菜鸟向《瓦岗》人物解读，欢迎拍砖 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	冶琦

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#91

发表于 2011-3-30 20:37 资料短消息只看该作者

回复 #90 x-dvd 的帖子

不好意思，本以為你已經寫完了，所以自己想做點補充，沒想到搶詞了。

不介意的話還是請兄台發出來吧，你的解讀有不少地方都很精彩，像秦瓊的圓滑就是我沒有察覺的地方。即使是相同的論點，用不一樣的方式表達也可能會有更多啟發呢。

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#92

发表于 2011-3-30 20:47 资料短消息只看该作者

老程打劫后自报姓名的事情，本来我是当成他一时得意犯了口贱，大白的剧本生生给出了另外一个合理解释，不得不让人佩服。
王伯当这个人目前还是挺讨喜的，希望以后可以做到不要把新月娥搞死，也别跟李密跑了。

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#93

发表于 2011-3-30 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

写得真好，看得我一个劲儿的手痒。
我能肯定《瓦岗》里自己最爱程咬金，可要说第二爱谁就拿不准了。
但谢映登就算不是这个“第二”，也是差不了多少的。看到DVD评王谢，忍不住来补充两句。
谢映登虽然和王伯当是同样的热血硬派，但作为青峰山结义的大哥，性格较王勇有着明显的区别，那就是——他还能够沉稳持重。
以周治之事观之，若王伯当有此不屑之弟，为平己怒，为息民怨，他都会怒喝一声而立斩其于当场；而谢映登既已抱定了杀心，便不再疾言厉色，只会默然地给曾经的兄弟安排一个安乐死的结局。
——这一处理方式是在他了解到周治的无可救药和二寨主的反对之后，短短数秒之内迅速决定的，正如随后他在了解到自己众叛亲离时马上决定孤身战死一样的迅速！
这种快速反应能力和果决的处事态度与他作为西路头领长期处理绿林事务累积下来的丰富经验是分不开的，与因冲动而果决的王伯当相映成趣。
南阳救围之时，若领军的不是南路头领王勇而是西路首领谢科，以他的老成持重，不必管毅多费口舌，也应该会选择捐弃前嫌，坚持与伍云召同仇敌忾。如果我这样写谢映登对伍云召的态度，相信不会有哪个玩家感觉不自然，这是因为大家在此前的故事里都能感受到老谢一贯就是一个识大局而又顾大局的成熟男子：他的心里有对百姓疾苦的关怀和对理想时代的向往——而这正是这位“青峰山大哥”和后来新出现的那位“英雄会大哥”魏征之间的神似之处。如果要在《瓦岗》的绿林人里选出一批“淡定派”，那么魏征和老谢绝对是核心人物。
与谢·魏的相似对应，王伯当在游戏里也有着一个性情相似之人，对，那就是五哥单雄信！
或许有人说：不像啊，王比单冷静，单误会小管的时候，王还是会愿意相信小管的。对，这时他们的反应是不同，但请不要忘记“王与管的交情”、“单与管的交情”、“王与单的交情”这三段感情之间的关系，以王伯当急公好义的性情，在那种没有证据的情况下，更可能帮助生死之交的管毅呢，还是更可能帮助只在一起打过几仗的单二员外？换言之，如果当初是单二和王勇一起吃过牢饭，义结金兰，而管毅是那个后来才认识的黑二代，王伯当又会站在谁那一边呢？
为雄性荷尔蒙而生，敢拼敢打，恩仇必报，不惜一命，认准目标就喊着咆哮体的语言去实现——这是王伯当和单雄信的相同之处，也是他们悲剧的根源。为了仇恨而坚决与李氏一族作对的单雄信单骑踹唐营的时候；明知李密是混蛋却依然选择舍命全交的王伯当逃亡椴密涧的时候，他们的心情是不是同样孤独而凄怆呢？
我这样说，并不表示我认为单二和王伯当愚蠢，性格是人们宿命的输出，英雄好汉各色不同，并非只有一种值得赞叹。匹夫尚不可夺其志，莽人、直人更有他们的尊严和可敬之处。
可是，兴科寨散财时，谢映登决意一骑当千，把隋军挡在山下，看似是孤家寡人，但其实他挂念着那些逃亡的将士和眷属，他的内心并不孤独；而瓦岗山散将时，王伯当毅然留下继续辅佐李密，看似和好朋友紧紧抱在了一起，但其实他未必就赞同李密的行事为人，他的心情孤苦而无奈（剧透了剧透了）。一样热血，两种收场，作品无褒贬，人心自如鉴。
绿林人有绿林人的人生观和价值观，讲的是：身归湖海，不慕仕途，羡朱家郭解之为人，行侠伏义；效荆轲聂政之心胸，肝胆相照。杀赃官，除恶霸，夺豪富之财以济贫困；仗义气，扶危困，借山林之险以结英豪。这些观念在陈荫荣版的《兴唐传》里体现的还不明显，而在马连登版的《响马传》里就非常突出了，《瓦岗》的故事发展，一贯倚重于原创的管徐之争，走的是权谋路线，对绿林道本身的刻画不够多，再刨去三名必须被美好化的女主角，绿林人的粗犷、莽烈、忠直基本只能靠单雄信、王伯当、谢映登和魏征这四个人来表现，因此他们是捆在一起分不开的。借用红学界的一句评语格式，可以说“谢有魏风，王为单副”，谢科和王勇由于身份和知名度的关系，只能跻身于十八杰的副册，却是极具魅力和戏份的人物。

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#94

发表于 2011-3-30 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

顺便求几个存档，一个是留下贾柳的反击战之前的救人存档，我想看看救贾柳是什么情况，还有一个是王君珂路线的反击战结束存档，上次选的是明星路线，这次想看看和王君珂的对话。

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#95

发表于 2011-3-30 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #93 白云苍狗的帖子

大，大白，不，不要这样，冶琦童鞋已经帮我说了一大半，你现在把我仅存的一点货也都说完了

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#96

发表于 2011-3-30 21:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

呃……我、我、我也是发完才发现你说还有下部……

你该咋发咋发，你的是你的，这个算我自己写着过瘾的……

[ 本帖最后由白云苍狗于 2011-3-30 21:09 编辑 ]

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#97

发表于 2011-3-30 21:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

提供DVD君要的存档

附件: 瓦岗反击战前后【收贾柳&王萱路线】.rar (2011-3-30 21:20, 28.5 K)
该附件被下载次数 309

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#98

发表于 2011-3-30 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #97 白云苍狗的帖子

收到，多谢，本以为要向多个人征集，没想到大白备份得这么细啊

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#99

发表于 2011-3-30 22:09 资料个人空间短消息只看该作者

各位高人文采都非同一般啊！小弟受教了！

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#100

发表于 2011-3-30 22:14 资料个人空间短消息只看该作者

另外完美培养武状元的玩友BJ了，依大白的说法，勇三郎还是随李密而去了

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	墨叶


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#101

发表于 2011-3-30 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-3-30 21:04 发表
大，大白，不，不要这样，冶琦童鞋已经帮我说了一大半，你现在把我仅存的一点货也都说完了

你們3位配合很默契。多角度看問題。

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#102

发表于 2011-3-30 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天霜寒 于 2011-3-30 22:14 发表

另外完美培养武状元的玩友BJ了，依大白的说法，勇三郎还是随李密而去了

大受打擊。

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#103

发表于 2011-3-31 09:43 资料短消息只看该作者

不知为吗。。总觉得老程非常聪明是个天才。

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#104

发表于 2011-3-31 10:55 资料个人空间短消息只看该作者

额，大白，我需要的是能救人的存档，你给我的那个已经把人救完了。

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#105

发表于 2011-3-31 11:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

不会吧，我试过，应该是还没救的啊。重发一遍比较全的存档，以免有漏。
提醒一下，救人事件发生在市场，不要找错了地方哦

附件: 重发.rar (2011-3-31 11:36, 130.11 K)
该附件被下载次数 313

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#106

发表于 2011-3-31 11:39 资料短消息只看该作者

回复 #93 白云苍狗的帖子

大白最喜欢我家先祖这一点的确是很明显啊……我家先祖在兴唐传里大智若愚其实还不是那么明显的，在瓦岗异闻录这里已经表现的淋漓尽致了……这一点我一定要向大白表示下感谢。

虽然抛开个人因素，在兴唐传里我最喜欢的还是罗成，够冷够强大。但是要说在瓦岗异闻录这里，我倒更喜欢王伯当，算是俩极端了。

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#107

发表于 2011-3-31 19:45 资料短消息只看该作者

过瘾！过瘾！每日览罢千贴万字，今天能在这里遇到DVD的帖子，算是老天对我不薄了！看来DVD的笔力不在大白之下。
大白的作品给我的感觉不仅仅只是一个游戏。

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	天霜寒


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#108

发表于 2011-3-31 19:45 资料个人空间短消息只看该作者

LS的先祖……李密？

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#109

发表于 2011-3-31 19:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白云苍狗 于 2011-3-30 21:20 发表
提供DVD君要的存档

大白，这个存档三杰收得哪一位？

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#110

发表于 2011-3-31 19:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-3-30 22:49 发表

大受打擊。

怕什么，王状元可是有好感度的，所以应该是一切皆有可能。

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#111

发表于 2011-3-31 19:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

收老雄的

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#112

发表于 2011-3-31 21:54 资料短消息只看该作者

回复 #100 天霜寒的帖子

同感，我的武状元啊，要不下回收伍云召吧

[ 本帖最后由 Heaven2 于 2011-3-31 21:56 编辑 ]

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#113

发表于 2011-3-31 23:38 资料短消息只看该作者

武状元注定杯具吗?
完美育成来着。。。。。我也杯具了
看来伍云召人气会飙升啊。。。。

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	adamnoah

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#114

发表于 2011-4-1 05:01 资料短消息只看该作者

常年潜水者表示要支持楼主，那个各个篇目是链接？怎么我点上去都是回到帖子第一页啊

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	天霜寒


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#115

发表于 2011-4-1 09:47 资料个人空间短消息只看该作者

不知道收了伍云召之后会如何？能保他不死吗？

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#116

发表于 2011-4-2 21:00 资料个人空间短消息只看该作者

谢映登&王伯当补遗篇
谢王二人出身官门，又先后投入绿林道，与秦琼不同，他们的江湖习气更重，但又有各自不同的价值观。
谢映登接手山寨后，除了劫道，还干另一样活——就是判案。
根据苦命老大爷的证言，去衙门报案，你连鼓都敲不起，附近的百姓遭了难，都是到兴科寨来，请谢映登主持公道的。正所谓“关节不到，有阎罗包老”，百姓有冤，有判官谢科。
再来看“谢青天挥泪斩周治”一节，谢映登并不是马上制裁周治，而是请来苦命老大爷和他对质——这里先鄙视一下老谢，证人保护有木有？有木有？
等苦命老爷子说完，谢映登还留给周治辩护的机会，甚至还做了结案陈词！
这还是山寨么？这分明就是公堂啊！
其他的绿林有这个规矩么？盛丁二人利欲熏心，连黄河两岸百姓的苦恼都不知道；单雄忠想的是如何筹银子复兴绿林道，江湖恩怨还能管管，其他的怕是没有时间管；梁师泰是武痴，估计门都不出；王君珂一心和突厥死磕；尤俊达，这时候还没开窍呢……
谢映登年轻时仕官，是抱着为国为民的一腔热情，认清现实后，才投身绿林。追根溯源，最起码一开始他对官府是认可的，而不是像单二那样本来就不服官府。只是这个官府不是他心目中的那个官府，他才会失望。
大白说的谢、魏两代大哥的问题，真是点醒了我，谢映登也有着对理想社会的向往，而正是因为他在官场的失意，无法实现这一理想，才会在山寨这个小社会，试验自己的那套理念，就好像当初的空想社会主义者欧文在美洲买下土地，试验他的“新和谐公社”一样。
谢映登为山寨周边的百姓鸣冤，将山寨改造成“民间公堂”，似乎就是想以自己的作为告诫那些麻木不仁的为官者——当官不为民做主，不如回家卖红薯。
恩？好像谢映登一下子被抬到了一个非常不得了的高度……
瓦岗山民众要祭拜董平，被谢映登阻止，他指出董平叛主的不义，纵然董平对瓦岗山民众来说是个好人，但在谢映登眼中他是一个“罪人”，他理应受到审判。
如大白所说，谢映登的处事态度和他长期的工作经验有关。他在兴科寨中，长期以“铁面判官”的形象示人，导致这种“判官思维”也植入了他的大脑，凡事都要讲究个有理、有据、有节。北平事件中，管毅的“背叛”，秦琼的大军压境，众人又惊又怒，只有谢映登详细地询问各种细节，理清思路。
冶琦玩友总结得好，谢映登在情与理之间，更重理，这也是一个“判官”的职业素养。
王伯当同样是因为厌恶朝廷的腐败而离开官场，但他似乎并没有谢映登那种政治理想，他更像个纯粹的武人。
王伯当重情，毋庸置疑，冶琦玩友和大白都说得差不多了。
但在王伯当的性格中存在着很危险的一面——他的偏执和激进。
青峰山上有个细节——谢映登派人送饭来，管毅问王伯当要不要吃，王伯当回答“你怎么知道这饭菜里没有毒”，管毅说他的那份里没有毒，王伯当又来一句“你的那份里没毒，就能证明我的那份里也没毒么”。我想这话要是谢映登听到了，肯定伤心死了。
王伯当上山又不是一天两天，何必要拖这么久才下手？真要下手，干嘛还要用下毒这种遮遮掩掩的方法？就算你认定他是小人，可小人做事也得符合事物发展的正常规律不是？
继任南路头领后，王伯当一直觉得自己资历不够，无法服众，他决定要去干点大事来证明自己，然后就上演了一出“壮举”——他竟然在花灯节上孤身刺杀杨素！
勇三郎不愧是勇三郎啊——你还真敢啊！
回想一下闹花灯之前的故事，我们可以看见他是有“准备”的：看见市场的刀不错，买了把，再询问管毅去越王府是不是走老路，然后……没有然后了，他就动手了。
我想，关于这次刺杀，王伯当事先的计划是这样的：想办法买把好刀，想办法进王府，想办法杀了杨素，想办法逃出来——没错，看过《武林外传》的玩友你没有看错，这和佟掌柜救老白的那个思路没什么两样。
在这件事上，他也许根本就没考虑过任何细节，没有考虑过可能带来的任何后果，他的行为完全是出于他的个人冲动。
在他认定某个目标或是某种信念时，他整个人都会处于一种不正常的“亢奋”状态，做出一些极端的事情来，而他本人可能完全没有意识到。
“谢有魏风，王为单副”，这话说得太好了，在某种意义上，王伯当就是单雄信的“难兄难弟”。
可即使这样，王伯当还是我最喜爱的人物——不对，不是喜爱，而是敬重。
不过，这期就到此为止吧，因为我想把一部分留到李密篇再说，不然李密没东西写了。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2011-4-2 21:02 编辑 ]

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#117

发表于 2011-4-2 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

下一次应该会连着更新两个短篇，侯君集和樊虎。

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#118

发表于 2011-4-3 00:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-4-2 21:04 发表
下一次应该会连着更新两个短篇，侯君集和樊虎。

那应该说是相~当~的期待啊！

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#119

发表于 2011-4-3 15:07 资料个人空间短消息只看该作者

我军第一强人VS我军第一饭桶……亏LZ想的起来……他俩有什么共同点？

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#120

发表于 2011-4-3 16:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天霜寒 于 2011-4-3 15:07 发表
我军第一强人VS我军第一饭桶……亏LZ想的起来……他俩有什么共同点？

题目应该叫《论一个飞贼和一个捕快是如何称兄道弟的》

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