标题: 说说我对足球规则的一些看法
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

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发表于 2009-11-23 22:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
录像回放规则当然不会是十全十美,比如网球的ACS球被司线喊OUT了,通过鹰眼回放发现是误喊,这时只能重发。

有了录像回放之后,裁判的判罚方式也可以作出相应改变,比如延迟判罚,等过了关键点之后才补吹,足球的有利无利原则本来就是允许延迟判罚的。

有了录像回放之后,裁判没把握的可以先不吹,很有把握的才吹罚,而现有制度下,足球裁判必须在第一时间作出反应,难度有些高。如果造成进球或较大影响的后果,有一方会提出挑战,如果被化解了,回到正常轨道,双方也就忽略了。


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发表于 2009-11-24 15:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-11-23 22:23 发表
录像回放规则当然不会是十全十美,比如网球的ACS球被司线喊OUT了,通过鹰眼回放发现是误喊,这时只能重发。

有了录像回放之后,裁判的判罚方式也可以作出相应改变,比如延迟判罚,等过了关键点之后才补吹,足 ...

如果真的裁判有“没把握的可以先不吹,很有把握的才吹罚”这样的心理,那要求看录像挑战裁判的次数可就不能限制了。不然的话,假如一方次数用完了,裁判还按这个心态吹哨,而没有次数的一方却没法挑战裁判了,显然不合适。或者裁判在有次数的时候按这个心态吹哨,没次数了又回到目前立马作出判断的心态吹?反过来,如果看录像挑战裁判的次数不限制,一场比赛说不定2、3个小时都踢不完了


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发表于 2009-11-24 15:42 资料 文集 短消息 只看该作者
打个比方,那些活在越位线上的前锋,有大量的反越位单刀被错误的吹掉,当然也有一些确实越位了裁判没反应,相对来说这也构成了一种公平。

引入录像后,被错误的吹掉的还是被错误的吹掉,确实越位的又被录像活捉,明显吃亏了。
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发表于 2009-11-24 16:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这种规则适合室内足球和沙滩足球,至于正式的嘛,足球,其实是战争的延续,这些规则看似不合理,却恰好模拟了现实,那些复杂多变的战术有很多都可以让人想到战争中的兵法呢
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发表于 2009-11-24 16:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #94 intermlbai 的帖子

我觉得最多的战术就是假摔。
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发表于 2009-11-24 17:25 资料 短消息 只看该作者
现在的球员演技越来越高
裁判也是人
足球赛事那么密集
出现误判也很正常
只是球迷心里不能接受
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2009-11-24 17:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-11-24 15:27 发表


如果真的裁判有“没把握的可以先不吹,很有把握的才吹罚”这样的心理,那要求看录像挑战裁判的次数可就不能限制了。不然的话,假如一方次数用完了,裁判还按这个心态吹哨,而没有次数的一方却没法挑战裁判了 ...

比如亨利的这个手球,如果最后球没进,防守一方就不一定提出挑战了,可以节省一次机会,反正对方没得逞。

包括越位也是,对方越位了又怎么样呢,反正没有形成进球。

其实真正会提出挑战的也只有以下情况。
1、进球。
2、点球。
3、红黄牌。
4、威胁较大的任意球。
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发表于 2009-11-24 17:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-11-24 15:42 发表
打个比方,那些活在越位线上的前锋,有大量的反越位单刀被错误的吹掉,当然也有一些确实越位了裁判没反应,相对来说这也构成了一种公平。

引入录像后,被错误的吹掉的还是被错误的吹掉,确实越位的又被录像活 ...

理论上是公平的,我也没说不公平,而是说欠合理。但实际发生却可能不公平,比如一方接连三个好球被吹掉,另一方一个坏球却没吹,打进了,导致结果迥异,而这偏偏是至关重要的比赛。
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发表于 2009-11-24 17:34 资料 短消息 只看该作者
感觉国际足联非常守旧
不容易接受新的事物和变化
自己的孩子(裁判)咋弄都行
外人咋说都不行
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发表于 2009-11-24 20:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
就现代足球的激烈程度而言,一个主裁判却需照顾那么大的一片场地,难度实在太大了。
球门前一阵兵荒马乱,结果球进了,到底有没有犯规?
前锋突入禁区,后卫铲球,是先铲到人还是先铲到球?
两人一起碰,球出界,到底是谁碰的?

要命的事,裁判还不能有丝毫的犹豫,必须立刻作出判罚。我们知道NBA小小的场地内,竟然有三个裁判,从各个角度观看,即使如此,裁判还经常一起商量如何判罚,必要时还需要借助录像。相比而言,对足球裁判的要求确实太高了,出现误判情有可原,但足联也应该采取什么手段来减少这种错判。有一段时间曾经提出增加禁区裁判,也没有实行。
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发表于 2009-11-24 23:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 9696lw 于 2009-11-24 17:34 发表
感觉国际足联非常守旧
不容易接受新的事物和变化
自己的孩子(裁判)咋弄都行
外人咋说都不行

国际足联最守旧的地方在与:由于历史原因,本来席位不多,英国四家足总却霸占了国际足球的规则制订者的四个席位
英国算啥子?凭什么占四个席位?
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布拉特想的招是在球门后面在设一个助理裁判
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发表于 2009-12-4 21:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zeloti 于 2009-11-24 23:15 发表

国际足联最守旧的地方在与:由于历史原因,本来席位不多,英国四家足总却霸占了国际足球的规则制订者的四个席位
英国算啥子?凭什么占四个席位?

我天朝也占四个席位啊,呵呵
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性别:男-离线 南帝孟获

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发表于 2009-12-4 21:35 资料 短消息 只看该作者
建议挑战制度只能用于球是否过线。因为通过各个角度的录像回放或者鹰眼,那是众目睽睽不容抵赖的。而如果其他情况出现挑战,比如禁区内比较模糊的尤其是双方手上都有些小动作的犯规,裁判就算看了录像,多半也有解释的理由,除非把裁判的最高决定权给取消掉,那是另一回事了。
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发表于 2009-12-4 22:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
说实话,如果亨利那个球没进,也不会有那么大的风波,或者说爱尔兰扳回来了,最后淘汰法国了,也就这么过去了,不会这么认真。

所以结果才是最关键的。如果不是造成进球或者点球、红牌,没有得逞的球人家也懒得提出挑战。
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性别:男-离线 南帝孟获

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发表于 2009-12-4 22:47 资料 短消息 只看该作者
其实很多时候就算有回放也解决不了问题,最终决定还是裁判来做。就比如上赛季欧冠切尔西主场对巴塞罗那一战,那么多的争议判罚,埃托奥最后时刻禁区内手球挡出巴拉克的射门,裁判不予理会,说实话就算是录像重放,那个手球究竟是有意还是无意的也很难界定,一旦动作牵扯到人,那麻烦就大了。引入鹰眼判定球是否进门是非常好的建议,但是其他涉及到人的动作的裁定,尤其是介于犯规与不犯规之间的裁定,还是靠人来吹罚比较好。
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发表于 2009-12-5 22:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!


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原帖由 南帝孟获 于 2009/12/4 21:22 发表

我天朝也占四个席位啊,呵呵

zeloti 说的是“英国四家足总却霸占了国际足球的规则制订者的四个席位”,亦即国际足球理事会的四个席位。国际足球理事会里,国际足联有6票,英国四家足总各有一票,对足球规则的改动必须至少8票通过才能实行。

我国只是在国际足联占有四席,国际足球理事会里可是插不进脚的
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发表于 2009-12-5 22:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #106 南帝孟获 的帖子

不错,靠人的话哪怕禁区里我铲倒了你也可以不吹点球。裁判完全可以认为你可以不倒的
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发表于 2009-12-5 23:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-4 22:47 发表
其实很多时候就算有回放也解决不了问题,最终决定还是裁判来做。就比如上赛季欧冠切尔西主场对巴塞罗那一战,那么多的争议判罚,埃托奥最后时刻禁区内手球挡出巴拉克的射门,裁判不予理会,说实话就算是录像重放,那个手球究竟是有意还是无意的也很难界定,一旦动作牵扯到人,那麻烦就大了。引入鹰眼判定球是否进门是非常好的建议,但是其他涉及到人的动作的裁定,尤其是介于犯规与不犯规之间的裁定,还是靠人来吹罚比较好。

回放只是一个助手作用,并没有期望解决所有问题,如果回放都辨别不清楚,那么裁判就更不可能辨别清楚了,但回放确实可以把一些明显的误判及时纠正。NBA有录像回放,但也不是什么时候都用,觉得必要才用的。
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发表于 2009-12-5 23:57 资料 文集 短消息 只看该作者
我也觉得足球允许换人的人数太少了
偏偏它还是那么费体力!
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发表于 2009-12-6 00:20 资料 短消息 只看该作者
个人说三点建议:

第一:在赛会制比赛上,增加新的一种“黑牌”,针对严重的恶意犯规,直接黑牌将球员逐出该项赛事,在不同大赛上积累两张黑牌的全球终生禁赛。同样的,联赛中积累2张红牌的,全赛季报销

第二:积分制度修改——任何比赛,只要一方获得进球,那么赢的话得3分,平局2分,输球1分,不进球的话一律0分,0-0的比赛双方都0分。另外,获胜且未让对方进球的话得4分

第三,学习篮球8秒过半场的规则,一方在本方半场得到球权后,必须在15秒内将球传或者带到对方半场,否则对方获得禁区弧顶的任意球

[ 本帖最后由 Koudekerke 于 2009-12-6 00:22 编辑 ]
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发表于 2010-6-28 09:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
把这个帖子顶起来,英伦三岛长期把持足球裁判委员会,这次英格兰吃了误判的大亏,如果能因此把录像回放引入比赛中来,那么英格兰也算是死得其所了。
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发表于 2010-6-28 09:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
觉得回放放足球上没意思,容易把比赛搞得支离破碎,影响比赛
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发表于 2010-6-28 09:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 Koudekerke 于 2009-12-6 02:20 发表
个人说三点建议:

第一:在赛会制比赛上,增加新的一种“黑牌”,针对严重的恶意犯规,直接黑牌将球员逐出该项赛事,在不同大赛上积累两张黑牌的全球终生禁赛。同样的,联赛中积累2张红牌的,全赛季报销

第二:积分制度修改——任何比赛,只要一方获得进球,那么赢的话得3分,平局2分,输球1分,不进球的话一律0分,0-0的比赛双方都0分。另外,获胜且未让对方进球的话得4分

第三,学习篮球8秒过半场的规则,一方在本方半场得到球权后,必须在15秒内将球传或者带到对方半场,否则对方获得禁区弧顶的任意球

這三點都不可行啊。

1.贊助商不幹,太影響廣告的效果;
2.製造假球,大家各進一個先;
3.從技術上很難,弱隊等死。
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发表于 2010-6-28 09:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2009-11-24 19:26 发表

比如亨利的这个手球,如果最后球没进,防守一方就不一定提出挑战了,可以节省一次机会,反正对方没得逞。

包括越位也是,对方越位了又怎么样呢,反正没有形成进球。

其实真正会提出挑战的也只有以下情况。
1、进球。
2、点球。
3、红黄牌。
4、威胁较大的任意球。

我覺得除了球有沒有越過球門線以外,其他問題不能靠錄像來解決。

比如科威爾那個紅牌,大家有爭議,因為不知道科威爾是不是“故意的”,即使引進錄像重播,只不過知道“有沒有手球”,也不能揣度“是不是故意”。

並且,足球是人多且火爆的運動,維護主裁判權威是非常重要的事情,如果經常挑戰,容易引發後續判罰走形。
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发表于 2010-6-28 09:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 炎帝瀑布碎 于 2010-6-28 09:15 发表
觉得回放放足球上没意思,容易把比赛搞得支离破碎,影响比赛

其實看回放來判決可能會令比賽更流暢
現在電視台幾乎能提供即時回放
反而很多時候的誤判都會因為球員圍堵裁判而令球賽暫停
只要規定只在入球的爭議和紅牌等重要事件才看回放
未必會影響比賽的流暢度
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发表于 2010-6-28 10:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
關於越位,大家講得比較多,從一個常年從事巡邊工作的人的角度來說,我對越位問題是這樣看的:

首先,大家對越位的理解比較局限於“傳跑越位”,就是常見的中場傳球,前鋒跑,然後看有沒有越位那種。實際上越位本身的定義是“從越位位置得利”。比如說,一名越位的球員用身體倚住回追的後衛,讓另一名不越位的前鋒射門得分,這個也是越位的一種,要判罰此種越位,對裁判和巡邊的要求是很高的,這跟錄像重播根本沒關係,要看裁判和巡邊當時的決斷力。又比如,球員遠射,越位的前鋒球員蹲下避過皮球,然後遠射進了,這樣也是越位,因為越位前鋒的動作干擾了守門員。

其次,對於越位規則是否影響進攻,減少進球數量,我是這麼看的。在一些實力懸殊的比賽中,弱隊嚴防死守是很有成效的,強隊可能全場沒有一次越位,但進球寥寥,比如中國隊1:0戰勝馬爾代夫隊的比賽。所以很多時候,比賽進球少是戰術帶來的,而不是越位規則造成的,有了越位規則,就同時有了造越位失誤,同樣會帶來進球。

第三,從觀賞性的角度來說,足球需要各式各樣的進球,如果取消越位規則,那麼傳跑進攻就會變成主流,快馬將統治足壇,而技術型的前鋒和柱式中鋒將逐漸被淘汰,足球比賽整體會趨於單調。

總之,越位對於足球就如同三秒對於籃球,沒有三秒規則,科比就只能給奧尼爾傳球,而姚明手上也應該有幾枚冠軍戒指了,這不是我們想看到的。
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发表于 2010-6-28 14:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2010-6-28 09:48 发表
我覺得除了球有沒有越過球門線以外,其他問題不能靠錄像來解決。

比如科威爾那個紅牌,大家有爭議,因為不知道科威爾是不是“故意的”,即使引進錄像重播,只不過知道“有沒有手球”,也不能揣度“是不是故意”。

並且,足球是人多且火爆的運動,維護主裁判權威是非常重要的事情,如果經常挑戰,容易引發後續判罰走形。

录像当然不能解决所有问题,比如NBA有回放,但仍存在官哨和偏袒的问题,但回放可以解决一部分问题,特别是对越位和假摔,简直是妙杀。NBA的回放也主要解决,是不是三分球?谁碰出界的?投篮时时间有没有到?

网球是最明显的例子,以前很多球球员因为对司线判罚不满,而引起纠纷,引入鹰眼之后,基本没有了。

我也认为维护裁判的权威很重要,但裁判的权威来自公正,而不是绝对的权力。
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原帖由 dimeterio 于 2010-6-28 10:33 发表
關於越位,大家講得比較多,從一個常年從事巡邊工作的人的角度來說,我對越位問題是這樣看的:

首先,大家對越位的理解比較局限於“傳跑越位”,就是常見的中場傳球,前鋒跑,然後看有沒有越位那種。實際上越位本身的定義是“從越位位置得利”。比如說,一名越位的球員用身體倚住回追的後衛,讓另一名不越位的前鋒射門得分,這個也是越位的一種,要判罰此種越位,對裁判和巡邊的要求是很高的,這跟錄像重播根本沒關係,要看裁判和巡邊當時的決斷力。又比如,球員遠射,越位的前鋒球員蹲下避過皮球,然後遠射進了,這樣也是越位,因為越位前鋒的動作干擾了守門員。

其次,對於越位規則是否影響進攻,減少進球數量,我是這麼看的。在一些實力懸殊的比賽中,弱隊嚴防死守是很有成效的,強隊可能全場沒有一次越位,但進球寥寥,比如中國隊1:0戰勝馬爾代夫隊的比賽。所以很多時候,比賽進球少是戰術帶來的,而不是越位規則造成的,有了越位規則,就同時有了造越位失誤,同樣會帶來進球。

第三,從觀賞性的角度來說,足球需要各式各樣的進球,如果取消越位規則,那麼傳跑進攻就會變成主流,快馬將統治足壇,而技術型的前鋒和柱式中鋒將逐漸被淘汰,足球比賽整體會趨於單調。

總之,越位對於足球就如同三秒對於籃球,沒有三秒規則,科比就只能給奧尼爾傳球,而姚明手上也應該有幾枚冠軍戒指了,這不是我們想看到的。

我认为用篮球的三秒来比较越位是不妥的,篮球的三秒主要限制巨人,特别是对方没有巨人对应防守时,如果没有三秒就会成为无解。

我觉得越位规则的一个本质意义已经变了,以前是为了防止进攻球员在前场等球,越位规则要求球员跑动,但现在越位成功防守方协助防守的工具。

不能回避的一个问题是,界外球和球门球并没有越位,比如克洛泽对英格兰的那个球就是在越位位置打进的,为什么不制止?
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发表于 2010-6-28 15:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-6-28 16:58 发表

录像当然不能解决所有问题,比如NBA有回放,但仍存在官哨和偏袒的问题,但回放可以解决一部分问题,特别是对越位和假摔,简直是妙杀。NBA的回放也主要解决,是不是三分球?谁碰出界的?投篮时时间有没有到?

网球是最明显的例子,以前很多球球员因为对司线判罚不满,而引起纠纷,引入鹰眼之后,基本没有了。

我也认为维护裁判的权威很重要,但裁判的权威来自公正,而不是绝对的权力。

我對錄像回放不看好的關鍵一點就是“对越位和假摔”作用並不大。

在實際從事裁判工作中,最容易引起爭議的問題並不是有沒有看到某個球員越位,而是某個球員算不算越位。像阿根廷對墨西哥的比賽,第一個球全世界都知道越位,但是裁判沒看到,錄像回放很容易糾正,這個不是問題。問題是大量只差半個身位的越位,在是否越位的問題上如果出現爭執,就會造成很多麻煩。NBA雖然使用錄像回放,但NBA奉行指責裁判0容忍政策,這兩點是相輔相成的,如果不同時引入0容忍政策,使用回放基本就是製造麻煩。

對於假摔,也有同樣的問題,錄像回放雖然可以看清楚當時的情況,但是對“前鋒摔倒是否因為後衛動作過大”這個問題卻無法回答。


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