝试慢词，是柳永的先导。
4、有尝试豪放词，是苏轼的先导。
5、用超凡的语言能力和和独到的白描技巧，使雕金琢玉的词风归于清新，提升了词的质量。
北宋词的前两次大改革（柳永、苏轼）都可以从李煜处发端，可以看出李煜对宋词的影响有多大。
虽然说文无第一，但在诗的领域，李白、杜甫的地位公认的比其他任何诗人都高。而词因为体裁的多样性（无数种词牌），没有这种地位的词人。不过我认为，如果在李煜的时代，慢词（长调词）已经有了一定的发展，李煜是词界唯一一个可以得到这种地位的词人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#97

发表于 2012-3-23 23:20 资料短消息只看该作者

宋词的几次变革与发展
宋词大家耳熟能详，词家也能列出一大堆。这里不打算太详细展开，主要说一下宋词发展的几次关键性变革，或者说里程碑。

第一次是柳永，大量创作慢词（长调词），使慢词开始受到文人的重视，并最终成为词的代表性体裁。柳永自己的词，虽然有一些特色，但是慢词此时刚刚开端，对结构上还没有什么探索，柳词过于平铺直叙，属于婉而不约，成就并没有想象的那么高。

第二次是苏轼。苏东坡是个天才，所谓强者无所不能，虽然苏东坡对词不过是玩玩的态度（与其诗的数量、用心度相比可以看出），但是一拿上手，就天才地领会了长调词的创作规律（规律具体如何，之后再谈），并在《念奴娇·赤壁怀古》、《水龙吟·似花还似非花》、《水调歌头·明月几时有》等名作中予以完美演绎，这是一个极大的，而又十分容易被忽视的贡献。另一个就是大家耳熟能详的在题材上的开拓，别开豪放词一派（虽然豪放、婉约的提法相当有问题，如柳永婉而不约，辛弃疾豪而不放）。

第三次是周邦彦，继承前人技巧并纯熟运用，使词体更成熟、更规范，并且他自己的词给后人提供了经典的创作范式（是手法而非题材、字句、风格），对之后的词人影响极大，可以不夸张地说，自周邦彦之后，无论婉约、豪放词家（姑且使用这种提法），只要词作达到一定高度，都可以看到周邦彦的影响。

第四次是辛弃疾，一方面再次拓宽词的题材，使诗可写的内容词都可写，一方面对前代积累的技巧心领神会，并在创作中予以发展和完善（他对词的态度比苏东坡认真得多，许多词都是多次修改后才成为今天的面目），使这些手法变得更为有迹可循。辛弃疾的努力，使词这种体裁得到充分尊重，取得与诗相近的地位，而南宋晚期姜夔、张炎们对词作规律的总结，使词的创作有板有眼，也未尝没有辛弃疾的影响。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#98

发表于 2012-3-23 23:22 资料短消息只看该作者

元明词的衰颓
元朝开始，词逐渐衰退，到明朝更是奄奄一息，不但没有出现大词人，就是佳作都少得可怜。
导致这种现状的主要原因有：
1、元朝的民族压迫和明初的高压政治，使词人不敢畅所欲言。
2、元朝鄙视文人，摧残文化，消极影响到明朝还没缓过劲来。
3、叙事功能胜于抒情功能的散曲兴起，一方面分散了词家的注意力（很多人分心思作曲），一方面散曲那过于散漫、意随笔走的风气影响了词的创作，使词作难以深入。

不过即使是这样，明朝的词学研究还是在一直进行，虽然没有诗学研究醒目。到了明朝末年，国屯家难，催生出云间派，导引了清词的强势复兴。
云间派的贡献，主要是开始重视词本身，注意向古人学习，态度端正，并且因为陈子龙的崇高声望，导致学词之风兴起，培养了一大批有潜力的词人，经过明末的天翻地覆，导引了清初词的复兴。但是云间派的审美趣味比较狭窄，总的来说局促于晚唐、五代，注重小令远胜于长调，这使得它虽然泽及许多词人，但没能蔚为大观。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#99

发表于 2012-3-23 23:24 资料短消息只看该作者

《人间词话》的偏颇
《人间词话》作为当前语境下最有名的词话，不乏真知灼见，且多有发前人所未发的妙论。但对于宋词、清词的评价，至少是有审美趣味偏颇的地方。每一本书都没法子十全十美，这原本也没有什么，只是这世上尽有不读书的人，就把王国维的话当成金科玉律，好像一谈到诗词，不按王国维说的说就是2B，好像一谈具体方法，就是不懂境界，这个只怕是静安先生始料未及的了。

《人间词话》的优点是持论高，眼界大。不过站得高，看得远固然好，但看得太远，导致看不见脚下的石头，那又未必是好事了。在我看来，《人间词话》最大的偏颇在于只推崇天才顿悟，狂鄙视苦学登堂，因为世界上苏东坡那样的天才，一眼瞄过去就掌握了词的创作规律的，毕竟是极少数，多数人还是从无到有，从易到难，一步步熟练，然后学有所成，不过看静安先生字里行间的的意思，是说这部分人天生就不是诗人词人，再怎么练也有限，不如就不要练了，这在态度上未免就有点粗暴了。

这个偏颇具体表现在以下几点。
1、过于推崇神思，过于鄙视方法。（方法熟练可以更好地展现神思。）
2、过于推崇白描，过于鄙视用典。（白描和用典同是创作手法，本身没有优劣，只有运用的优劣。）
3、过于推崇性灵，过于鄙视体势。（不顾纳兰情虽真而意甚浅的优缺点，予以过分推崇，推纳兰为有清第一人尤为荒谬。）
4、过于推崇北宋，过于鄙视南宋。（北宋词虽高，后人极不易学，一不小心即陷入轻薄狂躁之途。到南宋，词的创作才彻底发展成熟，虽然付出了神思收束的代价，但给后人提供了学词的明路，后人可以自南宋而窥北宋。）

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#100

发表于 2012-3-23 23:28 资料短消息只看该作者

我发现我这个坑太大了。

原来的计划是：
打算拿几百字讲讲诗词简史
然后花两千字讲讲艺术概括和审美
然后花两千字讲讲各种体裁的创作捷径和大忌

结果发现光简史就超过五千字，清词史这个大头还没来得及写
这样肯定是写不完了
我累了，明天还去无锡玩呢，先这么着吧
希望能对有兴趣的朋友有帮助

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 23:31 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	70
帖子	6482
编号	1394
注册	2003-10-12
家族	轩辕丐帮

#101

发表于 2012-3-23 23:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

文抄公一个，算了，这人品不值得我去费口水。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ouyangnitian (欧阳)


	★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	85
帖子	6486
编号	281681
注册	2008-6-10

#102

发表于 2012-3-23 23:59 资料个人空间短消息只看该作者

LZ能出来出这样的好贴，轮回还是有功劳的

前两天发现买电子书里面有篇文章，叫答万季*诗问（上面一个林，下面一个土字，输不出来）
也是讲的诗，写得极妙，是一问一答形式的探讨诗文。LZ知道这文章不，那是个什么字啊？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#103

发表于 2012-3-24 00:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2012-3-23 23:56 发表
文抄公一个，算了，这人品不值得我去费口水。

这些文字全是我自己的论述，以透彻全面、浅显易懂为宗旨，跟其他资料多有不同
有些甚至任何资料上都没有，是我自家总结的

我相信你木有看完，然后很13地抛下一句话，然后很13地溜走
这人品，唉。人不怕凶恶，就怕猥琐，俺就啥也不说了

不然郭老们也抄一个看看吧，看能说得多透彻

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-24 00:16 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#104

发表于 2012-3-24 00:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ouyangnitian 于 2012-3-23 23:59 发表
LZ能出来出这样的好贴，轮回还是有功劳的

前两天发现买电子书里面有篇文章，叫答万季*诗问（上面一个林，下面一个土字，输不出来）
也是讲的诗，写得极妙，是一问一答形式的探讨诗文。LZ知道这文章 ...

这个字读ye，第三声
《水浒》里征王庆的时候不是有个崔埜么

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-24 00:24 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#105

发表于 2012-3-24 00:16 资料个人空间短消息只看该作者

哈，说起《人间词话》，想起前两天在龙空恰好遇到一个白痴，强不知以为知，差点笑死我了。

比如，他说：“在王国维之前，大家都觉得词藻华丽与堆砌典故是学问渊博与好文字的标准，这个认识被《人间词话》一举打倒。”

又如：“简单的说，王国维的观点就是现代文学评论的主流观点。现代人普通认为苏东坡的词比姜夔、吴文英更高妙，谁确定的？王国维确定的。现代人普通认为南唐后主李煜的词情感深致，是第一流的文学作品，这观点谁确定的，王国维确定的。为什么好？因为后主的词有境界，苏词有境界，表达了真情实感。
在五四以前，诗词是酬唱应对的工具，跟现在酒桌上的黄段子一般，是社交手段，迎来送往的酒桌上必须做的，做什么诗最方便快捷，推砌典故加上不跑韵就基本满足要求了，你说该学谁？所以这位同学你不要拿现代人的看法去套古人。
古人就没有严肃的文学的概念，什么四大名著，唐诗宋词元曲，都是不登大雅之堂的杂览，酒桌堂会上消闲的东西，都不如八股文正统。
可以说王国维是晚清以来第一位以现代意义上的文学观念研究中国古代诗词戏剧小说的第一人。”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#106

发表于 2012-3-24 00:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 00:16 发表
哈，说起《人间词话》，想起前两天在龙空恰好遇到一个白痴，强不知以为知，差点笑死我了。

比如，他说：“在王国维之前，大家都觉得词藻华丽与堆砌典故是学问渊博与好文字的标准，这个认识被《人间词话》一举 ...

倒是跟郭老差相仿佛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#107

发表于 2012-3-24 00:23 资料个人空间短消息只看该作者

该白痴还说，陶渊明在晚清之前的主流评价，就是认为他不过是打油诗。

终于因为这句话激起了公愤，被大家群起打脸，最后可耻的遁了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	西园公子 (子英)


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	虎豹骑
级别	牙门将军
好贴	3
功绩	218
帖子	565
编号	302374
注册	2008-12-23
家族	幽神幻韵

#108

发表于 2012-3-24 00:31 资料个人空间短消息只看该作者

新手可以读读叶嘉莹先生的书

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	西园公子 (子英)


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	虎豹骑
级别	牙门将军
好贴	3
功绩	218
帖子	565
编号	302374
注册	2008-12-23
家族	幽神幻韵

#109

发表于 2012-3-24 00:33 资料个人空间短消息只看该作者

人间词的创作风格和人间词话所标榜的就不相符

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	西园公子 (子英)


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	虎豹骑
级别	牙门将军
好贴	3
功绩	218
帖子	565
编号	302374
注册	2008-12-23
家族	幽神幻韵

#110

发表于 2012-3-24 00:36 资料个人空间短消息只看该作者

就词而言，有明一代，只陈子龙一人而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	T〇P

组别	限制发言用户
级别	偏将军
功绩	4
帖子	380
编号	455208
注册	2012-1-21

#111

发表于 2012-3-24 01:06 资料短消息只看该作者

还是以京剧为例子，余叔岩是老谭徒弟，更是老谭的忠实拥趸，老谭在新三鼎甲中本身就是唱腔最花哨的，余叔岩在老谭的基础上又多有完善，讲究字正腔圆，讲究所谓人峭拔劲，做到了华丽圆润，尽善尽美。周信芳多吸收徽剧和汉调的东西，又受孙菊仙的影响，唱腔质朴豪放，不尚变化，甚而直腔直调，兼且嗓音沙哑，但是讲究节奏感，讲究贯神，也能唱的酣畅淋漓，多有名段。我举这个例子就是想说，唱腔好，当然是技术好，但是余叔岩的华丽圆润是技术，周信芳的粗朴豪放也是技术，拿到诗词上说，戎马一生的将军肯定不如书生们的词句圆熟，但是自有可取之处，那就是性格和经历上的复杂性，而诗词的风格很大程度上是个人性格的表现。就拿曹植和曹丕二人来说，曹植才华横溢且好酒任性，故有白马饰金羁，连翩西北驰的气概，曹丕性格阴鸷狭隘，故多做妇人语。故像毛这种人，寻章摘句，吟安一个字拈断数茎须的话，那也不能有那么大成就，一般书生无他那种复杂的人生经历和政治家决绝的性格，也不可能有那种大气，这种大气也不能说就落入下乘，没有审美价值。宜如厕之类，说的太过了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	T〇P

组别	限制发言用户
级别	偏将军
功绩	4
帖子	380
编号	455208
注册	2012-1-21

#112

发表于 2012-3-24 01:14 资料短消息只看该作者

另：境界当然要通过文字体现出来，但是太讲究工具的作用，就会以词害义，就好比言菊朋所谓以字行腔造成的怪腔。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	70
帖子	6482
编号	1394
注册	2003-10-12
家族	轩辕丐帮

#113

发表于 2012-3-24 06:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #103 李敬玄的帖子

前面仔细看过，评论也给你了：你自己境界阅历认识水平有限，导致好坏不分
后面的：由于我不是这方面专业，那好吧，先假设我是无知的，可是，我怎么感觉似曾相识呢？我可是大一之后就看不进人文类读物的啊，这只能说明你说的和其他人说的，区别度很低。为严谨起见，能加注么？把不属于你的那些地方都加注么？

QUOTE:

透彻

有见过这么吹捧自己的么？

QUOTE:

然后很13地抛下一句话，然后很13地溜走
这人品，唉。人不怕凶恶，就怕猥琐，俺就啥也不说了

你除了人身攻击，还会什么？

1、有本事把自己写的代表作发出来，给个链接也行
2、如果不是文抄公，欢迎去pk大学该专业的教授们！那才是表现”你行“的场合，如果他们说你行，你才行，我们这种非专业的，就是说你行，你也是不行。在一个非专业的地方展现自己多有能耐，只能说明”你没胆量，欺软怕硬“
3、以自己专业去鄙视非专业的人，还口出恶语，只能说明那个人连自己专业都不自信，而且人品极差。
4、到处吹捧自己，却没有过硬的东西，我只能以一个人来形容此人：阿Q一个。

[ 本帖最后由黑传说于 2012-3-24 06:07 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#114

发表于 2012-3-24 07:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2012-3-23 22:43 发表

看来你是郭春海！

君之雅号,不敢掠美.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#115

发表于 2012-3-24 07:53 资料短消息只看该作者

LZ这个贴子,上次看过一部分,不过又有新篇,希望你把这个坑填完,也算是轮回对诗词区有一点贡献.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yunhezi

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	386
编号	37321
注册	2005-4-22

#116

发表于 2012-3-24 11:47 资料主页短消息只看该作者

楼主这个东东是现写的？文思如此敏捷，虽然观点不同，但真是佩服佩服。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Z_Artemis (冠子)


	燕郡公集庆军节度使 ★★

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	6
功绩	895
帖子	8351
编号	68083
注册	2006-5-8
来自	雲夢山莊
家族	幽神幻韵

#117

发表于 2012-3-24 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园公子 于 2012-3-23 22:40 发表
六年前胡马说我词汇量不够。

词汇量下降是时代使然。明清比之唐宋，诗词容量已经有很大下降。

五四以降，传统文化倾颓，很多词汇废则退。我读胡马词，亦不觉此人词汇上有何建树。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	魔王庆

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	288
编号	277437
注册	2008-5-4

#118

发表于 2012-3-24 13:39 资料短消息只看该作者

看楼主帖子，真的是只能当笑话看，和凤姐的“前后300年”实在是相映成趣啊……

知道一点点诗词的写作规律就自以为自己很不得了了？拿电脑编个程序，把诗词的韵律==要求规定好了，让它自动写诗词，出来的保证符合韵律，一点差都没有，问题是那玩意能看吗？

一个美院学生掌握了所有的绘画技巧，就能成大师了？
认识全部中文的人，就能写出传世之作了？
扯淡……

诗言志、词言情，能够在诗词当中把自己欲言之志、欲抒之情表达出来，使读之人能了解、感受、认同，这就是好的诗词。纠结于技巧小节的人，一辈子顶天也就是个匠人而已。
可笑的是，明明是个匠人，还自以为了不起，觉得自己真的有多伟大了，实在是可笑啊可笑……

被楼主贬得一文不值的毛和郭，不过是“四流”水准（楼主之言），不过人家的诗词也是传遍中国，万人诵读。

不知楼主如今出版过诗词集几本？文学研究又有几何？毛郭的诗词现在还有人在读。但问10年以后，楼主可有自信几人记得你的诗词？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#119

发表于 2012-3-24 13:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #118 魔王庆的帖子

你这个就说得不对。

1、技巧不能保证成为大师，但成为大师的前提是掌握技巧。

一个只懂得技巧不一定会成为莫扎特，但如果要成为莫扎特，却必须精通技巧。

规矩是可以突破的，但那是以熟练掌握为前提的。如果一个连规矩都不懂的人，就奢言突破，那只能是笑话。

我从来认为，对一个初学者，——也包括一切的普通创作者来说，请不要说什么“不以辞害意”之类的混账话，因为你没有这个资格。这话等到你成为大师之后，再说吧。

2、老毛的诗词脍炙人口，那是和他的政治地位相关的。如果他不是太祖，而是一介普通书生，你以为他的诗词会流传吗？

至于郭文丑公，任何一个有些许文字欣赏能力的人都知道他的古诗词是什么货色吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	轮回


	白衣伯爵光禄大夫 ★★★★★

组别	限制发言用户
级别	骠骑将军
好贴	2
功绩	385
帖子	9205
编号	941
注册	2003-9-21

#120

发表于 2012-3-24 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 13:50 发表
你这个就说得不对。

1、技巧不能保证成为大师，但成为大师的前提是掌握技巧。

一个只懂得技巧不一定会成为莫扎特，但如果要成为莫扎特，却必须精通技巧。

规矩是可以突破的，但那是以熟练掌握为前提的 ...

屈原有规矩么？
《庄子》中有言：书者，圣人之糟粕也。所谓的规矩，不如说是后人总结前人创作经验以为的规律。请注意，是以为的规律，按照这个规律进行创作，可以走一些捷径，但是不按照这种规律创作，也未必。这里的一些人推崇长调，其实长调本身也是宋人在小令和乐府的基础上创造出来的。
削足适履，呵呵呵。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布