标题: 对于资本主义必亡共产主义必兴的认识
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发表于 2009-12-3 11:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-11-30 18:28 发表
按照 Mike Moore 之《Capitalism: A Love Story》的说法,资本主义灭亡是必然的,取代它的将是"Democracy"。呵呵。

跟现在没什么区别,换一个新名号罢了~


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发表于 2009-12-3 11:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 贾图 于 2009-12-3 11:33 发表
至于实现communism,我就想问你一句,communism要求人人大公无私。自私是人类的天性,如何从基因中消除这一天性?从科学角度就完全说不通。

物质极大丰富,人们对物质没有欲望===>人类已经长生不老,寿命无穷无尽===>所有人都是神,想干嘛干嘛

证明共产主义,还不如证明有神论容易呢,毕竟,那个只用证明世界上有一个神,共产主义,得证明所有人都是神~


回黑传说兄:我隐晦的跟你比喻过共产主义、西方极乐、天堂~其实本不想说的这么直白~

[ 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-3 11:47 编辑 ]


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发表于 2009-12-3 12:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 stefanchen 于 2009-9-8 21:30 发表
我只想知道要是共产主义的话冠军杯决赛的票是不是想去的人人手一张?我想坐那里坐那里?

哈哈哈哈哈哈哈,这个帖子是我最近看到最有才的帖子~顶~
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回复 贾图

要不是老兄问起,我还不知道几个月前偶然发的这个帖子还有人看。对于这个问题绝大多数人都有很深的定见,也只是一时兴起,才说了这些。同者自同,异者自异。

你的头像是谁啊?老蒋么?
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发表于 2009-12-3 17:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 风刀霜剑 于 2009-12-3 17:23 发表
要不是老兄问起,我还不知道几个月前偶然发的这个帖子还有人看。对于这个问题绝大多数人都有很深的定见,也只是一时兴起,才说了这些。同者自同,异者自异。

你的头像是谁啊?老蒋么?

以前的记得好像是蒋纬国~
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原帖由 <i>平生最爱周公瑾</i> 于 2009-12-3 11:19 发表
至于第一条,我都懒得说你,你怎么只知道说人造美女,你怎么没考虑过女人对男人的物质需求?还有我问你,极大丰富时,男人应该是想睡谁睡谁吧?有那么多女人么?容貌可以造,性格可以造么?

说你没认真看贴还真的是。
这一条不是我上面的观点么?怎么变成了你的,然后反过来拿我的这个观点来批驳我的这个观点?

QUOTE:
第二条里,你说人不满足精神世界。请问,每人的精神世界都是同样满足的么?有没有人想在精神世界中过的更丰富呢?探索知识不可能是全人类同时完成的吧,必然有先右后,那么先探索到知识的人凭什么把他无偿传授呢?如果是为了虚荣而传授,那么这样的社会又岂是完全公平的。

探索有先有后,也有不同的领域,如果是大人和小孩,那么就是大人带小孩成长;如果都是大人了,那么,就是相互交流知识了,一个人只能垄断一个特定领域的知识,而另一个人也是,所以他们可以产生交换,这是这个交换不再需要金钱,而是乐趣。当然,也可以不要交流知识,但他必须拒绝所有的交流知识请求,才能杜绝他所垄断的知识扩散,但也因此,导致他只能陷入自己的信息孤岛,所以对一个人来说,这不是最有利的。

QUOTE:
该来我对物质极大丰富和没有物质需求的杀手锏了:人的寿命不会相同吧,人都想尽可能的延年益寿,物质极大丰富是怎么个满足法?

人的寿命确实会不一样,那你想说明什么问题?地球已经养活过多少亿人口了?一个太阳系,还不够再养活几十亿人几百年么?长生不老?估计还是没办法,但比现在活得老还是有可能的。

QUOTE:
未来不可以预测~老马想不到对冲基金在经济中翻云覆雨的作用,你我都不知道未来会怎么样。用现在的技术去预测遥不可及的未来,只能遗留千古笑柄。其实,就目前来看,说世界大同,说人类所有物质需求都满足,那就意味着人类长生不死了~你直接去证明我们都变成神明好了。

未来不可测?确实,我们都在赌未来……
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发表于 2009-12-4 00:44 资料 短消息 只看该作者
个人觉得有科学基础和逻辑基础的预测是科幻
没有科学基础和逻辑基础的预测是玄幻

很遗憾,共产主义恐怕是玄幻了
有哪位觉得能实现共产主义能不能举出1条你觉得符合科学和逻辑的?
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发表于 2009-12-4 01:29 资料 短消息 只看该作者
很早就设想过了,完全意义上的共产主义至少要实现三样技术
1是空间跳跃技术,人类不再受光速限制,可以在短时间内到达宇宙间任意一颗恒星
2是戴森建造技术,人类可以把到达的每一颗恒星都建成戴森球,以获取其全部能量
3是反向质能转换技术,人类可以把获得的恒星能量转化成任何想要的物质
这样理论上每个人都拥有了无穷的空间+无穷能量+无穷物质,这三个技术差一个,共产主义都很难实现。
PS:近期来说如果实现了可控核聚变将会对原有社会结构形成很大冲击,因为以人类现有生产力水平来看这项技术实际上使实现能源层面的共产主义成为可能了。

[ 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-12-4 01:32 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;ukyo007&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 00:44 发表&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
个人觉得有科学基础和逻辑基础的预测是科幻&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
没有科学基础和逻辑基础的预测是玄幻&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
很遗憾,共产主义恐怕是玄幻了&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
有哪位觉得能实现共产主义能不能举出1条你觉得符合科学和逻辑的?

&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
请先定义下你的所谓科学基础和逻辑基础。不然没法讨论。<br />
<br />
H2O所指的,恐怕就是后共产主义形式了。我觉得还没必要到那一步就能实现,比如占领太阳系可能就够了


另外,讨论航空领域,不要忘了一个小国家的强大超级能力:哥斯达黎加。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-12-4 07:15 编辑 ]
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发表于 2009-12-4 08:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-4 01:29 发表
很早就设想过了,完全意义上的共产主义至少要实现三样技术
1是空间跳跃技术,人类不再受光速限制,可以在短时间内到达宇宙间任意一颗恒星
2是戴森建造技术,人类可以把到达的每一颗恒星都建成戴森球,以获取其 ...

三个无穷我还得给你再加一个,无穷的时间~

人类只要寿命有穷尽,那么人类的对永生的追求就不会停滞,肉体永生必然依赖相应物质,人类对物质的追求还是没有结束。

4个无穷意味着,人类比我们现在的神还要神~

所以,证明共产主义需要证明所有人都是神,反倒不如证明一神论容易了。
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发表于 2009-12-4 08:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 黑传说 于 2009-12-3 20:20 发表

说你没认真看贴还真的是。
这一条不是我上面的观点么?怎么变成了你的,然后反过来拿我的这个观点来批驳我的这个观点?



探索有先有后,也有不同的领域,如果是大人和小孩,那么就是大人带小孩成长;如 ...

回答很避重就轻啊~我一个个问吧:

你在63楼说:“物质大丰富的时候是什么时候?……………………美女?基因改造工程,会让美女不再稀缺——其实现在韩国的整容已经可以基本满足这项需求了^_^"


我请问,男人喜欢占有更多女性的天性你如何满足?(精神与物质条件要双满足,别整个足够仿真的充气娃娃糊弄男人,那样男人的精神需求是没有被满足的,说白了,你那个办法只是高级ZW而已。)

友情提示:回答我问题的同时,你要想好,我下一个问题一定是问“这样的办法怎么同时满足了女人对男人的精神、物质双需求?”

[ 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-4 09:06 编辑 ]
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发表于 2009-12-4 09:09 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-4 01:29 发表
很早就设想过了,完全意义上的共产主义至少要实现三样技术
1是空间跳跃技术,人类不再受光速限制,可以在短时间内到达宇宙间任意一颗恒星
2是戴森建造技术,人类可以把到达的每一颗恒星都建成戴森球,以获取其 ...

这只是技术上的

你还得考虑:宇宙中必须没有其他外星生物(以宇宙之大,貌似不可能没有)。
因为恒星个数也是有限的,你占了外星人就占不了。所以,非打起来不可。
除非双方技术力量平等,且互相制约——类似现在的核武装制约达到的平衡。否则不是人类灭,就是外星生物亡。
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发表于 2009-12-4 09:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-4 08:58 发表


三个无穷我还得给你再加一个,无穷的时间~

人类只要寿命有穷尽,那么人类的对永生的追求就不会停滞,肉体永生必然依赖相应物质,人类对物质的追求还是没有结束。

4个无穷意味着,人类比我们现在的神还 ...

时间不是必要条件,宇宙都有自己的寿命。共产主义就是一种社会财富的再分配方式,时间本来就没法进入这个再分配过程的,不存在我剥削你50年寿命自己用这种事情。实现上面3点,哪怕某种平均寿命1年的生物也可以实现共产主义。何况长生跟以上比起来就一技术层面很低的技术,实现意识复制就可以了,时不时换个身体或者干脆意识保存在硬盘上好了
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发表于 2009-12-4 09:55 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lichunhui 于 2009-12-4 09:09 发表


这只是技术上的

你还得考虑:宇宙中必须没有其他外星生物(以宇宙之大,貌似不可能没有)。
因为恒星个数也是有限的,你占了外星人就占不了。所以,非打起来不可。
除非双方技术力量平等,且互相制约— ...

全宇宙只有一种生物有机会实现上述技术,其他智慧生物只能在极短时间内沦为制作戴森球的材料
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发表于 2009-12-4 10:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-4 09:55 发表

全宇宙只有一种生物有机会实现上述技术,其他智慧生物只能在极短时间内沦为制作戴森球的材料

戴森球只是个假设~

类似变形金刚2的剧情~

一个肆意掠夺其他智慧物种生存发展权力的文明和制度,被称作共产主义~只怕让老马哭笑不得~

其实,做到上述那些,人类文明就成为了其他文明的总奴隶主,总资本家,届时谈共产主义,就像17世纪资本家一边滥用黑奴,一边高谈自由与民主一样。

[ 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-4 10:07 编辑 ]
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发表于 2009-12-4 10:19 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-4 10:03 发表


戴森球只是个假设~

类似变形金刚2的剧情~

一个肆意掠夺其他智慧物种生存发展权力的文明和制度,被称作共产主义~只怕让老马哭笑不得~

其实,做到上述那些,人类文明就成为了其他文明的总奴隶主,总 ...

很正常,老马自己还吃牛排呢,赫鲁晓夫说,土豆炖牛肉是共产主义,你会不会有道德负罪感?人和牛同属脊椎动物亚门哺乳动物纲,90%以上基因相同,生物属性上绝对近亲,几亿年前同源同种的尚且如此。外星人连炭基的恐怕都不是,互相眼里绝对是病毒一样的存在。。。

[ 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-12-4 10:21 编辑 ]
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发表于 2009-12-4 12:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-4 10:19 发表

很正常,老马自己还吃牛排呢,赫鲁晓夫说,土豆炖牛肉是共产主义,你会不会有道德负罪感?人和牛同属脊椎动物亚门哺乳动物纲,90%以上基因相同,生物属性上绝对近亲,几亿年前同源同种的尚且如此。外星人 ...

人类文明的发展不是如此的:

从破坏自然到保护自然,从滥杀动物到保护动物,从欺压低级文明到全世界共同发展。

所以,如果真的有外星成熟文明,我们的态度还是会有转变的
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发表于 2009-12-4 15:18 资料 短消息 只看该作者 QQ
人类连自己同种的都能当奴隶,吃个牛羊肉,实在是不算什么了。

不同物种之间谈和谐发展,本身就是扯淡。

现在人类社会劳动还不能完全由机器实现。
如果人类发展到完全利用机器,那么社会关系都可以不要了。
这种情况下,为了资源非打起来不可。
或许一个人加上自己的机器就是机器共产主义了吧
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发表于 2009-12-4 17:33 资料 短消息 只看该作者
“实践是检验真理唯一标准”不但是马克思也是很多哲学思想的基准。至于共产主义能否实现这不过是个假设,不必深究。但资本主义的灭亡应是必然的。
社会发展不是一路顺风,也可能跳跃发展。法国是最早建立资本主义政权的国家,但在其本国复辟势力及旁边封建国家共同作用下倾覆,现在历史证明资本主义好,但当时大多数的人不会这么认为。还有英、法、德好像都是盎格鲁人(Angles)、撒克逊人(Saxons)后代,英、法、德等建立的地盘好像是他们从罗马人手上抢来的,当时他们是原始氏族,在罗马人建立的城市上,他们直接建立了封建社会。
中国和美国不能做为社会主义和资本主义的对照物。既使说他们可以代表,也不能说明两种制度的优与劣。比如说欧洲资本主义萌芽时,与当时皇帝统治下的中国也相差不少。
不要说社会主义的中国,就是现在资本主义的美国与马克思所说的都有很大的差别。马克思所说的经济危机是建立在他当时研究的静态的资本主义情况下,必然产生的。但罗斯福就是用摆脱了经济全自由化的资本主义模式,采用了社会主义计划经济来引导,使美国第一个摆脱了经济危机。当前美国金融危机后美国采用的方法也是私退公进。马克思在资本主义的历史中发现了他的弱点,并帮他找了一条路解决自己的问题。
资本主义意识形态就是完全经济自由化,这肯定是错的,至以是社会全公有制,还是两者兼有之才是合适的就很难说。不过数学里所谓黄金比例虽未能证明,却真实存在,这有待发掘和证明。
大自然有其自然规律。人类做为一个整体不存在任何天敌,证明物竞天择,适者生存是对的,但真正想下肯定错了,因为照这个结果下去,既使人类能不断开发新的星球,不考虑宇宙寿命,当人类越来越多,宇宙也会有供应不上的时候,到时人类物质文明只会倒退不可能进步。我觉的人应对自然有敬畏之心,古时皇帝称95至尊,因95之上为极为天。物质文明的建设肯定是有极限,但精神文明可以是无穷的。人的欲望要有克制,不但对自己身边的人,对万物都要有仁爱之心,如果全社会的人只知索取,不知感恩和回馈,那人类就会自己淘汰自己。
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QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;平生最爱周公瑾&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 08:59 发表&lt;br /&gt;<br />
<br />
我请问,男人喜欢占有更多女性的天性你如何满足?(精神与物质条件要双满足,别整个足够仿真的充气娃娃糊弄男人,那样男人的精神需求是没有被满足的,说白了,你那个办法只是高级ZW而已。)

<br />
公瑾啊,我不得不说你眼神很差,要回答的问题,我在71、74楼已经回答了。——————都说了,你是在用我的观点A来批我的观点A。<br />
<br />

QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;平生最爱周公瑾&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 08:59 发表&lt;br /&gt;<br />
友情提示:回答我问题的同时,你要想好,我下一个问题一定是问“这样的办法怎么同时满足了女人对男人的精神、物质双需求?”

<br />
这个问题类同于你上面的问题,也类同于我在上面的回答,就不回复了。
就好像我说1+1=2,然后你说因为1+1=2,所以我的1+1=2是错误的一样,很别扭的逻辑

另外,补充一个,关于到时是不是有人会借垄断知识来敲诈勒索的。
看这连接:http://forum.ubuntu.org.cn/viewtopic.php?f=54&t=246162
典型的有钱买不到知识,而且还是普通的知识,因为人家只想交流,不想卖知识。——这种情形在技术社区里面很普遍。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-12-4 20:21 编辑 ]
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发表于 2009-12-4 21:47 资料 短消息 只看该作者
回复 #100 黑传说 的帖子

好吧好吧
也不要求有什么逻辑基础和科学基础了
能不能举出除了”虽然现在不行,但我坚信未来一定可以“”时间这么长,谁知道未来怎么样“这样无厘头的理由之外的那么1个理由来让我们相信共产主义能实现呢?
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发表于 2009-12-5 09:26 资料 短消息 只看该作者 QQ
用坚信造句:

我坚信共产主义一定能实现。
我坚信共产主义一定不能实现。

有区别么?
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发表于 2009-12-5 11:46 资料 短消息 只看该作者
作者大大做游戏了么?我发现一款游戏,和咱们的书好像啊!

大大,你的书改成游戏了么? 还是被那些做游戏的拿去编游戏了啊?

我发现一个游戏,里面的内容和咱们的书好像啊,泡妞、收服武将、建设村庄……

我玩了两天了。。发展情节都像,,,

来告诉我们下啊。。

哦,游戏叫 群英战记  
    dg.365jishi.com
大大告诉我们哈,,是你做的话,我们都去顶你!
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原帖由 ukyo007 于 2009-12-4 21:47 发表
好吧好吧
也不要求有什么逻辑基础和科学基础了
能不能举出除了”虽然现在不行,但我坚信未来一定可以“”时间这么长,谁知道未来怎么样“这样无厘头的理由之外的那么1个理由来让我们相信共产主义能实现呢?

我好像上面没有用过“坚信”这两个字吧?整个结果,纯粹是靠分析推导出来的。不确定的话,我都是“可能”或直接打问号,比如上面我就提了一个我也解决不了的,就是暴力组织到时会是什么样的问题。

所以,逻辑基础和科学基础,实在不知道你所指的具体是哪些方面????那么,根据你所指的逻辑基础和科学基础,你推导的未来会是什么样子的呢?为什么会这样的呢?能否说来听听???
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发表于 2009-12-5 22:01 资料 短消息 只看该作者
回复 #115 黑传说 的帖子

1、我可没说你说过“坚信”之类的话。
2、您说是分析推导出来的,是怎么用合理的逻辑分析推导出来的呢?过程有吗?
3、科学基础:给你举个例子,比如您说能控制整个太阳系的资源,抛开成本不说,我觉得您说的是有科学基础的,是在可见的未来能实现的,但是您说能控制整个银河系或更大的范围的星球,我就觉得满在可见的未来内是有很多技术难点解决不了,基本是软科幻和玄幻之间了,又比如说您说人类能进化出时空穿越能力,那我只能说你美剧看多了。
我得说我不是先知,没有预测未来的能力,但是有些方向还是能判断出没有实现可能的
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发表于 2009-12-5 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者
公有制比私有制更能激发一个人的创造力和积极进取的精神
公有制也更加利于个人的发展
有了网络之后我对社会主义的未来是越来越乐观

真正的社会主义不是我们现在的样子。
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发表于 2009-12-6 01:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
实现共产主义并非要物质极大丰富,在物质极度匮乏的时候也有可能。
试想一旦物质和能源匮乏,人们解决矛盾无非两种方式,一个是发动战争,一部分人消灭另一部分人,不管用什么借口;再一种方式就是让大家都活下来,所有人共同支配资源,说白了就是均贫富。
出现这样的局面在历史上已经很多次了,近代的两次世界大战,甚至可以说人类的历史都是这么走过来的。

人有私欲不假,但私欲也要有限度,无限度的私欲是非常危险和及其有害的,人类的发展不也是在私欲和克制私欲的这条路上走过的吗。比如现在的环境问题,不就是整个人类的私欲(不是某个人或某个集团)导致无限制的对环境的索取造成的吗,这种私欲不该克制吗,不加以克制不会导致人类的灭亡吗。而要克制这种索取的欲望,恐怕只有共产主义才能做到,所以人类想活下去,只能共产主义。以现在这种世界格局,凭什么只要求美国减排或凭什么只要求中国不发展呢,这是做不到的,只能是空话,所以现在人类的发展是很危险的,只不过还没威胁到整个人类的生存罢了。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-12-6 01:44 编辑 ]
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发表于 2009-12-6 10:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yingzheng 于 2009-12-5 23:16 发表
公有制比私有制更能激发一个人的创造力和积极进取的精神
公有制也更加利于个人的发展
有了网络之后我对社会主义的未来是越来越乐观

真正的社会主义不是我们现在的样子。

不知道您是怎么得出以上结论的,我所看到的是:
公有制的国企资源配置上的效率明显比私企低下地多,贪污腐败也更容易滋生。
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发表于 2009-12-6 11:05 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2009-12-6 01:33 发表
实现共产主义并非要物质极大丰富,在物质极度匮乏的时候也有可能。
试想一旦物质和能源匮乏,人们解决矛盾无非两种方式,一个是发动战争,一部分人消灭另一部分人,不管用什么借口;再一种方式就是让大家都活下 ...

1、您说的不是共产主义,只是生产资料、生活资源的分配方式,是社会形态的1个环节而已。共产主义的定义就有1项是物质极大丰富。
2、“均贫富”从来都只是口号,也从来没有真正实现过。北宋末的钟杨起义这么喊,太平天国这么喊,您看看实质,洪秀全积攒了无数财富,有的女人据说超越历史上任何1个皇帝。


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