陈宫与方孝儒的临死言语 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#91

发表于 2008-6-24 15:03 资料短消息只看该作者

另外，诸王以尊属拥重兵，多不法。可不是建文的主观看法。

《成祖本纪》：时谙王以尊属拥重兵，多不法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	巴孤


	高城侯感德军节度使

组别	节度使
级别	右将军
好贴	1
功绩	559
帖子	1072
编号	6192
注册	2004-3-23

#92

发表于 2008-6-24 17:44 资料文集短消息只看该作者

所以，如果硬要从道义上来讨论削藩是非，双方应该围绕这一个展开

究竟在建文开始对各藩王下手，或者说下手痕迹明显之前，燕王有没有反意

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#93

发表于 2008-6-24 19:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-6-24 09:11 发表

八王之乱大致也算......

嗯,八王之乱最终还是惠帝坐在那个位置上不是吗

好像建文的庙号也是惠哦

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	uesegi

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	85
编号	237585
注册	2007-11-10

#94

发表于 2008-7-5 14:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-6-19 01:50 发表

并不是敢死就叫气节。
纳粹倒台前戈培尔一家包括几个小孩子全自杀，这气节貌似不比老方差多少，有谁称颂过戈培尔的气节？

“此皆残酷竖儒持一己之偏见，废天下之大公；或者病藩封之太重，谋削贬之权衡 ...

姑娘诡辩……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#95

发表于 2008-7-5 23:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-6-24 15:03 发表
另外，诸王以尊属拥重兵，多不法。可不是建文的主观看法。

《成祖本纪》：时谙王以尊属拥重兵，多不法。

不法只是借口而已。真相如下：
先是，帝为太孙时，诸王多尊属，拥重兵，患之。至是因密议削藩。

建文初，有告柏反者
橚次子汝南王有?动告变
建文初，有告变者。

如果诸王不法为什么不堂堂正正按不法治罪？很明显所谓不法即使存在最多只能进行处罚，构不成削藩。只有用变、反这种欲加之罪。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-7-5 23:14 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#96

发表于 2008-7-5 23:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2008-6-24 17:44 发表
所以，如果硬要从道义上来讨论削藩是非，双方应该围绕这一个展开

究竟在建文开始对各藩王下手，或者说下手痕迹明显之前，燕王有没有反意

八股啊，这一点是不需要讨论的。建文在当皇太孙的时候就开始筹划干掉自己的叔叔了，因此建文削藩的动机并不是因为藩王们有反意。藩王们再有野心也不会傻到谋反自己那个雄才伟略的父亲，也就是说建文在藩王们没有反意时已经开始产生了削藩之心。在道义上建文根本站不住脚，所以建文朝内反对削藩的声浪很大，靖难开始后外臣们多数在看戏勤王之兵寥寥。

先是，帝为太孙时，诸王多尊属，拥重兵，患之。至是因密议削藩。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-7-5 23:24 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#97

发表于 2008-7-6 00:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-6-19 01:50 发表

并不是敢死就叫气节。
纳粹倒台前戈培尔一家包括几个小孩子全自杀，这气节貌似不比老方差多少，有谁称颂过戈培尔的气节？

“此皆残酷竖儒持一己之偏见，废天下之大公；或者病藩封之太重，谋削贬之权衡 ...

当然没人歌颂戈培尔的气节，这是因为：
1、纳粹是坏蛋，这是铁案，是世界人民的共识，目前不能翻案
2、戈培尔是德国人，干中国鸟事

不过，盲目歌颂敢死者，并胡说成什么“气节”，中国历史上也是大有人在，甚至胡乱改编成戏剧，其遗毒延续到现在。典型的例子莫过于对北地王刘谌的歌颂，目前还有越剧《北地王杀宫》流传至今。敌军当前不去前线杀敌，不杀掉投降派谯周，却没人性到杀掉自己无辜的妻子和孩子自杀，自己死还拉上别人以成全自己的狠毒下作，这种人只配“欺善怕恶的懦夫变态杀人狂”的称号。

只有感而发，不参与具体方孝孺的讨论

[ 本帖最后由实干司马于 2008-7-6 00:27 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	uesegi

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	85
编号	237585
注册	2007-11-10

#98

发表于 2008-7-7 12:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-6 00:18 发表

当然没人歌颂戈培尔的气节，这是因为：
1、纳粹是坏蛋，这是铁案，是世界人民的共识，目前不能翻案
2、戈培尔是德国人，干中国鸟事

不过，盲目歌颂敢死者，并胡说成什么“气节”，中国历史上也是大有人在 ...

呃
这个
北地王是没有兵权的
有也是几个家丁

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#99

发表于 2008-7-7 23:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uesegi 于 2008-7-7 12:18 发表

呃
这个
北地王是没有兵权的
有也是几个家丁

有没有兵权与北地王的所作所为毫无关系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#100

发表于 2008-7-8 00:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-7 23:18 发表

有没有兵权与北地王的所作所为毫无关系。

杀敌军,都决定投降了，你要北地王杀那门子的敌军???

杀投降派的，投降派的最大大佬不是谯周,是刘禅了.

杀了谯周就不投降了吗,要不投降只能杀刘禅

要北帝王轼父,真是太天才了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-8 00:32 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#101

发表于 2008-7-8 00:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-8 00:30 发表

杀敌军,都决定投降了，你要北地王杀那门子的敌军???

杀投降派的，投降派的最大大佬不是憔周,是刘禅了.

要北帝王轼父,真是太天才了。

决定投降了可还没正式投降，一样可以出城杀敌

再说，投降了就不能杀敌？投降派的主张是他们投降派的事，自己主战就不应受此影响，而该主动去杀敌

窝在成都杀自己无辜的妻子和孩子就对了？真是太天才了

投降派的最大大佬不是憔周是刘禅？真是太天才了，刘禅什么主意？刘禅开始还想逃到南中去呢！刘禅是听谯周说的才投降的，谯周才是投降派

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#102

发表于 2008-7-8 09:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-6 00:18 发表

却没人性到杀掉自己无辜的妻子和孩子自杀

仅仅就这一句说一下：在以前的很多情况下，投降后他们妻子受到的待遇可能至少是轮奸后被虐杀，他们孩子受到的待遇可能同样是被虐杀（不久后的五胡乱华时代基本验证了此情况的发生）。
因此，不要用现代人的观点去看以前的事情。杀妻杀子对于这些男人来说，恰恰是充满爱的。至少，他们可以快速死。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-7-8 10:03 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#103

发表于 2008-7-8 14:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-8 00:38 发表

决定投降了可还没正式投降，一样可以出城杀敌

再说，投降了就不能杀敌？投降派的主张是他们投降派的事，自己主战就不应受此影响，而该主动去杀敌

窝在成都杀自己无辜的妻子和孩子就对了？真是太天才了: ...

一个人孤身出城杀敌,太有才了.

投降的主张是投降派的事,但投降的主张已经得到君主的认可，就是所有的人事了.

貌似你知道什么叫君命不可违吗.

刘禅原来的想法是原来的，被谯周的混话一说，要投降了，当然就算是进投降派了，杀了谯周,刘禅就不投降了???

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#104

发表于 2008-7-8 18:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-7-8 09:59 发表

仅仅就这一句说一下：在以前的很多情况下，投降后他们妻子受到的待遇可能至少是轮奸后被虐杀，他们孩子受到的待遇可能同样是被虐杀（不久后的五胡乱华时代基本验证了此情况的发生）。
因此，不要用现代人的 ...

这样的辩解真是扯淡了

蜀国投降后，只有把一些妃嫔被许配给没有配偶的魏将的记载，根本没有出现女子被大规模强奸虐杀的历史记载

邓艾军进入成都后，所作所为如下：
检御将士，无所虏略，绥纳降附，使复旧业，蜀人称焉。辄依邓禹故事，承制拜禅行骠骑将军，太子奉车、诸王驸马都尉。蜀群司各随高下拜为王官，或领艾官属。

邓艾率军不仅在成都，在什么地方在什么时候都没有奸淫屠杀平民的事例

没有史料，只凭借五胡乱华蛮夷的所作所为，根本毫无说服力

“不要用现代人的观点去看以前的事情”？以前的人和现代人一样都爱惜生命，以前的人和现代人一样都爱惜自己的生命，以前的人和现代人一样都以生存权为最重要的权力；这是“爱”？如果你是北地王的妻子或孩子，你会欣然接受这种强加的爱？

[ 本帖最后由实干司马于 2008-7-8 19:39 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#105

发表于 2008-7-8 19:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-8 14:34 发表

一个人孤身出城杀敌,太有才了.

投降的主张是投降派的事,但投降的主张已经得到君主的认可，就是所有的人事了.

貌似你知道什么叫君命不可违吗.

刘禅原来的想法是原来的，被谯周的混话一说，要投降 ...

死都不怕，居然还怕一个人孤身出城杀敌？太有才了

君命不可违？这种君命不遵守又如何？会比自己和妻子孩子死更严重？

死都不怕，昏君的命令倒是要遵守，太有才了。难道你认为北地王违抗君令出城杀敌，昏庸的刘禅会残暴到杀掉自己的儿子？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#106

发表于 2008-7-8 21:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-8 19:44 发表

死都不怕，居然还怕一个人孤身出城杀敌？太有才了

君命不可违？这种君命不遵守又如何？会比自己和妻子孩子死更严重？

死都不怕，昏君的命令倒是要遵守，太有才了。难道你认为北地王违抗君令出城杀敌，昏 ...

一个人杀出城有任何意义吗，不遵守如何,万一邓艾发飚,认为季汉正面一套，背后一套，受降后屠城怎么办???

这种事,曹魏可不少干.

生死是小，失节是大.

岳飞又怕死了吗，昏君要他回来，照样乖乖回家。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	8226079

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	285590
注册	2008-7-7

#107

发表于 2008-7-8 21:59 资料短消息只看该作者

历史背景完全不一样

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#108

发表于 2008-7-8 22:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-8 21:27 发表

一个人杀出城有任何意义吗，不遵守如何,万一邓艾发飚,认为季汉正面一套，背后一套，受降后屠城怎么办???

这种事,曹魏可不少干.

生死是小，失节是大.

岳飞又怕死了吗，昏君要他回来，照样乖乖回家。

笑，曹操时代的事放邓艾身上，本来就是扯淡，邓艾什么时候屠过城？

生死是小，失节是大？投降本来就是失节，怎么还投降了？

何况那时刘禅只是准备投降，还没投降，成都并不是板上鱼肉

昏君要岳飞回来并不是要岳飞投降，更不是南宋灭亡而投降金国！岳飞更不知道回来就被害死，这根本不同性质，程度也不一样。

[ 本帖最后由实干司马于 2008-7-8 22:58 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	uesegi

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	85
编号	237585
注册	2007-11-10

#109

发表于 2008-7-8 23:04 资料短消息只看该作者

实干

我对你无话可说！！！
一个人杀个P啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	uesegi

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	85
编号	237585
注册	2007-11-10

#110

发表于 2008-7-8 23:05 资料短消息只看该作者

在古代
妻子本来就是从属地位
你不能拿现代人的眼光看那！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	uesegi

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	85
编号	237585
注册	2007-11-10

#111

发表于 2008-7-8 23:06 资料短消息只看该作者

而且为了表示自己的后裔也是不降
杀了他们也是能理解的

本帖最近评分记录

恨地无环

2008-7-8 23:32

-24

三连

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	uesegi

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	85
编号	237585
注册	2007-11-10

#112

发表于 2008-7-8 23:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-8 22:52 发表

笑，曹操时代的事放邓艾身上，本来就是扯淡，邓艾什么时候屠过城？

生死是小，失节是大？投降本来就是失节，怎么还投降了？

何况那时刘禅只是准备投降，还没投降，成都并不是板上鱼肉

昏君要 ...

你这人说起话来带敌意，简直五毛
奸淫一定有记载？你厉害
你根本不懂古代宗法制

即使是现在也有人会愿意当北地王的妻子的

本帖最近评分记录

恨地无环

2008-7-8 23:33

-43

四连

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#113

发表于 2008-7-9 09:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-8 18:49 发表

这样的辩解真是扯淡了

蜀国投降后，只有把一些妃嫔被许配给没有配偶的魏将的记载，根本没有出现女子被大规模强奸虐杀的历史记载

邓艾军进入成都后，所作所为如下：
检御将士，无所虏略，绥纳降附，使复旧业，蜀人称焉。辄依邓禹故事，承制拜禅行骠骑将军，太子奉车、诸王驸马都尉。蜀群司各随高下拜为王官，或领艾官属。

邓艾率军不仅在成都，在什么地方在什么时候都没有奸淫屠杀平民的事例

没有史料，只凭借五胡乱华蛮夷的所作所为，根本毫无说服力

“不要用现代人的观点去看以前的事情”？以前的人和现代人一样都爱惜生命，以前的人和现代人一样都爱惜自己的生命，以前的人和现代人一样都以生存权为最重要的权力；这是“爱”？如果你是北地王的妻子或孩子，你会欣然接受这种强加的爱？

老兄，到那时候谁能提前知道？将心比心，你以为侵略者来是和你喝酒的啊？（对不起，我觉得对于北地王来说，魏就是侵略者）
难道一个人持刀闯进某人家，某人还以为他没有杀人或强奸的可能？

我告诉你：历史上曾发生过这样的事：
在外族入侵的时候，军民共同进行过抗击。在城破前夕，先民们亲手杀掉自己的妻子，不能继续作战的也慷慨赴死，能继续作战的高呼万岁继续作战，直到最后一刻。

至于侵略者屠杀问题，中国历史上的史料成堆。我实在不必说，也不忍心说。

伟大的先民、伟大而刚烈的祖宗们，永垂不朽！

好啦，我实在没有情绪去再次应对这样的问题。我只能说，天下丧尽良心、无情无义的书生们，实在太多。（纯粹感慨，不针对任何人）

再次给慷慨殉国、殉节的伟大的祖宗磕头！

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-7-9 09:25 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#114

发表于 2008-7-9 21:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uesegi 于 2008-7-8 23:04 发表
实干

我对你无话可说！！！
一个人杀个P啊

你到底知不知道诸葛尚，为什么我只骂北地王而却对诸葛尚带有敬重，你明白吗？

不知道就回去看书！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#115

发表于 2008-7-9 21:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uesegi 于 2008-7-8 23:05 发表
在古代
妻子本来就是从属地位
你不能拿现代人的眼光看那！

妻子和孩子不是人，可以任意杀？你看过汉律有这种规定？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#116

发表于 2008-7-9 21:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-8 22:52 发表

笑，曹操时代的事放邓艾身上，本来就是扯淡，邓艾什么时候屠过城？

生死是小，失节是大？投降本来就是失节，怎么还投降了？

何况那时刘禅只是准备投降，还没投降，成都并不是板上鱼肉

昏君要 ...

邓艾没屠过不表示邓艾不会屠,看看庞会,投降了照样杀别人全家，谁知道邓艾会不会大开屠刀.

又来玩混淆了,投降的事是国家首脑决定的，而遵不遵命是个人问题。

昏君要岳飞把北伐之功全部舍弃,完全就是变相投降。

岳飞回去了,死了不死没什么区别.不杀岳飞也就是世上多一个生物自然演变过程的人类而已。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#117

发表于 2008-7-9 22:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-9 21:12 发表

你到底知不知道诸葛尚，为什么我只骂北地王而却对诸葛尚带有敬重，你明白吗？

不知道就回去看书！

诸葛尚高尚,

就表示北地王就不高尚了，两者有什么矛盾，狗屁逻辑。

孔子说有三仁,箕子,微子,比干,

比干死柬,微子投靠他国,

表示微子不是东西了.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#118

发表于 2008-7-9 22:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-7-9 09:17 发表
老兄，到那时候谁能提前知道？将心比心，你以为侵略者来是和你喝酒的啊？（对不起，我觉得对于北地王来说，魏就是侵略者）
难道一个人持刀闯进某人家，某人还以为他没有杀人或强奸的可能？

我告诉你：历史上曾发生过这样的事：
在外族入侵的时候，军民共同进行过抗击。在城破前夕，先民们亲手杀掉自己的妻子，不能继续作战的也慷慨赴死，能继续作战的高呼万岁继续作战，直到最后一刻。

至于侵略者屠杀问题，中国历史上的史料成堆。我实在不必说，也不忍心说。

伟大的先民、伟大而刚烈的祖宗们，永垂不朽！

好啦，我实在没有情绪去再次应对这样的问题。我只能说，天下丧尽良心、无情无义的书生们，实在太多。（纯粹感慨，不针对任何人）

再次给慷慨殉国、殉节的伟大的祖宗磕头！

老兄，对于北地王来说魏就是侵略者，这点我何时否认过？请先理解我说什么好不好

既然魏是侵略者，那么北地王应该去抗击侵略者啊！？但北地王的所作所为令大家失望了，他不但没有去杀侵略者，却窝在成都哭泣，然后先杀害自己无辜的妻子孩子后自杀。既然不怕死，去杀侵略者也是死，怎么不去就义，怎么不杀掉投降派谯周，要选择自杀呢？这是明显的胆小如鼠的懦夫行为；杀掉无辜的妻子孩子，更是变态杀人狂的行为，从北地王眼中只有懦弱的自我毁灭，只有丧尽天良、无情无义，绝无任何对自己国家的责任，更无对自己家人的最基本的爱。在北地王眼中，妻子孩子只是他发泄懦弱和自我毁灭情绪的工具，想杀就杀；而对城外的魏军？连谯周他都不敢动一根毫毛，别说魏军了！因此说他是懦夫变态杀人狂，一点没错。

同样的境地，我怎么就没有骂诸葛尚还对其带有些许敬重？

我只能说，为了自己心中那点死念头以致歪曲历史、扭曲人格、甚至丧尽天良、无情无义、脑子不好使的家伙们，实在太多。（纯粹感慨，不针对任何人）

[ 本帖最后由实干司马于 2008-7-9 22:43 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#119

发表于 2008-7-9 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-9 22:37 发表

老兄，对于北地王来说魏就是侵略者，这点我何时否认过？请先理解我说什么好不好

既然魏是侵略者，那么北地王应该去抗击侵略者啊！？但北地王的所作所为令大家失望了，他不但没有去杀侵略者，却窝在成都哭泣 ...

别人哭泣的是国家不保,自己无能为力改变，只能全家殉国以明志.

某些人的理解思维方式有严重问题，只能自己解决,别人改变不了.

就好比电视剧里，好人受冤枉了，不能平反,只能自杀明志,他非的说是畏罪自杀，玩扯皮有什么办法.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-9 23:26 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#120

发表于 2008-7-9 23:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-9 23:24 发表

别人哭泣的是国家不保,自己无能为力改变，只能全家殉国以明志.

某些人的理解思维方式有严重问题，只能自己解决,别人改变不了.

就好比电视剧里，好人受冤枉了，不能平反,只能自杀明志,他非的说是畏罪 ...

自杀就是死，反正都是死，出城杀敌才是殉国的最好方式，效果远远好于自杀。自杀是典型懦夫行为，后面的变态杀人狂的解释上面已经说过很多，不重复了

全家殉国？你从什么史料中看出北地王的妻子孩子很愿意这么被杀“殉国”？

某些人的理解思维方式有严重问题，只能自己解决,别人改变不了.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布