标题: 来自化学通信社的问题:民主八问
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回复 #80 飘渺孤鸿影 的帖子

多说一句, 我从来不认为有天赋人权的存在, 更不要说无视了...

还是那句老话 (轩辕里说了几百遍了...) 

“天赋人权”只是四个字而已。 我只想问你,中国人现阶段是不是应该和美国人有一样的人权,或者说得恶心点,现阶段配不配和美国人有一样的人权?

什么叫做每个人基本的人生权利?人生下来没有权利。

别总看着美国,往非洲看看,那也是人,生物品种上和我们所有人一样基因差别小于0.1%的人. 他们为啥连中国人 的“人权”都没有呢?为啥他们就没有老天来给他们点“人权”呢? 你可以说因为他们没有签署“联合国人权公约”,可是签了就有人权嘛?那还叫天赋?不是联合国赋嘛?联合国也不会为任何一国的的人权买单,支付每个国家公民权利的,恰恰是各国政府。如果你认为一个政府无法支付和美国政府能支付的“人权”同等的福利给自己国民,那就应该倒台,我无话可说。你摆明了不给所有穷国和穷人活路啊...

说到底, 贫富差别区分了社会,也就区分了社会给予人的权利。作为一个自然人,除去社会权利,它一无所有。如果它不承认社会给予它权利,那么它凭什么去要求社会里面的其他个体配合它行使你所谓的“天赋权利”?而一个社会能给予的权利,是贫富不一样的。


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飘渺兄 #70的问题非常好,我会专门抽时间系统解答. 如果只是片言只语,太对不起这些问题了.

先说一句"一個人犯傻容易,還是全國人民一起犯傻容易?" 

答案是概率上差不多. 尤其有从众效应和绵羊效应引导时.


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发表于 2011-3-22 10:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2011-3-21 23:49 发表
飘渺兄 #70的问题非常好,我会专门抽时间系统解答. 如果只是片言只语,太对不起这些问题了.

先说一句"一個人犯傻容易,還是全國人民一起犯傻容易?" 

答案是概率上差不多. 尤其有从众效应和绵 ...

哈哈,恭候o兄的回复,我感觉这种不带意气之见的讨论很愉快,有空我会用“民主八问”的格式总结一遍。写文章跑题的老毛病又犯了,哈哈
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发表于 2011-4-5 21:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 飘渺孤鸿影 于 2011-3-21 14:08 发表


绕来绕去还是一个圈子,直说吧,民主的目的就是为了赚钱?好吧,说得好听点,叫富强?那么,不能赚钱我们就不要民主,不富不强的国家就没有资格民主?

盘子不做大你拿什么民主?围着空锅,老百姓是不会坐下讲是非的,只会站起来拿刀去当强盗。盘子小了,更难实现稳定的民主。独占一块蛋糕毕竟比独占十块蛋糕更容易,穷国的社会资源很容易被少数人垄断,穷国的所谓民主也不会有人青睐。人们热议美国民主,那是因为它有钱有枪盘子大。


另,民主是一种管理制度,而不是分配制度。民主决定的是怎么聘请经理人,而不是怎么分红利。红利怎么分,那是股权决定的,在这点上没人会跟你民主。作为政治制度的民主,它本身就是手段,不是目的。社会公正与作为政治制度的民主也没有必然联系。我认为,不触及所有权制度,任何关于社会公正的讨论都是镜花水月。

[ 本帖最后由 whws 于 2011-4-5 22:33 编辑 ]
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发表于 2011-4-5 22:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Oskarlre 于 2011-3-21 23:49 发表
飘渺兄 #70的问题非常好,我会专门抽时间系统解答. 如果只是片言只语,太对不起这些问题了.

先说一句"一個人犯傻容易,還是全國人民一起犯傻容易?" 

答案是概率上差不多. 尤其有从众效应和绵 ...

呵呵,混过股市的人对这个大概感触会比较深
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先说一个小事,过马路。我在深圳这边,这边也算经济比较发达,人们的综合素质可能还可以吧。但我过马路的时候,主要还是看车,虽然斑马线两端都有指示行人的红绿灯,但如果是红灯而没车,我(当然还有不少人)会选择闯红灯。其实这种事我也知道不好,但现实是据我观察,很多人都这么做,特别是也许一群人在等红等,但有一个人先过去了,后面几乎所有人就会跟着闯。当然这主要是一些支道,这种现象非常普遍,一些主要干道,马路特别宽的,这种情况要少些。

上面的八问很多高人都回答了,都挺有道理,我就不重复了。
我想补充两个问题:
1。民主的目的是什么?或者说,中国人要民主的目的是什么?
2。中国要实现民主具体如何实现?或者说中国人或者论坛里的人希望如何实现?是自上而下的改革,还是自下而上的革命?或者借助外国人帮忙?

我自己答一下吧:
1。中国人是实用主义者,这一点其实SOS说得很清楚了,我也在生活中特别强烈的感受到这一点。就说过马路、随手丢垃圾这种小事,为什么老说中国人素质不如日本人,中国人的解释是不拘小节,为什么不拘小节?因为实用。为什么中国人不爱排队,因为资源少,不抢就得不到,我每天挤公车就感受很深,车子来了,一满车的人下不了三四个,却有十来个等着上,不挤能行吗?这两年光我就亲眼看到有六七车公交车的车门给挤坏的,经常听到“夹到包了,夹到手了”这些喊叫,司机和售票员喊着“坐下一辆”根本没人听。
上面SOS也说了,中国在以天朝上国自居了千年之后被打倒,于是情急之下决定要“师夷长技以自强”,不管学习别国的制度,还是技术,目的只有一个,富强。说的直白点,就是赚钱,还不给人欺负(中国人似乎自古不怎么喜欢欺负外国人,除非受威胁时,可能是以自己为大,自重身份吧)。
中国古话就说“人无利,不早起”。而中国人在改革开放后解放了赚钱的思想包袱,则赚钱的欲望一发不可收拾。在中国现代,要想进行任何一项变革甚至国家实施一种政策,下面的人得不到实惠则根本不会去配合。
民主亦是,这种制度可以带来种种好处,但如果让中国人觉得并不是能够有利于赚钱,或者有效的赚钱,则很难让全社会激发出热情来去了解认识学习直到要求。

2。实现的方式可能有多种,但我想说的是不管哪样实现,必然要有广大的社会群众基础,否则再美丽的花朵,没有土壤也活不了。为什么孙中山蒋介石失败,就是因为对手有着中国最广大群体的基础,打人民战争几乎是无往不利的。所以,在中国实行民主,必然要正视和发动中国最广大的农民群体,要么就只有等到中产阶级有了相当的数量才行。
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发表于 2011-4-12 14:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2011-4-12 21:20 资料 短消息 只看该作者
还有上面都说了中产阶级是实现民主的基础,可这个中产阶级在中国如何定义?是像美国一样的有车有房吗?
奥巴马在澳大利亚的演讲说不能让中国人过上像美国人的生活,这话虽然让中国人很生气,可是如果仔细想想,是非常现实的。中国要是一人有一辆小汽车,不说加油问题,连放的地方都没有。如果中国人都想有美国人的花园洋房,带游泳池的,估计得把大海填一半才有地方盖。
可是,如果跟中国人说要学习西方的民主制度却过不上西方的富足生活,这中国人有热情跟吗?

[ 本帖最后由 风云天下01 于 2011-4-12 21:23 编辑 ]
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发表于 2011-4-12 21:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 风云天下01 于 2011-4-12 21:20 发表
还有上面都说了中产阶级是实现民主的基础,可这个中产阶级在中国如何定义?是像美国一样的有车有房吗?
奥巴马在澳大利亚的演讲说不能让中国人过上像美国人的生活,这话虽然让中国人很生气,可是如果仔细想想, ...

恩啊,这其实是个大问题。

像西方国家,两头小中间大(穷人富人占两头,中产占中间),这个就是它的政治基础。中国的最穷的那部分人(温饱都没解决的如今相对较少),有钱人始终也是少数,总体上也是两头小,可中间这里出问题了:中国的中间层,是由农民和中产阶级共同构成。

这就注定了中国的民主政治得走一条前所未有的道路,历史上也没有这样的先例。

老外诋毁中国,声称必须以西方政治改革进行民主才算民主,一点都不奇怪----------  经济与政治是挂钩的,譬如以前社会主义国家就搞计划经济,中国后来改革开放质疑满大的;又如西方国家如果强化政府的作用(譬如金融危机后),奥巴马就被骂成共产主义分子。

就两字:利益。承认了西方政治体系的唯一正确性,也等于默认了西方经济体系的唯一正确性,政治经济话语权拱手让人-------- 而在经济利益受损的情况下,民主政治改革的物质基础也就荡然无存。

西方民主国家比任何人都害怕中国的真正民主,一旦让中国成功了,这种穷人的政治变革模式,无疑比西方模式更具有竞争力,这对他们而言是灾难。

任何一个时代都有它的局限性,一个13亿人的大国,从改革开放起不过30年,我们却拿它跟那些发展了上百年甚至几百年的老资本强国比福利比完善,这实在是把政府当神了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-4-12 21:36 编辑 ]
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发表于 2011-5-23 15:52 资料 短消息 只看该作者
这氛围不错。
其实,谈民主和民生都是学者们做的事,而民主的主人对那些东西不感兴趣,
民生倒是值得一谈的东西。
黑东西们都会认为:民主,那是一种方式,是政治手段,无论对象是国内还是国外。
而民生,不管黑不黑,那都是必须面对的事情。
放心好了,人民没有做为主人的学识和能力,这里也永远都不会有那样的条件。
或者,先有个目标了,在谈如何实现比较现实。
那假定共产主义是目标了,那就做本分的事,别拿民主来欺骗人们来抵制
国家的秩序,从而影响这个进程。
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发表于 2011-8-22 16:28 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2011-8-22 16:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
为啥民主

  自由是什么?我在儿子身上试过。今年六一是他最后一个儿童节,我说今天早6点到晚12点你想干嘛都行,包括不上学。自由的结果是几盒方便面下肚,游戏机玩到23:59,桌上一堆饮料瓶…儿子问:“暑假能申请自由吗?”“不能!”“自由归谁管?”“我!”“为什么?”“我是你妈!”多没力量的理由,但没办法……
  倪妈这段话深入浅出地告诉我们,作为衣食父母的纳税人不应该给政府太多的自由,否则政府会滥用这种自由。小平同志说得对,他是中国人民的儿子。

  PS:

  【106岁老人中国语言学家周有光纵论世界民主化浪潮】“要从世界看中国,不要从中国看世界。世界历史发展只有一条路,是人类共同探索出来的。苏联走第二条路,垮了;有第三条路?卡扎菲走第三条路?”说着哈哈大笑。周老先生清晰睿智,谈到中国,沉默良久,说:“阿拉伯世界醒了,中国也不会例外。”


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发表于 2011-8-24 11:06 资料 文集 短消息 只看该作者
世界大潮顺之者生,逆之者亡。这是人类社会成熟的本能,因为自由是生命的绝对追求
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回复 #103 蟾蜍 的帖子

自由必须加上限制,否则人们会对它着魔。
           ------某名人说的,我从帝国全战里看到。。。
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发表于 2011-8-28 10:20 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #104 风云天下 的帖子

当然!自由是互相的,是你对他人权力和利益承认,和他人对你权力好利益的承认时,自由才会实现
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发表于 2012-1-16 12:34 资料 短消息 只看该作者
民主的基础就是四要素:
1,立一。基督教这个神就是一,即核心价值观。一表现出来,是专制的,基督教义是不允许任何人信其他教的。
2,道德约束。
3,法律强制。
4,平等公正。

而不是现在国人所推崇的盲目自由,把自己的自由建立在别人的障碍上。中国现在要民主,这四大要素一个都没有。
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