标题: 武评目标与严密性
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发表于 2009-12-5 15:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-5 15:22 发表

1、甲兄只要承认面对一件事情,不同的人有不同的看法就行了。
2、那个仅有初稿,还不成熟,事实上就是自己都认为有矛盾而找不到破解办法。

我想进步;通常批评我的人都是能够帮助我进步的人。

我这篇主贴实际上是在回答一些武评中最基础性的一些问题,以提高武评讨论的层次,发到“友盟”,无人理睬,与轩辕诸兄的讨论我非常乐意。


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发表于 2009-12-5 15:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-5 15:28 发表

我认为这四个是同一档次,没有其他武将可以插到他们的中间。

我认为百回合平局的门槛其实并不高,所以也不看重百回合平局。

这个结论易于接受,武评各家的分歧无非是在于这四个人怎么排序,以及颜良文丑等人的问题。


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发表于 2009-12-5 15:57 资料 短消息 只看该作者
作为一个旁观者,小声跟甲乙丙兄提个意见啊……

作为一个科学的推断,如果无法有严格的证明证明其是正确的话

那么“可证伪”是它可以成为一个科学推断的必要条件

您说的是:“(1)我永远都没有办法证明自己的主观认定符合作者的意图;
(2)我只能说自己的主观认定并不明显的违背作者的意图;
(3)如果有人能够证明我的主观认定明显违背了作者意图,我一定修正。”

那么,您如果可以给出所有“如果发生了哪一类的事实,那么说明我的理论是不正确的”

然而这些事实确实没有发生也不会发生,那么您的理论就可以作为一套科学严密的体系作为认定了~~




法律上,讲究“谁主张谁举证”
数学上,讲究除了几个公理,不能证明对的都是错的
自然科学上,讲究可证伪而未证伪的假设,即为正确

您总要在这三种里面选一种吧?

否则“我永远都没有办法证明自己的主观认定符合作者的意图”从何谈起……
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发表于 2009-12-5 16:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 13:56 发表

这些争议都是可以存在的,我只是想说找基准点不一定要找吕布,要找周边战例丰富的,尤其是大回合的平局战例误差更小。百回合以上的平局张飞有过吕布马超,关羽有过黄忠,赵云没有,马超有过张飞和许褚(近似平 ...

如果只以张飞为基准,黄忠又怎么算?战斗的目的是打赢,不是打平,用打平来衡量武力是可笑的,试想一下,如果一个武将明明可以几十合击败对手,但为了证明自己有二百合平手的能力就故意不尽全力,这个武将脑子一定有问题。
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发表于 2009-12-5 16:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 15:33 发表

这个结论易于接受,武评各家的分歧无非是在于这四个人怎么排序,以及颜良文丑等人的问题。

无论怎么排序都在可以接受的范围内,如果像某位高人那样把关羽排第二,把张马踢出前五,把赵云踢出前八,这样的排名就不是多数人可以接受的范围内了
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发表于 2009-12-5 16:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-5 15:28 发表

我认为这四个是同一档次,没有其他武将可以插到他们的中间。

我认为百回合平局的门槛其实并不高,所以也不看重百回合平局。

个人认为应该是吕关张赵马五个是同一档次,没有其他武将可以插到他们的中间。
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发表于 2009-12-5 18:43 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #96 马腾 的帖子

握手!
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发表于 2009-12-5 20:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 13:49 发表
如果按你的1来说,那么a是不确定值,张马许典差距为0,0是定值,显然定值更加精确,事实上你是依据了张马许典为基准。只是把基准参量给了吕布。我的建议是把基准参量也给张马许典假设都算100,那么吕布到底是103还是104并不是一个多大的问题。这样在你以后量化的计算中会省去很多步骤。
-----------------------------------------------------
结合你的2来说,假设吕布100,张飞为100-a,张马差距为b,由于张马的平局回合数更多,易知b的绝对值小于a,那么马超的武力值为100-a-b(a,b不一定是正数),同理许褚的武力为100-a-b-c,那么赵云的武力可以视为100-a-b-c-d,其中|d|>|a|,也就是说这样推出来的赵云的武力量化值有4个不确定因素。其中a这个因素较大。
那么我们假设张飞为基准点97,吕布视为97+a,由上图可以推出赵云的武力为97-b-c-d,少了一个不确定因素a,也就说说量化赵云的武力,直接找张飞比找吕布更加精确。

我举这个例子是想说明平局链条上每一环都存在误差,至于分出胜负的战例,误差更大(分出胜负很能有力地说明谁强谁弱,但是对于量化武力数值来说误差更大),在定基准点的过程中,因为吕布只有和张飞的一场百余回合以上的单挑(和许褚的20回合说服力较小,暂且不计),那么找吕布的过程中必须先找张飞,那还不如直接找张飞,把吕布看成是从张飞这个节点上分支出去的一个末端。

这里面有一个问题,平局的回合数与平局的最大回合数不是一回事,因为平局的中断往往是因为其他因素。

比如张合与张辽可能武力几乎相等,但他们只打了50回合,张合与张辽的真实差距并不比吕布与张飞的差距大。

当然还有一种观点就是认为平局的结束都是有原因的,所以恐有失,一方助战等因素都是平局结束的原因,认为平局的回合数已经接近极限回合数了,但这种观点我认为经不起推敲,有些战例还能找到一些理由,有些战例则很难解释。

严格意义上来说,我以为平局仅仅确定了两武将之间的最大差距,因为超过这个差距,在相应的回合数内就应该分出胜负了,假设吕布与张飞100回合平手,最大差距3,张飞与马超230回合平手,最大差距2。张飞与马超真实差距就是2,张飞与吕布真实差距是1,也是与战例不矛盾的,但这里最大差距就与真实差距就不一样了。
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发表于 2009-12-5 20:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-5 20:08 发表

这里面有一个问题,平局的回合数与平局的最大回合数不是一回事,因为平局的中断往往是因为其他因素。

比如张合与张辽可能武力几乎相等,但他们只打了50回合,张合与张辽的真实差距并不比吕布与张飞的差距大 ...

反正事实应该是高于推测的,打了50回合平手确实有可能再打50回合平手,但那只是猜测,在探究严密性的问题上,宁可保守些好。比如赵云30回合平许褚,确实也许可能再打100回合也是平手,但是30回合是已然发生的事实,那么还是按30取吧。
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发表于 2009-12-6 09:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 nalanqx 于 2009-12-5 15:57 发表
然而这些事实确实没有发生也不会发生,那么您的理论就可以作为一套科学严密的体系作为认定了~~

我的主贴看来兄没有仔细看。

我的一些判断完全是主观认定,肯定不够严密;我追求的是一种相对的严密。
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发表于 2009-12-6 15:51 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
个人认为,除了想说唐那样,顺序极其明显的情况,一般武评这种东西,在自由度和严密度之间必须要做出适当的平衡。严密度极其高的武评,过于咬文嚼字就会把每场单挑看作独立事件,任何两场单挑之间都没有可比性。这样的思路行不行呢?表面上看,似乎是把书看的越细越好,这样做最不科学的地方,恰恰是忽视了统计学中的一个叫做 degrees of freedom 的概念。有统计学经验的人可能会清楚,当 degrees of freedom 过高时会出现 over-fitting 的问题,反而会降低模型的预测力(赤池弘次在 1968 年就很好的描述过这个问题)。最后导致的结果,必然是想让谁第一,就能把谁说第一。

事实上把诸葛尚排在吕布前面,在逻辑上也毫不冲突。那么为什么没人把诸葛尚排在吕布之前呢?最根本的原因,恐怕就是各位心中的那杆秤,认为这样排是不对的,而不是因为什么具有科学理论基础的客观原因。那么也许在吕布 vs 诸葛尚这个问题上,大家意见极其统一,所以不会出现什么麻烦,可是换到关羽 vs 赵云(这两个人最麻烦,而且粉丝对立性又最高)的问题上,情况就不好说了。

在日常的评估工作中,一般衡量哪一种评分是否合理的最好标准,就是要看它有没有预测力。比如说,我对一支股票看好,那么一年后它升了还是落了?我把张飞排在马超前面,那么他们再打,结果如何?对第三对手,谁的胜率会高一些?我认为类似于武评这样的东西,最公平的检验方式就是,让大家复活再打一次,一人给 10000 元钱互相博采,谁最后把大家的钱都赢过来了谁就是最正确的。只是人死不能复生(何况演义里的人根本就不存在),也不可能让关羽和张飞重新打一遍,给大家算这场比赛双方的彩券赔率。。。

话说回来,武评这个东西貌似就是无聊找乐,如果各位认为我的观点属于道不同不相为谋的话,我也就不跟着瞎搅和了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-12-6 16:30 编辑 ]
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发表于 2009-12-6 16:22 资料 短消息 只看该作者
同意楼上了,武评很多情况下都是自己把自己落入了泥潭,越挣扎越深,还容易争执
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发表于 2009-12-6 17:15 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #101 天宫公主 的帖子

公主高见!
实际上,集中精力否定一个人的排名是挺容易的,但是从一个虚晃的系统中确定一个合理排名是非常难得!
比如说一吕的地位在三国武評届是占统治地位,但是象我这样集中精力专门否定吕奉先独享第一的地位也不是什么难事!目前在我的推动下,‘一吕’在网上三国武評届眼中不是非常专业的的不少论坛已经不再是摸不得碰不得。当然在比较专业的论坛改变这种观点难度是极大的!
当然这只是一个例子,说明从有限的小说信息中将武将武力无限细分是行不通的,至少不能让多数人信服!
网上的几位武評大家最难得的是形成了自己的武評系统,不管大伙接受与否,但至少可以将大多数排名说清楚本身就是一个成功!
原因就在于小说本身就是虚幻的,所以根本就无所谓对错,不是有那句话:“一千个人眼中,就是有一千个哈姆雷特!”
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回复 #101 天宫公主 的帖子

对“武评”这个词,也许有不同的理解方式。我觉得,您的理解方式是“战绩评”,得罪地说,真要那样,中文字也不必多打,列一大段数学符号,中文写个由头和结论、人名辨识、以及连接语就成了,保准逻辑严密、数学统计学知识运用到位……当然,这样的思路,也确实有不少人支持。
但是,如果换一种思路呢?战绩和武力,是两个不同的概念。战绩是什么——它所带有的数学性更强,极端地说恐怕就是binary,非0即1,即便平手,对于想要比出高低的假设而言,就是0;对于想证明二将平手的结论而言,就是1。但武力就不一样,它不是表现状,它是内质。战绩虽然是武力的反映载体,但谁也不会把武力去等于战绩,就好像谁也不会去把电灯等于蓝色。
那么,如此一来,就会产生这样一个问题:我们侃武评,岂不也要从战例来,与战绩关系十分密切,得有一个标准吗?是的,是有一个标准。文学作品和数学研究著作不一样,前者有它的成段成段的文艺性文字,里面有许多文艺描述性的内容,并不是一写到单挑,就是只有谁ko谁简单的乃至可以用一连串数学符号来代替的语句语段。因此,回合数、战前状态描写、心理刻划、对同一个动作结果的不同文字修饰等等等等,都是影响因素,都是作者自己写下来的原作文字——原著作者在写到冷兵器对战作时自个儿多数当然并没有想过系统性地处理这个问题,但他想通过文字来反映谁弱谁强、谁和谁差不多、谁虽然不弱但在什么状态下结果败了,以此来支撑起一次又一次的战例叙述,而且还会受许多古典小说的套路的影响,所以才有了那么多文艺性的文字、语句。
于是,问题就在这里——为什么会评着评着争论者容易吵起来,因为我所理解的武评之所以区别于战绩评,其本身就是要把上述所提及的“影响因素”进行判断、筛选、分析、归纳、评估,而不是在评价张三的时候仅仅说张三在这个战例中是0、在那个战例中是1云云。但是,各人对文字组织的理解不一,哪个语句对武力评价而言是影响因素,哪个不是,是的话怎么个影响法,那就有了分歧、有了争辩——甚至个别人吵得反目成仇不惜火冒三丈。但是,请允许我说句笑,这个问题和您就不会(道不同不相与谋乎?)吵到那种程度(除非谁故意要滋事)——因为根本思路就不一样啦。假如给孤狼考命题作文,让他写战绩评,不写不签单,那我想他肯定会诚心找您求教,因为,至今似乎在这个板块还没出现其他如您那样的有深厚数学功底和纯熟数学技巧的坛民。
打个比方,不恰当的话您可以批评、鄙视:
别人休息天跑到公园里神侃,正文来文去地犯酸呢,您上前一把揪住人家耳朵喝问:“公司这个月的指标你丫的完成了没?别跟本公主来什么文字游戏、文过饰非!”……您觉得合适吗——诚然您可以在公司里严肃问责他。
这样一来,就产生最后的问题:武评时这么酸了吧唧地强调文艺性,有价值吗?斗胆讲,至少我觉得,有。古典军事/绿林题材小说哪个作者难道为写武而写武?恐怕不会,斗武是矛盾冲突的一种剧烈表现形式,是军旅人物、绿林人物的重要表现媒介,也是其人物塑造的一个组成部分。人们通过对全部斗武情节进行全面而细致的文艺性评论,也会是一个熟悉全文、梳理结构脉络、解读人物塑造的有效助手,许多人也许会从武力入手,有了趣味、文字熟悉程度,渐而对全文、对主题、对本质矛盾、对人物等等方面加深了理解。谁没个过程呢?而与此同时,试图在武评本身建立一个评估体系,这个体系,不似战绩评价的数学性强,而是文艺性强,也是必然产物。

[ 本帖最后由 陶心 于 2009-12-6 19:46 编辑 ]

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发表于 2009-12-6 20:19 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
回复 #104 陶心 的帖子

确实,我觉得最公平的方式,是给武将每人一个编号,谁也不知道谁的情况下来搞武评。但我觉得我的方法和战绩评是有区别的。。。还是那句话,假设这些武将是拳击运动员,他们明年还可以再打一轮,我的思路是按照我平时赌马那样,找出最好的方式来预测未来比赛的结果。我平生只去过一次马场(还是为了办手续,那天根本没有比赛),但博采战绩比那些成天泡在马厩里研究的都好,这其中的奥妙就在于此。

那么按照这个思路,怎么看待咬文嚼字的灰色战例呢(我坚信,任何人咬文嚼字到极限,可以把所有战例变成灰色战例)?我认为关键是看可重复概率,以及它对未来赔率的影响,看 E(X_t | X_{t-1} ) 和 E(X_t) 的差别。。。当然,人死不能复活,我们只能架设他们是拳击运动员,明年还会有一个新赛季。

比如说,张飞对马超,打过一次 220 和平手,再打一次估计还是平手。所以说这个战例的重复概率很高,武评者们绝大多数都会把它算成有效战例。关羽对颜良,打过一次,0和斩。再打一次,关羽能再打出一次0和斩么?这个概率发生恐怕很低,这个战例对关羽 vs 颜良再战时,双方的赔率也许影响不太大。绝大多数人也都把它当作无效战例。

那么关羽对文丑呢?3合击败,追斩。再打一次可以重复么?这恐怕也是很多人争论的地方,有人认为可以,有人认为文丑因为颜良事件,没有发挥好。这个情况怎么办?个人看法,如果可以博采的话,如果没有上一季度关羽对文丑3合追斩的战例,双方赔率大概很接近 1:2,毕竟文丑平了赵云嘛。如果算上关羽对文丑3合追斩的战例,即便有些人认为它是无效战例,但估计关羽赔率会远小于 2,文丑的赔率会远大于 2。因此,战例是否有效,或者说有效部分是多少,我认为看它对双方再战赔率的影响,是一个很重要的指标。

这就说明,按照严格的数学方法,其实是可以把什么用计啊,什么无效战例啊,统统的系统化起来。不完整信息既不能按照完整信息处理,也不能按照无信息处理。在数学领域中最近(也就是 08 的事)刚发明了一种方法,叫做 Ricci Flows,是专门用来解决不完整信息的统计问题的,如果能用在这里不是很好么?说了这么多,这里面的大前提是,我们必须要架设人死还能复活,明年还有一个赛季可以让我们来博采。

但是,还是那句话人死不能复生,下一个赛季是不可能有的,下赛博采也是不可能有的。。。那么,我这种预测性分析确实失去了意义,所以过分的强调它,可能确实会给正文来文去地犯酸的人们,带来一种索要这个月指标是否完成的感觉。所以说,如果我给谁带来这种感觉,我可以立刻闭嘴,如果谁觉得我的思路还有些价值,我也愿意继续讨论。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-12-6 20:37 编辑 ]

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发表于 2009-12-6 20:29 资料 文集 短消息 只看该作者
建议楼主改题目为三国武评目标与严密性,
因为武评并非三国一家独占。
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发表于 2009-12-7 09:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-5 15:31 发表


我想进步;通常批评我的人都是能够帮助我进步的人。

我这篇主贴实际上是在回答一些武评中最基础性的一些问题,以提高武评讨论的层次,发到“友盟”,无人理睬,与轩辕诸兄的讨论我非常乐意。

寡人也经常批评甲兄,是不是寡人也是帮助甲兄进步的人啊?
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发表于 2009-12-7 09:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #65 甲乙丙jyb 的帖子

1、仅仅是不够严密吗?

在盲人摸象的故事中,抓着大象尾巴的那位高喊:大象就像一根绳子。我们应该如何来看待这位所说的呢?
要想告诉他大象并不像绳子,不是要力图证明他手中所抓的不像绳子。因为作为他全部依据的大象尾巴,看上去似乎没错啊,他所抓的确实很像一根绳子嘛。极端点说,他完全可以继续高喊:你们谁能证明我手中的不像一根绳子,我立刻修改自己的观点。

全场寂静。这时需要一个人,拉着他的手,让他去摸遍大象的全身。

2、五十步笑百步,甲兄将这个词用在这里真是跌落我的眼镜,让我不知道说什么才好了。
正好之前讨论过,名词解释:
五十步笑百步——作战时后退了五十步的人讥笑后退了百步的人。比喻自己跟别人有同样的缺点错误,只是程度上轻一些,却毫无自知之明地去讥笑别人。

原来甲兄以为大家在武评上作出的个人主观认定哪怕稍稍勉强一些的努力都是缺点错误啊,只是有人轻一点有人重一点,所以轻一点的也就不能去说什么了。原来自己一直在朝错误的道路上前进,甲兄自己是知道的啊。反而我们大家还不知道,所以在五十步笑百步甲兄。

那得赶紧划清界限了。我可不认为在武评上作出的个人主观认定哪怕稍稍勉强一些的努力是缺点错误,我就觉得挺积极向上的,还乐此不疲呢
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武评……求同存异,自得其乐而已。

罗贯忠不是数学家,施耐庵也不是,他们也不可能在写书之前先来个武力排行榜。换言之不论是三国、水浒还是隋唐、说岳,其本身不存在一个绝对严密的武力排行系统。因此我以为想要通过量化的方式来做出武评结果来本身就是不可能的。
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发表于 2009-12-7 09:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-5 15:28 发表

我认为这四个是同一档次,没有其他武将可以插到他们的中间。

我认为百回合平局的门槛其实并不高,所以也不看重百回合平局。

寡人认为应该加上颜良,关张赵马颜为一个档次,中间插不进其他人。
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发表于 2009-12-7 10:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回108楼:
1、好吧,我知道整个大象(兄就不要找人带我去摸大象全身了),但是我非要用大象的某个部位来默认为大象的全部,感谢兄的比喻。像我这样的思路居然让兄批驳了如此长的时间,要么是兄还真有耐心,要么就是兄的比喻根本就不确切。

2、我本想说100步笑50步的,但又觉得有些惶恐,毕竟别人的思路尚未完全成熟的推出,我又怎能提前下结论,何况我下的结论大家也未必认可。

3、经过这么长时间的批驳,我的武评思路的缺陷大家应该已经都看的很清楚,如果有相对更严密的、能够成熟推出的思路,不用别人反驳,我都会自动修正、纠正。否则,老是那一套的批来批去,我已经被批的麻木了,无动于衷了。呵呵。
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发表于 2009-12-7 10:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 将军高览 于 2009-12-7 09:35 发表

寡人也经常批评甲兄,是不是寡人也是帮助甲兄进步的人啊?

那要看批评的质量,批的我不得不重新发主贴来回应的,都是对我帮助大的,其余也有帮助,帮助小一点,呵呵。
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发表于 2009-12-7 10:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 ylh2004 于 2009-12-6 20:29 发表
建议楼主改题目为三国武评目标与严密性,
因为武评并非三国一家独占。

可以用于其他武评的武评系统,只怕用不上,因为未见过其他武评有完整的武评系统。
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发表于 2009-12-7 10:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-7 10:29 发表


那要看批评的质量,批的我不得不重新发主贴来回应的,都是对我帮助大的,其余也有帮助,帮助小一点,呵呵。

啊哈,是不是也可以这么说,批得甲兄重新发主贴的都是大高手,其余的,有一点小帮助的,可以称为小高手。是也不是?

寡人先把自己定义为小高手行列。呼呼大笑而去也。
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发表于 2009-12-7 11:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #110 将军高览 的帖子

我的排名和高将军相去不远,除了关张赵吕马并列第一外,颜良可以排第二,是孤零零的一个第二,然后才轮到双文、典韦、许褚、黄忠、庞德!
其实颜良有可能在某些时刻表现出来的武力比我所说的那5个第一还高,但是吃了两点亏一是有战场应变能力不够强,战斗素质不全面,二是战例太少!
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发表于 2009-12-7 13:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-12-7 11:57 发表
我的排名和高将军相去不远,除了关张赵吕马并列第一外,颜良可以排第二,是孤零零的一个第二,然后才轮到双文、典韦、许褚、黄忠、庞德!
其实颜良有可能在某些时刻表现出来的武力比我所说的那5个第一还高,但是吃了两点亏一是有战场应变能力不够强,战斗素质不全面,二是战例太少!

颜良只吃了一处吃亏,吃亏在兄的标准制定。
(1)将单挑前的场面应变能力,考虑进单挑中的武力;
(2)将战例多少也作为判断武力强弱的标准。假如A只有一个战例50合击败吕布,请问A在兄的排名中能否排第一?
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发表于 2009-12-7 14:32 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #111 甲乙丙jyb 的帖子

1、呵呵,甲兄的话总是比较极端。
时间与耐心或确切之间有什么关系?真正值得拿来讨论的问题,基本上都拥有着永恒的新鲜度,唯物论与唯心论、地心说与日心说、光的波粒二相性……还有那些国际辩论赛上的高质量辩题,如人性本善与人性本恶、知易行难与知难行易……等等,随便哪个甚至足以支持千年以上的论战,我们这才讨论了多久啊。或者甲兄认为这个问题根本不值得讨论,因为甲兄肯定正确?

如果甲兄真的对“时间”疑惑,那我也不妨大方回答:一是感兴趣;二是也正好有时间。

2、既然甲兄表示麻木了,兴趣不大了,那我就收个尾,再问甲兄些其他问题。
以甲兄看来,现有的武评界,除了甲兄自己的武评系统之外,还有没有其他有可能实现甲兄所谓的“武评终极目标”的武评系统?
如果有,他们实现终极目标的可能性与甲兄武评系统实现终极目标的可能性相比,哪个更大?抑或一样大?
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发表于 2009-12-7 15:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-7 14:32 发表
1、呵呵,甲兄的话总是比较极端。
时间与耐心或确切之间有什么关系?真正值得拿来讨论的问题,基本上都拥有着永恒的新鲜度,唯物论与唯心论、地心说与日心说、光的波粒二相性……还有那些国际辩论赛上的高质量辩题,如人性本善与人性本恶、知易行难与知难行易……等等,随便哪个甚至足以支持千年以上的论战,我们这才讨论了多久啊。或者甲兄认为这个问题根本不值得讨论,因为甲兄肯定正确?

如果甲兄真的对“时间”疑惑,那我也不妨大方回答:一是感兴趣;二是也正好有时间。

2、既然甲兄表示麻木了,兴趣不大了,那我就收个尾,再问甲兄些其他问题。
以甲兄看来,现有的武评界,除了甲兄自己的武评系统之外,还有没有其他有可能实现甲兄所谓的“武评终极目标”的武评系统?
如果有,他们实现终极目标的可能性与甲兄武评系统实现终极目标的可能性相比,哪个更大?抑或一样大?

1、我的意思是兄的比喻是不确切的。我的主观认定,倘若有作者来支持,尚有可能是正确的;而大象的局部默认为整体,这个是违背事实的,明显错误的观点,还用得着其他人来反驳。

2、我不愿评价自己的武评系统,这个还是让别人来评价吧,我会尽快将我的修订版发布;
其他武评系统,个人只见过:煮酒大师、京华过客前辈、陆逊fox兄、吕布姜维兄、乌雀南飞兄,还有一些不够完整的例如马岱兄、南帝孟获兄,不排除有遗漏。
就实现终结目标而言,不仅上述提到的诸兄,所有武评爱好者应该都没有问题,但是我主贴中说过,在完成了同样的武评目标基础上,可以比较过程与方法的严密性。兄将来必定是出色的评委。
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发表于 2009-12-7 15:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #116 甲乙丙jyb 的帖子

甲乙兄,你知道我没有形成武评系统,只有一些武评看法!
1、真正的高手应该是没有什么明显漏洞的高手!也许在三国里面不能明显看出,但是在其它众多的古典小说就能看出区别,在第一次占上风或战败对手,被他人研究出漏洞后兵败身亡的例子还是可以见到的!

我为什么把关张赵吕马这5个人并列第一,因为这5个人有一个显著特点,就是在他们状态低迷(推论出来的,没有明显描写)的时候也不能让人拿下!
一般来说三国武评中有12个人是被列为顶级武将,除了那5个人,其他七人颜良、双文、典韦、许褚、黄忠、庞德就存在这样那样的漏洞,也许他们可能短时间爆发出更强更出彩的战斗力!

2、如果你那个假设出现,那就分两种情况,关键看场面描写!
如果象甲乙兄所说的那寥寥几个字,我只能将A排在疑似第一的地位,也就是特殊情况单独列出来。就好象说唐全传中的谢映登(此子在说唐中得道成仙),水浒传中的金剑先生李助;
如果说描写说明这位A杀伐骁勇,完胜吕布,那他自然是第一!
而颜良胜的是12名以外的徐晃,有没有其他的战例进一步验证,那就只能委屈他了!
相似的例子马超不三合打败比徐晃只弱一丝丝的张郃,并不足以证明他的绝顶高超;但是其他战例中马超表现突出就印证了不三合打败张郃绝非偶然,这样就把他的地位往上推了一步!

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-12-7 15:46 编辑 ]
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发表于 2009-12-7 15:46 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #118 甲乙丙jyb 的帖子



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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-7 15:28 发表
1、我的意思是兄的比喻是不确切的。我的主观认定,倘若有作者来支持,尚有可能是正确的;而大象的局部默认为整体,这个是违背事实的,明显错误的观点,还用得着其他人来反驳。

2、我不愿评价自己的武评系统,这个还是让别人来评价吧,我会尽快将我的修订版发布;
其他武评系统,个人只见过:煮酒大师、京华过客前辈、陆逊fox兄、吕布姜维兄、乌雀南飞兄,还有一些不够完整的例如马岱兄、南帝孟获兄,不排除有遗漏。
就实现终结目标而言,不仅上述提到的诸兄,所有武评爱好者应该都没有问题,但是我主贴中说过,在完成了同样的武评目标基础上,可以比较过程与方法的严密性。兄将来必定是出色的评委。 ...

1、甲兄不是自己也说“永远不会有人知道作者的真实意图”吗?怎么又把“作者意图”这个尚方宝剑拿出来了?

2、看出弦外之音了,甲兄为人坦荡,我就说出来了:在完成了同样武评目标的基础上,其过程与方法的严密性,在所有武评爱好者中,甲兄有信心自己的系统是最好的,嗯,甚好

[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-12-7 15:58 编辑 ]


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