战国四名将可以排座序吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	phoenixdaizy


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#91

发表于 2010-4-26 21:13 资料文集短消息只看该作者

吴起的地位低下，通过杀妻才能求将。~
真正战斗白起占优势。

吴起和孙子治军很厉害。

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	时空侠客 (无敌掌门人接班人)

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#92

发表于 2010-5-2 21:10 资料短消息只看该作者

吳起是全才啊，不是白起能比的，但是下場都不好。。。。或許應為是品德問題，他哥倆一般不被後人所仰慕供過於一身

孫吳齊名就不拿他們不了個人還是認為白起王翦李牧廉頗

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	xiaoyuzi96

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#93

发表于 2010-5-3 20:01 资料短消息只看该作者

像这样的讨论如果扯到品行，要用道德来加以衡量，还扯到什么民族问题，是不正确的，也是很危险的，观点也更加不客观。以后每谈到一个历史人物岂非都要拟个是非功过，道德标准来牵扯，却是好笑。

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	lflgh

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#94

发表于 2010-5-3 22:27 资料短消息只看该作者

白起李牧王翦廉颇我赞同。下楼继续

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	lmozhly

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#95

发表于 2010-5-21 21:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2009-8-13 10:50 发表

逻辑返了
白起攻战无不胜是因为秦国的原因，所以白起挂了，秦国还是老大
李牧亡而赵亡，所以李牧即便从感觉上与白起有差距，那也只是因为先天条件的问题。

到李牧的时候赵国连带齐楚已经没法跟秦国抗衡了，李牧亡而赵亡的说法恐怕有些片面吧

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	fgjkghk

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#96

发表于 2010-6-5 16:16 资料短消息只看该作者

就算李牧不死赵国也必亡白起的理念远超其他人歼灭敌人有生力量
从综合国力上看秦齐楚是一个档次都是万乘大国所以乐毅的战果远胜李牧
因为燕和齐的差距大于秦和赵的差距有本事李牧也打到咸阳去

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#97

发表于 2010-6-5 18:49 资料短消息只看该作者

个人觉得李牧最强，其他随便

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	sdwdsssxx

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#98

发表于 2010-6-5 19:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fgjkghk 于 2010-6-5 16:16 发表
就算李牧不死赵国也必亡白起的理念远超其他人歼灭敌人有生力量
从综合国力上看秦齐楚是一个档次都是万乘大国所以乐毅的战果远胜李牧
因为燕和齐的差距大于秦和赵的差距有本事李牧也打到咸阳去

齐是重礼仪的国家，战斗力不强．怎能跟秦相提并论．

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#99

发表于 2010-6-10 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人见解，排名是：
李牧，白起，王翦，廉颇
赵国没了李牧就完了，没了廉颇无伤大雅。
白起战绩是很牛，但也得考虑当时秦国的国力是多么强盛。。。
王翦功勋卓著，但说起战绩大多是以强势兵力压垮敌人，跟前2位比还是有不小的差距的。
廉颇强在防守上，进攻方面并不是强项。。。

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#100

发表于 2010-6-18 15:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杆神于 2010-6-10 12:31 发表
个人见解，排名是：
李牧，白起，王翦，廉颇
赵国没了李牧就完了，没了廉颇无伤大雅。
白起战绩是很牛，但也得考虑当时秦国的国力是多么强盛。。。
王翦功勋卓著，但说起战绩大多是以强势兵力压垮敌人，跟前 ...

1、赵国当时有李牧也是死路一条，面对王翦，李牧惯用的防守反击无效，只能死守不出，虽然拖住了王翦，但秦军只需第二路人马即可拿下邯郸。
2、李牧最为著名的就是歼灭匈奴，为了此战，李牧韬光养晦数年之久，用以麻痹匈奴，并动用超过20万的军队实施了歼灭战（比起白起10万左右全歼魏韩精锐24万，高下立判），而且当时的匈奴也谈不上草原狼（当是之时，东胡彊而月氏盛。匈奴单于曰头曼，头曼不胜秦，北徙）。
3、说白起牛是因为秦军强大的，很好，想过为什么阏与之战，秦将胡阳会败？邯郸之战，王陵、王龁接连败北，郑安平更是全军投降！白起死后，秦军更是被打到退缩函谷关，不敢出为止！（难道他们带的不是秦军？）

战国四名将之首，毫无疑问是白起，要不是他身为“暴秦之将”，一生征伐又多杀戮，中国第一名将舍我其谁！（就算如此，古代提及名将也必言“韩白”）

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#101

发表于 2010-6-18 16:22 资料短消息只看该作者

前几天看史记，被白起这段震惊了：

白起者，郿人也。善用兵，事秦昭王。昭王十三年，而白起为左庶长，将而击韩之新城。是岁，穰侯相秦，举任鄙以为汉中守。其明年，白起为左更，攻韩、魏于伊阙，【斩首二十四万】，又虏其将公孙喜，【拔五城】。起迁为国尉。涉河【取韩安邑以东】，到干河。明年，白起为大良造。攻魏，【拔之，取城小大六十一】。明年，起与客卿错攻垣城，【拔之】。后五年，白起攻赵，【拔光狼城】。后七年，白起攻楚，【拔鄢、邓五城】。其明年，攻楚，【拔郢，烧夷陵】，遂东至竟陵。楚王亡去郢，东走徙陈。秦以郢为南郡。白起迁为武安君。武安君因【取楚，定巫、黔中郡】。昭王三十四年，白起攻魏，【拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万】。与赵将贾偃战，【沉其卒二万人于河中】。昭王四十三年，白起【攻韩陉城，拔五城，斩首五万】。四十四年，白起【攻南阳太行道，绝之】。四十五年，【伐韩之野王。野王降秦，上党道绝】。

再后面的记载就是长平之战了。

简直是攻无不克，战无不胜。

廉颇、李牧、王翦，在史记里面都没有这样的彪悍记载。

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#102

发表于 2010-6-19 14:34 资料个人空间短消息只看该作者

如果是按照杀人总数，白起肯定第一。
如按照战绩，也是白起第一。

美国打伊拉克需要名将么？
投资 100万每年获利50万和投资 1000万每年获利 50万是两码事。

所以名将是在有限资源的情况下，取得相对最杰出的战绩。

因此，李牧，白起，廉颇，王翦

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#103

发表于 2011-3-6 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

吴起出将入相文武双全，牛

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#104

发表于 2011-7-21 22:36 资料短消息只看该作者

平起平坐

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#105

发表于 2011-7-24 16:06 资料短消息只看该作者

个人比较看好李牧，白，王二将很大程度上是靠秦的强大的综合国力和军力，他们也比较幸运，碰到的对手军事能力比较弱，尤其是白起，试问如果指挥赵军的仍然是廉颇而不是赵括，白起能取得这么辉煌的战果吗？？？而王翦是考了六十万大军才灭了楚国的，事实上是靠秦的强大的综合国力和军力采取胜的。

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#106

发表于 2011-8-25 17:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zq2008g 于 2009-11-28 12:47 发表
1,白起　主要战绩：伊阙之战斩杀韩魏联军24万,攻破楚都，烧其祖庙，共歼灭35万楚军,攻赵先后歼灭赵军60万（含长平之战）。攻魏于华阳斩首13万。与赵将贾偃战沉卒2万。攻韩于陉城斩首5万。
评价:千古第一杀神,他 ...

五万乘就是五万的兵？万乘之国就是只有一万的兵？太搞笑了吧，楼上的你是唱相声的？万乘之国是代指强国的意思，其次是千乘之国.........万乘关一万的兵何干？乐毅投弱国燕国克东方第一强国齐国，换成你的意思反倒是颜国强盛而齐国弱小？！无语掉

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#107

发表于 2011-9-7 16:01 资料短消息只看该作者

我认为综合考虑战功，理论贡献，人品，知名度等，战国四大名将是：王翦，乐毅、吴起、孙膑。

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#108

发表于 2011-9-22 00:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

李牧廉颇和司马错比起来，实在太逊色了吧？
司马错发飙的时候是秦惠文王时期，当时秦的国力可没后来昭襄那么强，因此也更能显出其真正实力。

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#109

发表于 2011-9-28 01:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-8-14 09:57 发表

偶喜欢李牧，是高中时读苏洵《六国论》，里面有一句“赵尝五战于秦，二败而三胜，后秦击赵者再，李牧连却之。洎牧以谗诛，邯郸为郡。”偶当时就想：“这个李牧咋这么牛B呢？”从那以后就喜爱上了李牧。

我喜欢李牧是因为高中文言文考试，节选的正好是廉颇蔺相如列传结尾。后来关注一下，NB的不得了。

另外十分同意XM8童鞋那个看法，李牧、白起、王翦、廉颇

所谓“一将功成万骨枯”，人们都只关注这些名将了，其实下面的士兵我觉得一样重要，毕竟他们才是战争的执行者。
看看廉颇后来去楚国的感叹就知道没好兵，在NB的将领也白搭。从这几个人的经历看，李牧是比较善于挖掘士兵潜力的，其他人我觉得要逊色一些，廉颇就不说了，王翦在攻击楚国前提出了苛刻的条件，一方面说明了他对战争精于计算，但从另一方面也说明这哥们儿在应对劣势时候是没有把握的，而且战争有很多不确定性的因素，有些天然的条件上的不足，比如说赵的国力是不及秦国的，而王翦如果在赵，它还会要求这样的条件，或者没有呢？他的战绩会是怎样的？

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#110

发表于 2011-9-28 01:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lmozhly 于 2010-5-21 21:25 发表

到李牧的时候赵国连带齐楚已经没法跟秦国抗衡了，李牧亡而赵亡的说法恐怕有些片面吧

但有李牧在的时候，秦国牛逼吼吼的来了两次，结果都被李牧打跑了，最后耍阴招把李牧搞下去后，立马OK。从这个角度还不能体现李牧的价值？别提什么大势所趋，大势所趋的话，那每个人还都活不过150岁呢，都是要死的，讲这些没必要

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#111

发表于 2011-9-30 20:25 资料短消息只看该作者

白起简直是战神，用兵无所不能，奇袭、急袭、水攻、强攻、包围什么都能用，料敌合变，出奇无穷。
李牧要加分，毕竟面对外敌。与王翦有过直接交锋，个人认为在军事上稍占上风。
王翦战术天分不太好说，但战绩摆在那里
廉颇水分最大，论白起王翦的秦军比六国军强体现不出水平毕竟是后人设想，但廉颇到了楚国觉得楚军弱于赵军确实明载的。
白>李>王>廉

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发表于 2011-11-3 22:22 资料短消息只看该作者

名将排序贴看多了，越看越郁闷。个人的时机不同、对手不同、国力不同，根本没法比。名将还是一个级别一个级别的划分比较好，一个个的排，神仙也排不出令多数人信服的顺序，全都是个人观点。

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#113

发表于 2011-12-17 21:35 资料短消息只看该作者

回复 #16 lzy0274 的帖子

那个时代赵国刚经过胡服骑射，军事实力与秦国并不大。赵括也不是个白痴，输了还干掉秦军近半军队。说他是白痴，给你四十个人，一个月都吃不包，看他们会不会反。

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#114

发表于 2011-12-17 21:36 资料短消息只看该作者

回复 #107 yanghan1974 的帖子

吴起，杀妻求将人品也好？

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#115

发表于 2011-12-21 17:06 资料短消息只看该作者

廉颇守有余而攻不足，白起根本不怕廉颇攻，但是怕他守而不攻，所以要用反间诱赵换下廉颇

最讽刺的莫过于是赵括先发现李牧，后又由平原君赵胜擢拔

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#116

发表于 2012-1-3 14:23 资料短消息只看该作者

排名是可以的，不过都是个人的排名！！！

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#117

发表于 2012-1-3 14:24 资料短消息只看该作者

既然白起这么厉害，如果时光倒流，让鼎盛时期的白起和项羽对决，结果会如何？

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	真龙城飞将 (龙城飞将)

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#118

发表于 2012-3-30 12:27 资料短消息只看该作者

将战，无非天时。地利，人和！遇到昏庸的君主！神将也要仰天大呼：生不逢时也！

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