公平对待黄忠 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伤云 (商云·子逸)


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#91

发表于 2011-1-9 13:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-8 13:25 发表

回伤云兄：
1、兄以赵云为例来说明有些人“老将较之壮年没有较大的水平波动”，我想说：首先，赵云的壮年和老年战例找不到可比性，根本得不出这个结论；其次，即使极个别人老年武力与壮年武力相同，那也只 ...

回甲兄：

1、既然有战例的赵云很难或者无法进行比较，那么完全没有战例的黄忠又怎么去讨论呢？总不能是因为没有战例所以有了自由发挥的空间了吧。而且整部《三国演义》，提及年老体衰对武力的负面影响，似乎只有关平担心关羽年老一处，其他武将年龄跨度在数十年的也不少，却不见有任何提及。

2、附加武力这个提法，如果将暗器、弓箭、宝刀宝剑等非常规兵器，或者无尾驹呼雷豹一类异兽列入的话，个人是很赞同的。但杀手绝招也要被排除的话，就未免有些牵强了。更何况是在《三国演义》里多次出现的大刀类普及型绝招拖刀计。

3、这属于小说情节解读的差异了。为一个作者力捧的主角人物花费大量笔墨敷衍出如此精彩的一段，调动了三个龙套和一个重要角色，其结果竟然不是为了给主角增加一些正面的肯定，这是我无法理解的。甲兄不知道从此处看到了什么？在我看来，此段用宋魏、徐晃极写颜良武艺之高强，然后通过关羽出其不意的袭斩颜良来制造一个巨大的情节波折，极大突出了关羽的与众不同，让这一段既出乎读者意料之外，细品又在情理之中，实在是很高妙的写法。

PS：再说回不同时代人对《三国演义》的解读差异。明清两朝读三国演义，无不感刘备之仁，念关羽之忠，奇孔明之智，恶曹操之奸。可到了民国，就有鲁迅先生开始批评刘备忠厚似伪。到了现代更有不少读者竟然以为曹操才是《三国演义》突出的英雄人物，罗贯中精心构造的种种奸诈之行反而被认为是足智多谋不拘小节。就连“枭雄”这个略带贬义的称呼，也已经被理解成偏向褒义。还是那句话，人心变了，视角也变了。

[ 本帖最后由伤云于 2011-1-9 13:34 编辑 ]

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#92

发表于 2011-1-9 16:34 资料短消息只看该作者

庞德出场，曹操手下夏侯渊、徐晃等在接到“车轮战擒之”的命令后，都是战几合即退。许褚也不过斗了四十来合。和这样的人物激战百合并稍占上风，未必可以得出关公武力已衰的结论；赵云年老，战有“万夫不当之勇”的韩德，也不过三合即已轻取。哪来作者暗示赵云退步的说法？话说张飞战马超时，也已不年轻了吧？
年老武力会下降的说法，纵观整部《三国演义》，根本不是什么规律。至于“演义里只要不反对”云云，更是好笑，难道甲先生要求罗贯中在数百年前，便已预知甲先生会提出若干问题，先一一详尽描述不成？

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#93

发表于 2011-1-9 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #92 和蔼可亲的帖子

赵云和关公的情况不同，认为老年赵云武力下降是因为他中计后杀不出去。从单挑表现来看倒看不出老年赵云武力下降，因为老年赵云遇到的韩德姜维全是新对手，不能用他们直接证明老年赵云的武力。

认为老年关公武力下降主要是他没在100合内拿下庞德，既然要用庞德来证明老年关公的武力，当然就不能用老年关公来证明庞德的武力。很多人把庞德武力定位很高完全是用战老年关公100合的战例当证据，然后再用庞德来证明老年关公的武力，这样的循环论证没有任何说服力。庞德凭武力拿不下二流的陈武，可见庞德武力不宜高估。至于战未尽全力的许褚50合的战例更只能证明庞德武力不如徐晃，再加上庞德是在死战不退的状态下抵挡老年关公100合的，更要扣分。

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#94

发表于 2011-1-10 00:27 资料短消息只看该作者

子龙深入重地，四面喊声大震。芝急收军回时，左有董禧，右有薛则，两路兵杀到。因芝兵少，不能救解，将子龙困在垓心。子龙东冲西突，魏军越厚。此时，子龙手下止有千余人，杀到山坡之下，只见楙在山上指挥三军。子龙投东则望东指，旁边执法官把旗望东指，军马就望东围，因此攻打不透。子龙引兵杀上山来，忽半山中擂木炮石打将下来，不能上山。山上弩箭如雨，蜀兵伤折太半。子龙从辰时杀至酉时，不得脱走。……这种阵势，即使年轻时候，难道就能轻易脱困？看看相关战例（引用原文）：
1……却说曹操在景山顶上，望见一大将军横在征尘中，杀气到处，乱砍军将；所到之处，威不可当。操急问左右是谁。曹洪听得，飞身上马，下山大叫曰：“军中战将，愿留名姓！”赵云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”曹洪回报曹操，操曰：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？可速传令，使数骑飞报各处，如子龙到处，不要放冷箭，要捉活的。”因此子龙得脱此难，乃是主人洪福之致也。（长坂坡，特意点出是因何得脱）
　　2……左手下徐晃，右手下许褚，两队军出。公冲开路走，两边伏路军排下硬弩百张，箭如飞蝗。公当先，许褚在中央踏弩机百对，箭发如雨。于是关公不得过去，勒兵再回，徐晃、许褚接住又战。公杀退二人，引兵前进，夏侯惇又来。公战至日晚，到一座土山。公引兵占住山头，权且少歇，看见曹兵紧紧密密，摆作长蛇阵，团团围定土山。……关公见下邳火起，心内惊惶，连夜冲下几处，皆被乱箭射回，人马尽皆伤折。（关公中计后也杀不出去）
3……操兵前后大至，虎卫军当先，乱箭夹射马超。超以枪拨之，矢如飞蝗之急。超背后从骑一半下河，往来突杀五七番，兵厚不能出。虎卫军看看趱上，渐渐危急。超于桥上大呼一声，杀入河北，从骑皆被截断。超独在阵中寻路而出，暗弩极多，射倒坐下马，马超堕于地上。操军逼合，枪刀近身……（马超差点就挂了）
所以因赵云中计后无法突围判定他武力下降，似嫌武断。
庞德不是只有激战关公一个战例。许褚有没有尽全力，书中没写；倒是写了他先撤退。您认为武力比庞德高的徐晃更是打了几个回合就走人了，回去后还要在老板面前夸耀对手武力，长他人威风。即使是战关公，也是“精神愈长，刀法惯熟”，可不是死撑不退的样子。