总觉得马超很可怜 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#92

发表于 2011-1-17 08:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2011-1-17 01:57 发表
理由被动造反的理由又是什么？我想大概是想逃出曹操的控制吧。
但是从韦康被杀，杨阜等人报仇来看，马超的举动十分令人憎恨。

曹操更没必要负责任，本来西凉那些军阀就不肯服汉，总是要闹事。不管是为自己江山，还是为汉庭都有必要对付西凉军阀。

曹操不过是一个军阀，只不过他这个军阀把持了朝廷，代表了正统，马超反的是曹操不是汉帝，跟袁绍、刘备、孙权、张绣没什么两样。

从庞会的报仇来看，是不是关羽的举动十分憎恨？


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#93

发表于 2011-1-19 00:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 急速战隼 于 2011-1-17 08:28 发表
一人之错造成家族的厄运，真不知道是马超惨，还是那些家人惨

说的是马腾？


	狂赵云 (KYO)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	199
编号	88285
注册	2006-10-22
来自	广东
家族	轩辕丐帮

#94

发表于 2011-1-20 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

虚有锦马超之名，历史评价比吕布还要恶劣，高高兴兴的把马腾给卖了
个人不觉可怜。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#95

发表于 2011-1-21 00:15 资料文集短消息只看该作者

这么学曹爽很好了？高高兴兴投降，被人灭族？
马超当时都不是西凉老大，他想投靠也得看韩遂他们会不会先砍了他。


	zhouye

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	411062
注册	2011-1-21

#96

发表于 2011-1-23 13:50 资料短消息只看该作者

马超有勇无谋，一家老小都被人杀光，惨。


	夏侯称

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	49706
注册	2005-9-25
来自	615848394
家族	轩辕狼党

#97

发表于 2011-2-10 11:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-1-17 08:39 发表

曹操不过是一个军阀，只不过他这个军阀把持了朝廷，代表了正统，马超反的是曹操不是汉帝，跟袁绍、刘备、孙权、张绣没什么两样。

从庞会的报仇来看，是不是关羽的举动十分憎恨？

话是这么说没错，但是西凉军阀时叛时投，一直扰乱着中央。在马超的统治下是否能比曹操，乃甚是袁绍来统治要好呢？

庞会那是私仇。杨阜等乃义愤。不同。


	allenmar

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	427353
注册	2011-6-8

#98

发表于 2011-6-9 13:34 资料短消息只看该作者

经常有人以马超先起兵族人被杀为由认为他如何如何
我倒觉得未必
就像现实中很多先动手的人未必就是元凶蓄意让你愤怒的先出手再以此为质进而致人于绝地的事情屡见不鲜
比如泰森咬了霍利菲尔德其实你知道整个事件后就会觉得以泰森这样的性格他必然会这样本来就是根据他的性格设的套
比如齐达内头撞马特拉济的事他也顺利的进入这个圈套里导致红牌离场

而政治领域，在谋略高手面前达不到这个层次的人往往被逼而走投无路、进退失据缺乏大智慧大谋略的人通常会走进别人的规划中

曹操的本意很可能就是要彻底平定雍凉剪除一些盘踞于此数代的大族避免西北时叛时降数十年的局面再度出现

[ 本帖最后由 allenmar 于 2011-6-9 13:37 编辑 ]


	wwwind

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	610
编号	32559
注册	2005-2-12

#99

发表于 2011-6-9 20:06 资料短消息只看该作者

本是乱世，成王败寇。战败族灭，太正常了了。
“可怜”二字，是弱者说的。既想在乱世中征战，就需要有不顾生死的觉悟。


	墨眉如龙

组别	校尉
级别	偏将军
好贴	1
功绩	14
帖子	352
编号	2140
注册	2003-11-14

#100

发表于 2011-6-10 12:26 资料文集短消息只看该作者

马超的悲剧，不能把责任都归咎于他。马腾投降曹操，是形势所逼。身逢乱世，没有实力也只有任人宰割的份。马家军最杰出的三人在外领马腾旧部，这是一个家族式决策，说穿了也不过是把鸡蛋放在两个篮子里而已。马超的失败，只能说他不是一个合格的政治家，相应的，他几次成为被出卖或者被背叛的对象，每次都付出了巨大的牺牲。说他背父不孝，我觉得肤浅而且可笑。相反，从他搥胸吐血曰：“「闔門百口，一旦同命，今二人相賀邪？”和他临终对刘备的上疏曰：“臣門宗二百餘口，為孟德所誅略盡，惟有從弟岱，當為微宗血食之繼，深託陛下，餘無復言。”我感觉到马超对亲情非常的眷顾和深沉的悲痛！三国乱世，毁家灭族者不知凡几，马超只是其中之一，如此而已。
ＰＳ：在三国中，以诸侯身份投降的，少有能得善终的，用鲁肃劝孙权的话说：“将军迎操，欲安所归?”张鲁是例外，因为他在汉中时政教合一的，换成任何主公都不能杀他，杀他汉中必乱。刘禅的戏演得实在好，也得以保全。

[ 本帖最后由墨眉如龙于 2011-6-10 12:29 编辑 ]


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#101

发表于 2011-7-16 18:10 资料文集短消息只看该作者

马超起兵时，曹操并没有立即把马腾处死，这说明，马超的起兵，虽然客观上置马腾于不顾，但还不能说这时已经把马腾卖了。

假使马超与曹操当时真的媾和成功，则马腾仍然在朝庭中担任虚职。汉室里那么多虚职，成天聚在一起开小会要对曹操不利，曹操都不在乎，还嫌多他马腾一个？

问题在于，曹操要的是西凉的完全统一，马超想平起平座与曹操代表的中央“媾和”，这是疵心妄想。

马超的悲剧就在于此：有野心无能耐。


	佛山黄师傅 (飞鸿)


	★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	16
帖子	569
编号	365192
注册	2010-3-14
来自	江南水乡

#102

发表于 2011-7-20 08:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

马超自建安十九年（214年）投奔刘备，到章武二年（222年）病逝，在刘备帐下效力不过八九年时间。期间参加了汉中之战，但貌似功绩不明显。
马超在蜀中留下了后裔，有史记载的仅马承一人。另外马超的一个女儿也嫁给了刘备的儿子刘理。


	诸葛瑾瑜 (明月)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	435294
注册	2011-7-20
来自	化外之地

#103

发表于 2011-7-23 01:40 资料短消息只看该作者

谁都知道要把自己的对手斩草除根。


	悄然过寒暑

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	47
编号	426897
注册	2011-6-3

#104

发表于 2011-8-28 08:15 资料短消息只看该作者

马超叫报应, 害死自己的爹和哥(还是弟)???


	qinpeiquan

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	304503
注册	2009-1-6

#105

发表于 2011-9-6 18:46 资料短消息只看该作者

马氏家族的悲剧源于家庭教育。父子之间缺少交流，有代沟，最终导致悲惨结局！


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


	★★★

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	91
帖子	4637
编号	30730
注册	2005-1-21
家族	轩辕狼党

#106

发表于 2011-9-7 07:16 资料个人空间短消息只看该作者

总觉得被马超所屠的百姓好可怜


	wolf8551327

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	443391
注册	2011-9-7

#107

发表于 2011-9-7 20:14 资料短消息只看该作者

感觉讲马超，光看在刘备那确实没发挥出什么实力，仅用来守的，在曹操那也是猛将如云啊，未必就会有大发展


	zhzh08

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	443951
注册	2011-9-11

#108

发表于 2011-9-11 17:52 资料短消息只看该作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

我觉得马超到刘备那里才算倒霉呢。我记得什么时候看过的：马超投了刘备以后依然以玄德公成虎，而不叫主公，结果某此刘备为了整马超，招关羽和张飞立其后，马超又称呼刘备玄德公时，发觉关羽、张飞怒目而视，似要动武，结果马超给吓着了，以后就称呼主公了，但武将没了胆，武力也就打对折了，所以马超后来只守个关口，却无法北伐。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#109

发表于 2011-9-13 22:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2011-1-17 01:57 发表
理由被动造反的理由又是什么？我想大概是想逃出曹操的控制吧。
但是从韦康被杀，杨阜等人报仇来看，马超的举动十分令人憎恨。

曹操更没必要负责任，本来西凉那些军阀就不肯服汉，总是要闹事。不管是为自己江 ...

哈哈，让汉献帝来决定，曹操就是对汉最不忠的人。


	我是镇疏

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	445433
注册	2011-9-27

#110

发表于 2011-9-27 00:19 资料短消息只看该作者

一家被操贼杀掉，锦马超是三国最可怜的将帅