历史话题：刘备最重用的武将————赵云 - 三国史话


	天\|°很灰

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#92

发表于 2009-9-10 18:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hrazj 于 2009-8-26 17:12 发表
要是赵云真的就是保镖那为什么三国志把赵云跟关羽张飞放一起了呢？

赵云是不是保镖不讨论
但许褚典韦就跟一瓢魏将同传


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#93

发表于 2009-9-13 19:25 资料短消息只看该作者

又到了总结时间了,呵呵,先讲个故事,一个建筑公司有一个十分能干的吊车手,技能全公司第一,有一天老板问他在公司干了几年了?他说有15年了,老板很感叹,这么好的一个员工居然15年了没提拔,于是力马提拔他为工头,结果是什么呢?公司少了一个优秀的吊车手,而多了一个蹩脚的工头,人尽其才,是一个领导人能力的体现,刘备最大限度的发挥了赵云的才能,无所谓重用不重用,难道叫赵云去担任超过其能力的职位就是重用吗?


	人中吕，鬼中羽

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#94

发表于 2009-9-14 08:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天下奇才 于 2009-9-13 19:25 发表
人尽其才,是一个领导人能力的体现,刘备最大限度的发挥了赵云的才能,无所谓重用不重用,难道叫赵云去担任超过其能力的职位就是重用吗?

直接拿“刘备最大限度的发挥了赵云的才能”来说事，这是回避问题。因为争议的焦点，本来就在于刘备是否最大限度的发挥了赵云的才能。

为什么大家不去争议别的人是否才能都发挥出来了？

就在于根据赵云仅次于关张的雄厚资历，正常情况不应该只有那么低的地位。

很明显，《三国演义》的作者，也有此强烈的疑问，导致他把赵云重新塑造了一番。

赵云的情况，个人认为主要是机遇问题，而不是能力问题。

早期，刘备的家底小，有了关张两人，就足够应付外面的世界了；赵云只能干个类似许、典的工作。

后来，刘备的家业突然膨大，赵云有了升迁的机会；然而同时，蜀国为了平衡三方集团利益，照顾到方方面面，使赵云的竞争对手，比过去家业小的时候，不是少了而是更多了。

于是，赵云一再失去升迁或担任要职的机会，与关张的距离也越拉越大。

云粉集团的庞大，固然主要是因为受《三国演义》的影响，但是，也与赵云实际受压抑的地位有关。


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#95

发表于 2009-9-14 18:40 资料文集短消息只看该作者

村夫已经说明一切了
当然云粉可以说那是村夫打压赵云，污蔑赵云


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#96

发表于 2009-10-7 17:28 资料文集短消息只看该作者

94楼说到点上了、

刘备也曾经给过赵云机会，去桂阳担任一把手，可结果呢？局面处理的一塌糊涂


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#97

发表于 2009-10-22 16:04 资料短消息只看该作者

貌似赵云是最不被重用的


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#98

发表于 2009-10-24 17:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 南宫如水 于 2009-2-16 11:22 发表
把最信任的人留在身边，而诸如马超之类的客将或者功高盖主的某些人则给权力给地位，但是调去外地给我戍边，我认为一般的统治者都会这么干的

呵呵,我刚好相反,把最信任的人放到要害位置,比如荆州啦,汉中啦,宿卫啦,哈哈,不信任又有能力的,当然高官厚路的养在身边就是不给实权,好看紧了,,,,

哪有给实权,还给兵还给位置,还放到边境去打战的,这不是找死吗?


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#99

发表于 2009-10-28 13:20 资料短消息只看该作者

其实

赵云很忠心没错
但是我个人感觉
没有关张那么突出
也没说他爱民或者说他爱将


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#100

发表于 2009-10-30 10:03 资料短消息只看该作者

楼主太单纯了，刘备把赵云留在身边绝对不是为了保护自己和老婆孩子的安全。

对于个人安全，有禁军就足够足够了，统帅只要差不多就行，一个赵云再猛也就顶百八十个人，所以是不是赵云问题不大。至于老婆孩子那更不靠谱，刘备从来没把老婆孩子当回事儿，有什么事儿数他跑的最快，老婆也不是第一次丢了，所以对刘备这种狼子野心的人来说，天下永远是第一的话题。长坂坡的时候刘备为什么不让赵云去请救兵，而是让关羽和诸葛亮去？因为他们去才能更好的完成任务。赵云嘛，有没有不是太有所谓，反正刘备照样能跑得了，那么多儿子少一个也不是什么大问题——曹操的大儿子不也隔屁了，怎么样？人家二儿子更有出息！
另外，楼主自己也说，刘备有识人之明，他之所以把赵云留在身边保护自己，基本上觉得赵云也就这本事了。


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#101

发表于 2009-10-31 14:03 资料短消息只看该作者

根本就没怎么重用嘛！！就当他的保镖了，真是委屈了


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#102

发表于 2009-11-19 16:16 资料短消息只看该作者

赵云是将军中的劳模。任劳任怨


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#103

发表于 2009-11-19 21:04 资料短消息只看该作者

觉得刘备长期让赵云担当近卫军统领是有考虑的：
这个人必须要“政治上忠诚、业务上过硬、作风上正派”，否则随时可能祸起肘腋。关于这点，刘备自己也曾经提醒过曹操：”君不见丁原、董卓之事乎？“赵云是仅次于关、张的老资格将领，多次为了刘备出生入死，可谓久经考验。加上赵云性情中正平和，完全满足这一要求。虽然蜀汉名将星汉灿烂，但符合近卫军统领的人选却就少之又少。先说五虎上将，关、张要被派出去独当一面；马超有勇少谋、反复无常，人品有问题，派去戍边尚可，放在身边可谓养虎；汉生老将军加入队伍太晚，加上毕竟年事已高。有人会说魏延的实力不在五虎之下啊。但魏文长毕竟是降将，在刘备军团中时日尚短。刘备不可不虑啊。其他将领不是忠诚可靠度不够就是业务上比较水。
所以，我觉得赵云的境遇算不上屈才，只能说客观历史条件和他的主观个人品质决定了他的历史定位，可以算是职业军人的典范。


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#104

发表于 2010-2-7 23:06 资料短消息只看该作者

长板一战英勇护主说明了赵云的忠义，汉水的偃旗息鼓体现了赵云的果敢，箕谷的敛众固守充分解释了赵云灵机处事的能力和治军统率的才能。

还有还有~~怎么这么多人说刘备会用人呢~~？我认为。。个人认为啊..刘备用人就一般了要不怎么会丢了徐州？如果是我就带张飞打仗去，留关羽守城~~！那带兵打仗更不是他所擅长。


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#105

发表于 2010-2-7 23:13 资料短消息只看该作者

赵云有没有被重用难说，赵云是不是保镖这是否定的，赵云出身低微这是肯定的，刘备封官稳定人心这是必须的，门阀制度害死人这是绝对的~~！

（有兴趣大家可以查一下那些官居显要，地位尊贵的人物的身世）

小云太可怜了


	天\|°很灰

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#106

发表于 2010-2-8 10:35 资料文集短消息只看该作者

魏延部曲，关羽杀人犯，马超父亲砍柴
相比之下，赵云为郡所举将义从吏兵诣公孙瓚，起步高不少了


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#107

发表于 2010-2-10 16:33 资料主页短消息只看该作者

禁军统领，比较重要的官职了


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#108

发表于 2010-2-10 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

其实赵云这个官衔虽不及其他人但是就好像典韦许诸一样属于最亲信的人再说赵云个人追随刘备这么久也从未见他计较这些相反关羽就不行低人一点就不肯罢休这也是刘备的权术吧


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#109

发表于 2010-2-14 00:55 资料短消息只看该作者

赵云受不受重用,其实历史已经评定了.在三国志里位列蜀志前几卷的关张马黄赵中...就说明他是个比一般的文臣武将强...至于在哪任职并不代表他不行或刘备不重用他.


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#110

发表于 2010-2-15 17:42 资料短消息只看该作者

禁卫军统领，这种笑死人的话还有人说啊


	KYOKO (★御姐控★)


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#111

发表于 2010-2-23 22:00 资料个人空间短消息只看该作者

发在演义区更合适点


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#112

发表于 2010-2-24 12:49 资料短消息只看该作者

个人认为赵云是诸葛亮的人


	佛山黄师傅 (飞鸿)


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#113

发表于 2010-3-14 21:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 奉天翔龙的帖子

我个人感觉刘备其实并不看重赵云，终其一生，赵云都没能受到刘备的重用。蜀汉其实在刘备时代只有四虎将，赵云根本就排不上号。赵云随诸葛亮第一次北伐时，以镇东将军、永昌亭侯的身份帅偏师抗拒魏军，结果大败，被贬为镇军将军，真的很令人叹息。赵云229年卒，直到262年才得到谥号：顺平侯。基本上，我认为还是后主看在赵云忠心为国，年幼时又保护过自己和母亲的份上，对赵云进行的褒奖。其实按战功来说，赵云战功并不是很显赫，甚至都比不上魏延。小说中的赵云完全已经神话，与历史并不相符。


	fenghuosg

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#114

发表于 2010-3-27 16:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 佛山黄师傅 于 2010-3-14 21:57 发表
我个人感觉刘备其实并不看重赵云，终其一生，赵云都没能受到刘备的重用。蜀汉其实在刘备时代只有四虎将，赵云根本就排不上号。赵云随诸葛亮第一次北伐时，以镇东将军、永昌亭侯的身份帅偏师抗拒魏军，结果大败， ...

刘备怎么不看重赵云了?刘备时期,赵云统领蜀汉最精锐的中央机动部队“统时选士，猛将之烈”, 陈到所统更是从蜀汉精锐中挑出的精锐 “陈到所督，则先主帐下白毛，西方上兵也”


	暂时发言马甲


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#115

发表于 2010-3-27 16:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-3-27 16:18 发表

刘备怎么不看重赵云了?刘备时期,赵云统领蜀汉最精锐的中央机动部队“统时选士，猛将之烈”, 陈到所统更是从蜀汉精锐中挑出的精锐 “陈到所督，则先主帐下白毛，西方上兵也”

赵云当上中护军，征南将军那会正好是刘备死之后，建兴元年之时。关刘备鸟事。重用啥重用。

陈到好歹在刘备之时就已经统领白耳军了，哪像赵云，都不知混到哪去了。


	a1090978786

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#116

发表于 2010-3-27 16:40 资料短消息只看该作者

贴身保镖能不中用吗。


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#117

发表于 2010-3-27 20:43 资料个人空间短消息只看该作者

看看同为三国之一的东吴的保镖他们的表现吧~~~~~~
都是被乐进秒杀的料~


	马腾

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#118

发表于 2010-3-27 21:34 资料个人空间短消息只看该作者

东吴的保镖都和张辽差不多


	dingbo011 (颓废的懒神)

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#119

发表于 2010-3-27 21:44 资料个人空间短消息只看该作者

小马你就跳吧~、
东吴的保镖是谁你知道么


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#120

发表于 2010-3-31 21:26 资料短消息只看该作者

傻逼，按照你的道理，好将领就应该看家护院了……

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东祖长离

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