原帖由 马岱 于 2009-12-20 21:15 发表

当然是有理由的。
让关张这种级别联手的只有吕布一人做到了，而且还保持不败，马超并无类似战例，同水平的关张赵等也没有这样的战例，足以说明这个战例的分量。

马超击败张合，这个战例虽说也可以算亮点，但亮度就逊色多了，首先同水平的赵云也有30回合击败张合的战例，而且赵云的形势更不利，所以把马超击败张合说成平均期望值也可以。吕布拥有击败夏侯惇的战例，夏侯惇实力高于张合，当然此战例中吕布有借助军力的嫌疑。马超击败张合之前刚刚击败过于禁，两者仅仅有回合数的差异，但吕布击败了于禁和乐进联手。

综上所述，马超击败张合的战例在吕布面前，亮度有限。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-20 21:50 发表


马超能做到让7个人联手（虽然级别不算高），而且杀6伤1，在他们这个级别，没有人能够做到了，足以说明这个战例的分量；

与吕布战关张的分量哪个更重？

原帖由 马岱 于 2009-12-20 22:01 发表

首先要纠正甲兄一个错误，马超是一对五，不是一对七。马超先砍了韩隧一只手，韩隧还没进入战斗状态，手已经被砍断。然后马超一对五，马超持宝剑，五将持刀迎战。

其次，马超与五将均未持常用武器，而是专门 ...

原帖由 马腾 于 2009-12-20 22:04 发表


行不得二十里，前面一军摆开，为首杨阜。超切齿而恨，拍马挺枪刺之。阜宗弟七人，一齐来助战。马岱、庞德敌住后军。宗弟七人，皆被马超杀死。阜身中五枪，犹然死战。

或许是这一段吧，不过这段应该是是一对八

原帖由 雪天利箭 于 2009-12-20 22:03 发表


马岱兄，甲兄说的是杨家兄弟吧。。

七个人联手，每个瞬间能起作用的也就三到四人。而且这兄弟几个，武力未必高出杂兵多少。
个人觉得远不如关张二人联手的威力大。

原帖由 dddzz 于 2009-12-21 10:08 发表

不精确定位的话，就形成循环论证了，武评时自然要尽力避免。

原帖由 dddzz 于 2009-12-21 11:03 发表
以马超为杨氏八人定位，再以八人反证此战为马超亮点，这不是循环论证吗？因此推演到马超这里就必须结束了，与吕布无关；因为马超这一战并不是清晰的“有”战例，因此有无比较不成立。

原帖由 dddzz 于 2009-12-21 13:08 发表
1、如果甲兄没有通过马超给杨氏8人定位，那么马超自然就不拥有清晰的“有”战例了，有无比较不成立。

2、后来甲兄说到“随便将杨氏8人定位成什么级别”，换句话说，甲兄为了避免循环论证，更换了为杨氏8人定位的方法，从甲兄的话可以看出，甲兄最终采用的定位方法是——主观认定。也就是说，甲兄口中马超所拥有的“有”战例，是建立在主观认定的基础上的。

主观认定是武评中严密性最低的方法。建立在主观认定基础上的有无比较，其实质仍然是主观认定。

3、经过检验的比未经检验的更有说服力，这就是有无比较的实质。

吕布的武力通过综合比较超越马超之后，如果认为吕布在单挑时假设遇到马超的同样情况，自然可以推测吕布具有同样能力。如果有武将A通过比较后确认武力超越吕布，同样可以推测该A武将具有面对关羽张飞合击能支持30合以上不败的能力。

但是这样的推演不能反过来进行，否则自然会陷入“你怎知某某人不具有抵挡关张30合的能力”这样的怪圈。

原帖由 dddzz 于 2009-12-21 16:51 发表

比如甲兄如果认为“因为马超、赵云等人能够抵挡关张联手30合的可能性是存在的，甚至还存在抵挡更多回合数的可能”，那自然也认可“刘禅、诸葛亮、周瑜、郭嘉……等人能够抵挡关张联手30合的可能性也是存在的，甚至还存在抵挡更多回合数的可能”。甲兄在对刘禅、诸葛亮、周瑜、郭嘉……等人武力定位时，自然会考虑这些。 ...

原帖由 司马一 于 2009-12-21 17:42 发表


呼呼大笑，A武将有一个亮点战例，B武将武力和A武将差不多，所以推断B武将也有可能和A武将做的一样甚至更好，这本来是很合理的，但偏偏有人把“因为B武将武力和A武将差不多，所以推断B武将也有可能和A武将做 ...

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-21 09:47 发表
回100楼、101楼：

不用精确定位，就算是8个末流吧。

吕布有过面对8个末流联手，杀7伤1的吗？

原帖由 dddzz 于 2009-12-21 16:51 发表
1、如果兄以主观认定来为杨氏8人中每个人的武力分别定位，比如X流，X可以任意变化；自然也可以主观认定杨氏8人合力后的武力定位，比如8人合力后仍是一个X流武将武力，X可以任意变化。
因此，如果前提是杨氏8人的武力定位是由主观认定得出，那么吕布具备击杀或击伤一个X流武将的战例，即具备马超击杀击伤杨氏8人这样的战例。

2、建立在主观认定基础上的有无比较，其实质仍然是主观认定。

3、当然包括。呵呵。

4、这个怪圈为什么跳不出来？只要做到所有的人一视同仁就可以。
比如甲兄如果认为“因为马超、赵云等人能够抵挡关张联手30合的可能性是存在的，甚至还存在抵挡更多回合数的可能”，那自然也认可“刘禅、诸葛亮、周瑜、郭嘉……等人能够抵挡关张联手30合的可能性也是存在的，甚至还存在抵挡更多回合数的可能”。甲兄在对刘禅、诸葛亮、周瑜、郭嘉……等人武力定位时，自然会考虑这些。
同时在下认为马超、赵云……等人在有无比较中不如吕布，刘禅、诸葛亮、周瑜、郭嘉……等人亦然。