北宋末期宋朝兵将真的那么弱？ - 炎黄春秋


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#92

发表于 2010-3-17 18:18 资料短消息只看该作者

回复 #91 XM8 的帖子

一郡之贼都能扩大到全国分裂，拜服。


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#93

发表于 2010-3-17 21:21 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2010-3-17 18:18 发表
一郡之贼都能扩大到全国分裂，拜服。

那你说怎么样算分裂，怎么样算统一啊？


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#94

发表于 2010-3-17 21:53 资料短消息只看该作者

回复 #93 XM8 的帖子

说在统一时期，如何如何是你自己说的，还要我来给定义？

我只知道如果中平四年，那么点小破事就不算统一的话，那整个北宋朝没一天是统一的。


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#95

发表于 2010-3-17 22:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2010-3-17 21:53 发表
说在统一时期，如何如何是你自己说的，还要我来给定义？

我只知道如果中平四年，那么点小破事就不算统一的话，那整个北宋朝没一天是统一的。

中国军事通史是通过这件事来引出东汉的统治集团从内部已经崩溃，不是我自己凭空这么认为，而且当时的大型战乱也不止这一件事，至少还有韩遂。
北宋本来就没一天是统一的。


	suomingyaodao (复)

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#96

发表于 2010-3-17 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:14 发表

中国军事通史是通过这件事来引出东汉的统治集团从内部已经崩溃，不是我自己凭空这么认为，而且当时的大型战乱也不止这一件事，至少还有韩遂。
北宋本来就没一天是统一的。

难道你的意思是中国历史上从来不存在大一统的时代？


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#97

发表于 2010-3-17 22:21 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 suomingyaodao 于 2010-3-17 22:17 发表

难道你的意思是中国历史上从来不存在大一统的时代？

你从我的哪句话里能得出这个结论啊？


	suomingyaodao (复)

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#98

发表于 2010-3-17 22:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #97 XM8 的帖子

北宋本来就没一天是统一的。


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#99

发表于 2010-3-17 22:28 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2010-3-17 17:55 发表
中平四年发生了什么，我还真不清楚，请赐教。

不过我一直认为，东汉一直到灵帝去世，都算大统一局面。灵帝死后，分裂局面要么从董卓进京开始算，要么从袁绍起兵开始算。

东汉就一直是个统一王朝，那得到曹丕废汉献帝才算结束


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#100

发表于 2010-3-17 22:30 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 suomingyaodao 于 2010-3-17 22:23 发表
北宋本来就没一天是统一的。

北宋和中国能划等号？
再说了当时北宋人自己也不觉得他们已经是统一的了。


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#101

发表于 2010-3-17 22:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:30 发表

北宋和中国能划等号？
再说了当时北宋人自己也不觉得他们已经是统一的了。

这个。。北宋人可能认为辽就是蛮夷。。


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#102

发表于 2010-3-17 22:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:30 发表

北宋和中国能划等号？

原来如此，看来中国只有元朝和清朝是统一的，其他任何朝代都不足以和中国划等号（除非你认为新疆／西藏／内蒙／东北不属于中国）。


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#103

发表于 2010-3-17 22:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:30 发表

北宋和中国能划等号？
再说了当时北宋人自己也不觉得他们已经是统一的了。

你说的中国是现在的中国吗，那历史上没有一个朝代可以和中国划等号。
第二句是指幽云十六州的问题吧，那确实是汉人的固有领土，如果那个地方独立为一个政权，那是没统一，北汉不灭就绝对称不上统一，可是那个地方不是独立政权，而是被契丹人占了，不能算没统一吧


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#104

发表于 2010-3-17 22:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2010-3-17 22:35 发表

原来如此，看来中国只有元朝和清朝是统一的，其他任何朝代都不足以和中国划等号（除非你认为新疆／西藏／内蒙／东北不属于中国）。

这个。。如果称北宋为中国还情有可原，如果你称辽为中国


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#105

发表于 2010-3-17 22:39 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2010-3-17 22:35 发表

原来如此，看来中国只有元朝和清朝是统一的，其他任何朝代都不足以和中国划等号（除非你认为新疆／西藏／内蒙／东北不属于中国）。

任何一个朝代都只能代表那个朝代本身，怎么能代表整个中国历史？


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#106

发表于 2010-3-17 22:41 资料文集短消息只看该作者

北宋朝崇文主要在中后期，原因是跟辽鉴定了盟约，没仗打了，因此把焦点索在文治方面。不过前期还是很重视武功的，曹彬、潘美都是大将，杯酒释兵权不过石守信等几个人，也许是这几个人最能打仗，而且跟赵匡胤为当皇帝前差不多，所以害怕而夺其权，这就好比刘邦夺感到威胁最大的韩信兵权一样，可没人会说刘邦重文轻武的。至于范仲淹、王安石这些文官带兵，多是在中期。后期更是出现宦官童贯之流带兵的现象，那是因为长时间没仗打，一时间找不着合适的武将之故。


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#107

发表于 2010-3-17 22:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:39 发表

任何一个朝代都只能代表那个朝代本身

照这么说，任何一个朝代都是统一的。比如说南宋，如果只代表它本身的话，也就是说中原和它已经无关，它也是统一的啊。


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#108

发表于 2010-3-17 22:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 suomingyaodao 于 2010-3-17 22:37 发表

你说的中国是现在的中国吗，那历史上没有一个朝代可以和中国划等号。
第二句是指幽云十六州的问题吧，那确实是汉人的固有领土，如果那个地方独立为一个政权，那是没统一，北汉不灭就绝对称不上统一，可是那个 ...

我说的中国是指你第一次引用我的那一贴里的中国历史
你的观点太有新意，我无法回复。


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#109

发表于 2010-3-17 22:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2010-3-17 22:42 发表

照这么说，任何一个朝代都是统一的。比如说南宋，如果只代表它本身的话，也就是说中原和它已经无关，它也是统一的啊。

要是南宋人自己觉得它是统一的，那我没有任何意见。


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#110

发表于 2010-3-17 22:46 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2010-3-17 22:41 发表
北宋朝崇文主要在中后期，原因是跟辽鉴定了盟约，没仗打了，因此把焦点索在文治方面。不过前期还是很重视武功的，曹彬、潘美都是大将，杯酒释兵权不过石守信等几个人，也许是这几个人最能打仗，而且跟赵匡胤为当 ...

北宋和西夏的战争，人称宋夏百年战争，其规模和烈度不在宋辽战争之下。


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#111

发表于 2010-3-17 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:43 发表

我说的中国是指你第一次引用我的那一贴里的中国历史
你的观点太有新意，我无法回复。

有什么问题吗，满清签了尼布楚条约后丢了那么大面积的土地给毛子，那些地方在满清入关前就是他们的地方，可是没人认为满清从此就不是统一的了吧，就算后来鸦片战争后割地赔款，满清还是统一的，不过太平天国起来了，就没人说它是统一的了


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#112

发表于 2010-3-17 22:55 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 suomingyaodao 于 2010-3-17 22:49 发表

有什么问题吗，满清签了尼布楚条约后丢了那么大面积的土地给毛子，那些地方在满清入关前就是他们的地方，可是没人认为满清从此就不是统一的了吧，就算后来鸦片战争后割地赔款，满清还是统一的，不过太平天国起 ...

你从什么地方看出来满清认为他们签尼布楚条约丢了那么大面积的土地给毛子？传统观点是认为满清签这个条约是占便宜的。

鸦片战争割地后，道光本人觉得对不起列祖列宗，有谁认为割地后的满清还是统一的？


	崔浩

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#113

发表于 2010-3-17 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

发生一点叛乱就不统一的话，那中国从来都没统一过，毕竟现在的中国也是不统一的，还有台湾

汉朝在建国初就开始到处平叛，东汉就更谈不上统一了。


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#114

发表于 2010-3-17 23:07 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2010-3-17 23:01 发表
发生一点叛乱就不统一的话，那中国从来都没统一过，毕竟现在的中国也是不统一的，还有台湾

汉朝在建国初就开始到处平叛，东汉就更谈不上统一了。

东汉一没有能彻底平定那些叛乱，二为了平定叛乱造成了地方州牧的失控


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#115

发表于 2010-3-17 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:55 发表

你从什么地方看出来满清认为他们签尼布楚条约丢了那么大面积的土地给毛子？传统观点是认为满清签这个条约是占便宜的。

鸦片战争割地后，道光本人觉得对不起列祖列宗，有谁认为割地后的满清还是统一的？

不管谁怎么认为，地方是丢了，可之后还是被认为是统一的。割地赔款自然对不起列祖列宗，不过那之后的满清依然被认为是统一的啊，统不统一跟领土扩大或缩小没有必然联系


	XM8


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#116

发表于 2010-3-17 23:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 suomingyaodao 于 2010-3-17 23:11 发表

不管谁怎么认为，地方是丢了，可之后还是被认为是统一的。割地赔款自然对不起列祖列宗，不过那之后的满清依然被认为是统一的啊，统不统一跟领土扩大或缩小没有必然联系

怎么认定地方是丢了？

哪本书上或是什么人认为南京条约以后满清还是统一的？


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#117

发表于 2010-3-18 00:17 资料短消息只看该作者

回复 #116 XM8 的帖子

难道说今日之中国收不回贝加尔湖+库叶岛就不算统一么？


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#118

发表于 2010-3-18 07:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-16 22:31 发表
个人印象里因为武将造反造成国家衰弱的例子，要比文官党争或是误国的例子少的多。

这是句废话，大一统的王朝武将作乱当然不会很多（末世除外），武将的危害主要在于末世和乱世。
而北宋是从乱世中建国的，认识到这种危害性，于是开始在制度上对武将设防，否则五代很可能就变成六代七代，宋就很可能就不是我们今天看到的宋，而只是湮没在历史的角落里的一个短命鬼。


	XM8


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#119

发表于 2010-3-18 07:53 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2010-3-18 00:17 发表
难道说今日之中国收不回贝加尔湖+库叶岛就不算统一么？

这就要看今上怎么看了，他要是想收回，那没收回时当然就不算统一。


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#120

发表于 2010-3-18 08:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2010-3-16 22:32 发表

大一统王朝里除了安史之乱还有几次呢？

田承嗣、李希烈、朱泚、李怀光、吴元济、李茂贞、朱温……