标题: 反对所有自下而上的三国武力分档理论!
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发表于 2009-4-16 00:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-15 21:22 发表
华雄的问题是大家不注重评语+华雄的其他表现形成的.

另外早说了,武力是测不准的,只能大概分出若干层次高下.

如果就罗本,颜良可以是一时疏忽.就毛本.颜良,文丑,许诸,庞德等些许人可以归为一挡.
他们实际上 ...

华雄的表现很一般,如果讲评语,武艺独魁的魏延可以是第一

颜良的问题无论毛本罗本都是一样的,毛本关羽杀颜良也没忘强调赤兔马快,颜良措手不及,实际上毛本颜良更强,罗本中马超打败张颌只用了三合,比颜良打败徐晃的二十合强多了,罗本颜良就差了些,只能排在吕布四虎之后.毛本颜良往高排可以进前三


罗本张飞被吕布比下去了,同时也带着把马超比下去了,而关羽赵云未必不如吕布,毛本是提高了张飞,但对关羽赵云没什么影响,如果不细分,任何版本关张赵马四人都大致相当.如果细分,毛本对马超有利,罗本对关羽有利,赵云哪个版本都差不多,张飞不好说,感觉毛本张飞防御力强,罗本张飞攻击力强


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发表于 2009-4-16 08:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
嘉靖本张飞其实也不逊色于毛本,虽然虎牢关对吕布被杀得枪法散乱,但一则没有说明回合数,二则唯一与吕布大战一百回合不分胜负的就是他自己,在与其他武将的对比中并不吃亏,何况嘉靖本张飞又有了长板坡对许褚的光辉战例,而张飞通过纪灵压过关羽的例子都是一样的。


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发表于 2009-4-16 09:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-16 00:10 发表



华雄的表现很一般,如果讲评语,武艺独魁的魏延可以是第一

颜良的问题无论毛本罗本都是一样的,毛本关羽杀颜良也没忘强调赤兔马快,颜良措手不及,实际上毛本颜良更强,罗本中马超打败张颌只用了三合,比颜良 ...

武力独魁也说的过去。省略了定语。(刘表帐下)。
黄忠归了坐下韩玄,所以魏延是刘表手下当然的第一。
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发表于 2009-4-16 10:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-4-15 15:22 发表


請甲兄先確定嘉靖版中呂布在沒有干擾的情況下混戰陳宮到天明[,謝謝。

而嘉靖版中孫堅是否一定餓着肚子,相信甲兄也没这样认为吧,就不多说了

1、只不可斗将,只是混战,我众彼寡,安得不胜【这就是混战获胜之关键】

2、如果一方面认为华雄弱、孙坚强,孙坚饿这个可能的因素刚好将这个矛盾解决。
如果本就认为华雄弱、孙坚更弱,那就无所谓孙坚是否饿;
如果认为孙坚强,华雄更强,请解释:为何强大的华雄在关羽面前不堪一击?解释不了,就应该重新审视华雄强的结论有没有值得怀疑的地方。
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发表于 2009-4-16 13:41 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
质疑一合被关羽斩的华雄只能在三流之后

俺只是温馨提示甲兄重温陈宫混战吕布的战例,因为甲兄的含义似乎是陈宫在没有其他干扰的情况下混战吕布到天明。
甲兄似乎避而不谈

甲兄曰:
为何强大的华雄在关羽面前不堪一击?解释不了,就应该重新审视华雄强的结论有没有值得怀疑的地方。
------
乐,你解释不了并不代表别人解释不了。
一流的关兴还一合斩越吉呢,难不成越吉也只能够在四级之后?

既然一流关兴能够一合斩二流越吉,超一流关羽为何不能够一合斩一流华雄?
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发表于 2009-4-16 13:44 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 将军高览 于 2009-4-15 17:19 发表

首先占上风是否能够被别的人接受存在疑问,再者诗词本身就是夸张,岂不和事实有出入?
何况,burrjiang兄前面帖子里强调的可是战胜二字。但诗词里可不代表战胜啊。

诗词中关羽胜一流的张辽嘛
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发表于 2009-4-16 13:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-16 09:17 发表


武力独魁也说的过去。省略了定语。(刘表帐下)。
黄忠归了坐下韩玄,所以魏延是刘表手下当然的第一。

演义只说魏延武力独魁,没说魏延只是在刘表帐下武力独魁,而且韩玄本来就是刘表手下,黄忠归了韩玄也还是刘表手下,你能说诸葛亮守荆州时关张赵都归他直接管辖,所以关张赵就不算刘备手下吗?
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发表于 2009-4-16 13:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-4-15 15:22 发表


請甲兄先確定嘉靖版中呂布在沒有干擾的情況下混戰陳宮到天明[,謝謝。

而嘉靖版中孫堅是否一定餓着肚子,相信甲兄也没这样认为吧,就不多说了

孙坚军人粮食,四下里乱撺。

在无粮的情况下孙坚当然肯定是饿着肚子,除非b兄能证明当时孙坚吃过饭
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发表于 2009-4-16 13:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-4-16 13:41 发表
一流的关兴还一合斩越吉呢,难不成越吉也只能够在四级之后?

既然一流关兴能够一合斩二流越吉,超一流关羽为何不能够一合斩一流华雄? ...

关兴一合斩越吉不是正常情况下的阵前单挑,关羽斩华雄完全是正常情况下的阵前单挑,所以两者毫无可比性
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发表于 2009-4-16 14:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-4-16 13:44 发表


诗词中关羽胜一流的张辽嘛

张辽不是二流吗?
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发表于 2009-4-16 14:31 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
孙坚军中无粮,但是没有说孙坚一定饿着肚子。如果兄猜测孙坚“可能”饿肚子,俺没意见,如果说一定饿肚子,呵呵,保留意见,反正甲兄提出来的时候也没确定,偶就不多说了
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发表于 2009-4-16 15:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-4-16 14:31 发表
孙坚军中无粮,但是没有说孙坚一定饿着肚子。如果兄猜测孙坚“可能”饿肚子,俺没意见,如果说一定饿肚子,呵呵,保留意见,反正甲兄提出来的时候也没确定,偶就不多说了

军中无粮孙坚当然会饿着肚子,b兄莫非认为孙坚吃空气的?
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发表于 2009-4-16 16:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
说孙坚饿着肚子也是基于一种常理的分析,一般人深更半夜起来都会觉得肚子饿的,“雄喜,连晚教军饱餐一顿,披挂了下关。”华雄军饱餐一顿旁证了这一点。“孙坚军人无粮食,四下里乱撺。”孙坚军混乱的原因之一就是无粮食,说明孙坚军肯定没吃饱。

孙坚不饿肚子需要两种条件同时存在,一是孙坚并未因军中断粮就降低本人的饮食标准,二是孙坚有吃夜宵的习惯,所以半夜的时候还没消化完,正好不饿。

此时的孙坚不仅存在饿肚子的问题,还是“披挂慌忙上马”,属于准备不充分,状态自然大打折扣。
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发表于 2009-4-16 16:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-4-16 13:41 发表
俺只是温馨提示甲兄重温陈宫混战吕布的战例,因为甲兄的含义似乎是陈宫在没有其他干扰的情况下混战吕布到天明。
甲兄似乎避而不谈

甲兄曰:
为何强大的华雄在关羽面前不堪一击?解释不了,就应该重新审视华雄强的结论有没有值得怀疑的地方。
------
乐,你解释不了并不代表别人解释不了。
一流的关兴还一合斩越吉呢,难不成越吉也只能够在四级之后?

既然一流关兴能够一合斩二流越吉,超一流关羽为何不能够一合斩一流华雄?

1、我只是想说,混战的胜负很难定武将的强弱,因为决定混战胜负的关键因素并非武将武力,否则陈宫与吕布混战,还不迅速溃败就难以解释了。至于李傕等人混战击败夏侯渊、曹仁,也无法断定他们和夏侯渊、曹仁的强弱。

2、当然不代表别人解决不了,解决方法也很多,我看过不少解决方法,只是我认为有缺陷,提出来讨论。

3、既然一流关兴能够一合斩二流越吉,超一流关羽为何不能够一合斩一流华雄
==============================================
关羽能够1合斩华雄,这是事实;超一流关羽能否1合斩一流华雄就有问题了?如果能斩,按照“超一流能够1合斩一流”这个标准,管亥、孟坦、杨凌等人的武力都有可能是一流。

并且有支持这个可能的依据:他们面对关羽的表现都比华雄好,战例清晰,无任何干扰因素。
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发表于 2009-4-17 08:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
超一流武将能否在正常单挑中正面阵斩一流武将

A:可以,如果可以,此原则应该是通用于其他武将,即其他超一流武将也可以在正常单挑中正面阵斩一流武将,并非仅适用于关羽。
B:不可以,那么又分三种情况
1、关羽水平高于超一流,华雄为一流,正常单挑关羽斩华雄。
2、关羽为超一流,华雄水平低于一流,正常单挑关羽斩华雄。
3、关羽为超一流,华雄为一流,但关羽斩华雄并非属于正常单挑。
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发表于 2009-4-17 12:37 资料 短消息 只看该作者
因为超一流某人做到过某事,所以所有超一流都能做到。

赵云长坂,随便哪个超一流都可以做到赵云一样。
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发表于 2009-4-17 12:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-4-17 12:37 发表
因为超一流某人做到过某事,所以所有超一流都能做到。

赵云长坂,随便哪个超一流都可以做到赵云一样。

我们评价的超一流不是指冲阵能力,而是指公正单挑的武力;

如果赵云公正单挑能战胜谁,那么与赵云武力等同的其它超一流应该也能做到;

并非赵云所能做到的任何事,其它超一流也能做到。
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发表于 2009-4-17 13:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 12:47 发表


我们评价的超一流不是指冲阵能力,而是指公正单挑的武力;

如果赵云公正单挑能战胜谁,那么与赵云武力等同的其它超一流应该也能做到;

并非赵云所能做到的任何事,其它超一流也能做到。

既然这样,
说颜良许褚也行,
许褚五十回合平手徐晃,颜良二十回合败徐晃,
要么颜良是超一流,许褚是一流,
要么许褚是超一流,颜良是超超一流。
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发表于 2009-4-17 14:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-4-17 12:37 发表
因为超一流某人做到过某事,所以所有超一流都能做到。

赵云长坂,随便哪个超一流都可以做到赵云一样。

主要技能方面应该是这样的,比赵云水平高的武将应该能做到。

附属技能和次要技能则不一定。
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发表于 2009-4-17 14:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-4-17 13:00 发表


既然这样,
说颜良许褚也行,
许褚五十回合平手徐晃,颜良二十回合败徐晃,
要么颜良是超一流,许褚是一流,
要么许褚是超一流,颜良是超超一流。

超一流、一流都是档次划分,同一档次内的武将水平并不是一样的,同一档次的武将内还可以再分级,甚至同一级武将的武力也不是相同的。

一流武将的最强者与超一流武将的最弱者其实差距并不大,而超一流的最强者与超一流的最弱者差距其实很大。
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发表于 2009-4-17 15:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-4-17 13:00 发表


既然这样,
说颜良许褚也行,
许褚五十回合平手徐晃,颜良二十回合败徐晃,
要么颜良是超一流,许褚是一流,
要么许褚是超一流,颜良是超超一流。

呵呵,这么说我不反对.但如果如此,那么和老许武力极其接近的马超典韦之流又是什么流??
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发表于 2009-4-17 17:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-4-17 13:00 发表


既然这样,
说颜良许褚也行,
许褚五十回合平手徐晃,颜良二十回合败徐晃,
要么颜良是超一流,许褚是一流,
要么许褚是超一流,颜良是超超一流。

颜良是超一流,许褚是强一流也说得过去
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发表于 2009-4-17 17:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-4-17 14:30 发表

超一流、一流都是档次划分,同一档次内的武将水平并不是一样的,同一档次的武将内还可以再分级,甚至同一级武将的武力也不是相同的。

一流武将的最强者与超一流武将的最弱者其实差距并不大,而超一流的最强 ...

本府也是这个意思,强一流徐晃和弱超一流许储差距不大,弱超一流许储和强超一流吕布四虎颜良差距很大
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发表于 2009-4-17 17:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-17 15:22 发表

呵呵,这么说我不反对.但如果如此,那么和老许武力极其接近的马超典韦之流又是什么流??

许储和典韦武力极其接近,都是弱超一流,许储和马超武力差距很大,所以马超是强超一流
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发表于 2009-4-17 18:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-4-17 14:30 发表

超一流、一流都是档次划分,同一档次内的武将水平并不是一样的,同一档次的武将内还可以再分级,甚至同一级武将的武力也不是相同的。

一流武将的最强者与超一流武将的最弱者其实差距并不大,而超一流的最强 ...

你有战例涨明吗 ?

我的看法刚好和你相反,

一流武将的最强者与超一流武将的最弱者其实差距很大.  
一流文丑VS超一流黄忠, 以正常百合大战分出胜负,那么黄忠肯定战胜文丑. 因为书本里从来没有超一流与一流百合大战双方平手收场.

而超一流的最强与超一流最弱,差距不大

吕布VS黄忠,单看吕布杀得张飞枪法散乱这仗,吕布无论碰上那一个超一流都是差距大,吕布无敌. 看第一名的吕布战张飞百合平手这仗.----->那么如果吕布VS与张飞实力相接近的关公,----->吕布VS关公百合大战平手.-------->吕布VS与关公百合大战平手的黄忠,------->吕布VS黄忠百合大战平手.-------很合理,书本里超一流对碰正常都是百合大战平手收场.如果换了典伟,或马超或者颜良VS黄忠,都是这种百合大战平手收场的结果.

张飞PK吕布百合大战平手这么厉害,要张飞VS黄忠,又要离不开书本里的正常超一流对碰大百合大战规律,那么只会出现上述的百合大战平手收场.所以超一流强者与超一流弱者差距不大.差距最多只能达到谁先鸣金谁下风这种无聊理论,达不到把黄忠杀得刀法散乱的地步.
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原帖由 zc013 于 2009-4-17 13:00 发表


既然这样,
说颜良许褚也行,
许褚五十回合平手徐晃,颜良二十回合败徐晃,
要么颜良是超一流,许褚是一流,
要么许褚是超一流,颜良是超超一流。

1、这样的思想并没有错,可以想象:如果许楮、颜良都只有对徐晃这唯一战例,排成你说的结果是再正常不过的事!
要么颜良是超一流,许褚是一流,
要么许褚是超一流,颜良是超超一流。

2、问题出在许楮的战例较多,按照其它途径确定的许楮武力(例如“马超——许楮”)与按照“颜良——徐晃——许楮”确定的许楮武力不一致,各人处理方法不同,结果也不同。
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 18:55 发表


1、这样的思想并没有错,可以想象:如果许楮、颜良都只有对徐晃这唯一战例,排成你说的结果是再正常不过的事!
要么颜良是超一流,许褚是一流,
要么许褚是超一流,颜良是超超一流。

2、问题出在许楮的 ...

非也,如果颜良有很多其他战例,而且这些战例的表现都和许储差不多,当然不能只拿徐晃做参照比较颜良和许储的武力高低,但问题在于颜良没有其他表现机会,所以比较他们武力高低只能拿徐晃做参照.许储战马超本来就不是正常情况下的单挑,更何况颜良又没和马超打过,就算许储20合打败马超也不能证明许储不比颜良差,除非颜良和马超交过手,而且败给马超或几百合平马超,这才能证明许储不比颜良差
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非也,如果颜良有很多其他战例,而且这些战例的表现都和许储差不多,当然不能只拿徐晃做参照比较颜良和许储的武力高低,但问题在于颜良没有其他表现机会,所以比较他们武力高低只能拿徐晃做参照.许储战马超本来就不是正常情况下的单挑,更何况颜良又没和马超打过,就算许储20合打败马超也不能证明许储不比颜良差,除非颜良和马超交过手,而且败给马超或几百合平马超,这才能证明许储不比颜良差

大学士兄:确定颜良和许楮的强弱当然要用到徐晃,我谈的是差距的确定问题,即我不赞成根据徐晃来确定颜良、许楮的差距,因为与其它证据有冲突。
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发表于 2009-4-17 20:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 18:55 发表


1、这样的思想并没有错,可以想象:如果许楮、颜良都只有对徐晃这唯一战例,排成你说的结果是再正常不过的事!
要么颜良是超一流,许褚是一流,
要么许褚是超一流,颜良是超超一流。

2、问题出在许楮的 ...

不需要确定武力,确定出许褚颜良的差距就好,
从徐晃来比较,
许褚不如颜良。

许褚可以强,
那么颜良更强。

颜良可以弱,
那么许褚更弱。

——————————

如果说有矛盾,

请指教。
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发表于 2009-4-17 21:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 20:15 发表


大学士兄:确定颜良和许楮的强弱当然要用到徐晃,我谈的是差距的确定问题,即我不赞成根据徐晃来确定颜良、许楮的差距,因为与其它证据有冲突。

受激将的许储230合后败给马超,颜良根本没和马超打过,哪里有冲突?


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