中国历代疆域面积考　 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2008-3-24 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

南平面积的计算过程

　　

[size=-1]
作者：边城玫女　回复日期：2008-3-24　16:36:12　

　　如果大家对我的数据代入过程感兴趣，我不妨写一个最简单的。（复杂的实在太难打字了，大家从下面这个最小的国家，都要写如此之多，就明白像唐朝那样的大国家，我要写多少字）
　　
　　
　　　　南平（晋天福八年，943年）：4.7（精确）；面积指数：0.49
　　
　　=================
　　
　　　　　　
　　　　第一步，大概轮廓与印象

　　　　对谭版地图进行估测，一个对地理地图比较敏感的人，是可以通过目测推出大概大小的。4-5万左右。——这一点当然不能做最终结果，但是可以对最后算出的结果，做下对比。

　　　　通过各种资料，确定在地图上南平覆盖的地区，以及周边没有覆盖的地区的确切归属——不能只看覆盖的地区，对于周边也要查，以免地图有误差。
　　
　　　　南平的大致范围如下：
　　　　以江陵（今天的荆州市）为中心
　　　　北到荆山，在今天大概就是襄樊南部，与宜昌市和荆门市交界的地方
　　　　东和东北，隔汉水与中原王朝相望，但是汉水与长江汇合处，两水之间的最东部，并不在内
　　　　南部，已经跨过长江，抵达今天湖南与湖北交界处，与楚国相邻
　　　　西至巫山脚小，今天的巫山县在其境内。
　　
　　
　　
　　　　第二步，查整体历史资料
　　
　　
　　
　　《新五代史南平世家第九》
　　
　　初，唐兵伐蜀，季兴请以本道兵自取夔、忠、万、归、峡等州，乃以季兴为峡
　　路东南面招讨使，而季兴未尝出兵。魏王已破蜀，而明宗入立，季兴因请夔、忠等
　　州为属郡，唐大臣以为季兴请自取之，而兵出无功，不与。季兴屡请，虽不得已而
　　与之，而唐犹自除刺史，季兴拒而不纳。明宗乃以襄州刘训为招讨使，攻之，不克，
　　而唐别将西方鄴克其夔、忠、万三州，季兴遂以荆、归、峡三州臣于吴，吴册季兴
　　秦王。
　　
　　 ——可以看出，南平的组成　荆、归、峡三州　
　　
　　
　　
　　无论是新五代《新五代史》，或者《旧五代史》，都没地理志
　　
　　我们不妨参考稍后点北宋的
　　
　　
　　
　　《宋史卷八十八志第四十一荆湖北路》
　　
　　江陵府：次府，江陵郡，荆南节度。乾德元年(963)归宋。
　　江陵县：次赤，倚。
　　公安县：次畿。
　　潜江县：次畿。乾德三年(965)于白洑巡院置潜江县，来属江陵府。
　　监利县：次畿。
　　松滋县：次畿。
　　石首县：次畿。
　　枝江县：次畿。熙宁六年(1073)省入松滋县为枝江县，元祐元年(1086)仍置枝江县。
　　建宁县：次畿。乾德三年(965)于白旧巡院置建宁县，来属江陵府。熙宁六年(1073)省入石首县为建宁镇，元祐
　　元年(1086)仍置建宁县。
　　万庾县：乾德三年(965)于万庾巡院置万庾县，来属江陵府，寻省入建宁县。
　　
　　峡州：中，夷陵郡，军事。
　　夷陵县：中，倚。有汉流、巴山、麻溪、鱼阳、长乐、梅字亚六寨，有铅锡场。
　　宜都县：中。
　　长阳县：中下。有汉流、飞鱼二盐井。有新安、长阳二寨，元丰四年(1081)废。
　　远安县：中下。
　　
　　归州：下，巴东郡，军事。
　　秭归县：下，倚。有橃礼寨，有青林盐井。
　　巴东县：下。有折叠寨，有永昌盐井。
　　兴山县：下。开宝元年(968)徙治昭君院；熙宁五年(1072)省入秭归县为兴山镇，元祐元年(1086)仍置兴山县。

　　
　　
　　当然，我们不能把北宋的直接拿来，但是可以作为最直观的参考
　　
　　其实许多断代史，都还是有地理志，可以直接拿来的——不过也要注意年代——如果年代变化，废置又有变化，那么我们也应该对照此文所要算的那个年份，考虑进去
　　
　　
　　
　　第三步，查县志

　　最重要的，我们千万不能从上面表中选取列入的历史上的相关县，去查它们的面积！
　　
　　而是应该，根据历史地图，选出如今哪些县市在范围内——也不能就把地图内的县的数据草率拿出来
　　
　　因为还有下一步：去查这些县的县志，与上表做出对比。
　　
　　最后，如果符合，再去查它们的面积
　　
　　应该说得很清楚了吧~

　　
　　比如这是湖北众县志中的一篇

　　
　　《当阳县志》
　　
　　夏当阳地属荆州之域。
　　
　　商 “武丁后裔于汉西建立权国”，当阳地属权。
　　
　　周春秋时期，楚武王克权，当阳遂为楚地。战国时期，秦昭襄王二十九年（公元前278年），白起伐楚，在郢都置南郡，始设当阳县。其境东临汉水，西抵沮河，南至麦城，北达今荆门中部。
　　
　　秦取消当阳县，其地并入郢县，属南郡。
　　
　　西汉当阳地域初为临江国，后置江陵县。景帝中元二年（公元前148年），析江陵复置当阳县，领辖境域如初，其县城后迁至沮漳流域，滨临漳河。新莽代汉（公元9~24年），升编县为南顺郡，领鄀县、当阳县。
　　
　　东汉建安十三年（208年），魏武得荆州，废南顺郡复置编县，与当阳县同属南郡。十四年，曹仁败北，当阳、编县同属东吴南郡。建安十九年，吴蜀分荆州，当阳、编县属蜀汉。建安二十四年，关羽败麦城，蜀失荆州，当阳重属吴。
　　
　　晋西晋沿吴制。东晋永和八年（352年），划当阳县东境置武宁县。隆安五年（401年），移沮漳流域2000户设武宁郡。同时，废武宁县设长宁县。当阳县境西迁，领地越过沮水，辖区至原临沮县南境。当阳县城迁至今玉阳镇。当阳、长宁同属武宁郡。不久，与编县同属南郡。
　　
　　南北朝宋、齐沿晋制。梁天监元年（502年），划当阳、编县地置安居县，属南郡。西魏大统元年（535年），划当阳地置绿林县。当阳、安居、绿林同属上黄郡。北周武成元年（559年），当阳、编县合并，置平州。
　　
　　隋开皇七年（587年），废平州为玉州，属荆州总管府。开皇九年，废玉州及所领属地，复置当阳县。开皇十八年，废安居县为昭丘县。大业元年（605年），废昭丘县为荆台县。不久，将荆台并入当阳县，属南郡。
　　
　　唐武德四年（621年），将当阳改称基州，不久改为平州。武德六年，改平州为玉州。八年，废玉州，复置当阳县，属江陵郡。贞元二十年（804年），废当阳县为荆门县，属江陵郡。
　　
　　五代后晋天福元年（936年），在当阳设荆门军，领长林，属江陵府。
　　
　　宋北宋开宝五年（972年），复置当阳县。荆门军治移长林，领当阳县，属荆湖北路。熙宁六年（1073年），废军，当阳、长林县属江陵府。元祐三年（1088年）复立荆门军，仍领长林、当阳县。南宋绍兴十四年（1144年），废当阳入长林县，属荆门军。绍兴十六年，复置当阳县。荆门军移至荆门，属江陵府。端平三年（1236年），荆门军迁回当阳，以长林为属县，属江陵府。当阳县治废。
　　
　　元至元十四年（1277年），升荆门军为荆门府，仍治当阳，属河南行省。至元十五年，改荆门府为荆门州，仍置当阳县，隶属荆门州。随州属荆湖北道宣慰司。
　　
　　明洪武元年（1368年），当阳县隶属荆州府。洪武四年，当阳县属荆门州。十年，废当阳入荆门县，属荆州府。洪武十三年，复置当阳县，属荆门州。嘉靖十年（1531年），当阳县随荆门州隶属承天府。
　　
　　清顺治三年（1646年），改承天府为安陆府，当阳县随荆门州属安陆府。乾隆五十六年（1791年），升荆门州为荆门直隶州，当阳、远安随州属湖北布政司。
　　
　　中华民国实行省、道、县三级制。当阳县于民国元年属襄阳道，民国2年属荆宜道。21年，废道存县，当阳属湖北省第九行政督察专员公署。25年，属湖北省第六督察区。
　　
　　
　　　　——这样就可以推断当阳，在五代的确属于江陵府。而江陵府在当时的确属于南平。

　　第四步，查这个县的面积

　　完成以上三步后，再去《中华人民共和国区划（2006）》查到这个县面积

　　以此类推，把地图上南平覆盖的如今县市（必须对古今对照地图有相当的敏感），按照以上当阳的方法，一一处理
　　
　　然后把符合标准的县，全部列出来
　　
　　再查《中华人民共和国行政区划（2006）》，查出面积数据
　　
　　　　涉及到的具体县、市、区，如下
　　
　　　　湖北省荆州市沙市区　　面积 469平方千米
　　　　湖北省荆州市荆州区　　面积1046平方千米
　　　　湖北省荆州市石首市　　面积1427平方千米
　　　　湖北省荆州市洪湖市　　面积2519平方千米
　　　　湖北省荆州市松滋市　　面积2235平方千米
　　　　湖北省荆州市江陵县　　面积1032平方千米
　　　　湖北省荆州市公安县　　面积2258平方千米
　　　　湖北省荆州市监利县　　面积3118平方千米
　　　　湖北省荆门市东宝区　　面积1645平方千米
　　　　湖北省荆门市掇刀区　　面积 639平方千米
　　　　湖北省荆门市沙洋县　　面积2044平方千米
　　　　湖北省宜昌市西陵区　　面积　90平方千米
　　　　湖北省宜昌市伍家岗区　面积　69平方千米
　　　　湖北省宜昌市点军区　　面积 546平方千米
　　　　湖北省宜昌市猇亭区　　面积 118平方千米
　　　　湖北省宜昌市夷陵区　　面积3424平方千米
　　　　湖北省宜昌市枝江市　　面积1310平方千米
　　　　湖北省宜昌市宜都市　　面积1357平方千米
　　　　湖北省宜昌市当阳市　　面积2159平方千米
　　　　湖北省宜昌市远安县　　面积1752平方千米
　　　　湖北省宜昌市兴山县　　面积2327平方千米
　　　　湖北省宜昌市秭归县　　面积2427平方千米
　　　　湖北省宜昌市长阳土家族自治县　面积3430平方千米
　　　　湖北省宜昌市五峰土家族自治县　面积2072平方千米
　　　　湖北省恩施土家族苗族自治州巴东县　　面积3354平方千米
　　　　湖北省直辖仙桃市　　面积2538平方千米
　　　　湖北省直辖潜江市　　面积2004方千米

　　第五步，数据计算　　
　　
　　　　把以上的地区的面积，逐一相加（精确度先不管，按最精确的）
　　
　　　　　　 469+1046+1427+2519+2235+1032+2258+3118+1645+639+2044+90+69+546+118+3424+1310+1357+2159+1752+2327+2427+3430+2072+3354+2004
　　　　=47409
　　

　　第六步，确定结果
　　　　
　　　　最后，根据算出来的结果，琢情考虑，在60万以下，精确到0.1万。
　　　　47409约等于4.7万（单位：平方千米）
　　
　　
　

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 16:54 编辑 ]

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#92

发表于 2008-3-24 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

重新归纳了一下一个数据的诞生，91楼，吃饭去了。。。。先闪鸟~~~

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#93

发表于 2008-3-24 16:56 资料文集短消息只看该作者

还是元朝的疆域最广,不过它的人口应该是最少的吧?因为元朝的军队是每占领一个城时就下令屠城的(没错吧).

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#94

发表于 2008-3-25 15:51 资料文集短消息只看该作者

一个最大的问题：
现在的县的面积是否就是、或者接近于古代的县的面积？
我的观点是不同的。

我住胶东，就拿胶东的青岛来说：在战国即设立的即墨县辖区在不断缩小（可能缩水一半多）。
拿烟台来说：另一个胶东较早设置的牟平县辖区，也在不断缩小（缩水接近一半）。
另一个不断缩水的代表是福山县辖区，从1840年以来一直在缩小，几乎每几十年就有变化，到1980年左右还缩小了一次。（现在比150年前至少缩小一半）。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-3-25 15:56 编辑 ]

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#95

发表于 2008-3-25 16:04 资料短消息只看该作者

神人啊

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#96

发表于 2008-3-26 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-25 15:51 发表
一个最大的问题：
现在的县的面积是否就是、或者接近于古代的县的面积？
我的观点是不同的。

我住胶东，就拿胶东的青岛来说：在战国即设立的即墨县辖区在不断缩小（可能缩水一半多）。
拿烟台来说：另一个 ...

你说的情况，出现在拿古代对比现代。

我是拿现代的县，对比古代，所以这种情况不会出现

就说即墨吧

现代即墨是古代的即墨一部分。算入现代即墨的面积
现代Ａ县，翻一下县志，如果在古代，也是即墨一部分，再算上现代Ａ县的面积
现代Ｂ县，翻一下县志，北边有几个镇也是古代即墨一部分，那么再算上现代Ｂ县北边几个镇的面积

把以上结果相加，就是古代即墨的大概面积。当然绝对精确是不可能的。但是相对来说，还是比较准确的。

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-26 11:53 编辑 ]

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#97

发表于 2008-3-26 12:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-26 11:50 发表

你说的情况，出现在拿古代对比现代。

我是拿现代的县，对比古代，所以这种情况不会出现

就说即墨吧

现代即墨是古代的即墨一部分。算入现代即墨的面积
现代Ａ县，翻一下县志，如果在古代，也是即墨 ...

如果是这样呢：
甲县、乙县均存在。
甲县现辖区中，有3个镇为乙县古代辖区，
乙县现辖区中，有2个镇为甲县古代辖区，而且此5个镇的辖区又有相当大的变化，
这样如何算？（当然这是简单的说法，实际情况更复杂，可能出现四县甚至五、六县连环的情况）
胶东类似情况很多。
这是一种。

第二种情况是甲县现在的辖区和古代的辖区有偏移，换句话说，就是古代这里并不是甲县，反而现代的乙县的一部分才是甲县！这一种情况我记忆中是有的。

当然，如果单纯是计算国家面积，确实容易些，只需要考虑边界各县就成啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-3-26 12:24 编辑 ]

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#98

发表于 2008-3-26 12:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-26 12:20 发表

如果是这样呢：
甲县、乙县均存在。
甲县现辖区中，有3个镇为乙县古代辖区，
乙县现辖区中，有2个镇为甲县古代辖区，而且此5个镇的辖区又有相当大的变化，
这样如何算？（当然这是简单的说法，实际情况 ...

以镇为单位.......不以县为单位

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#99

发表于 2008-3-26 13:45 资料文集短消息只看该作者

可是镇也存在同样的问题啊？
比如我们这边，仅仅从民国以来，就有很多乡镇辖区面积的变动，这主要是由于行政改制和战争等原因造成的......

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发表于 2008-3-26 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-26 13:45 发表
可是镇也存在同样的问题啊？
比如我们这边，仅仅从民国以来，就有很多乡镇辖区面积的变动，这主要是由于行政改制和战争等原因造成的......

镇辖区就米办法了......注意我的精确度,基本是1万平方千米居多......一个镇的一部分,又是多少呢?

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-26 17:01 编辑 ]

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发表于 2008-3-27 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

有个小疑问

QUOTE:

清（康熙二十六年，1688年）：1344；面积指数：140
　　清（雍正四年，1726年）：1319；面积指数：137.4
　　清（乾隆五十四年，1789年）：1309；面积指数：136.4

康熙年间清朝政府还没平定西域，怎么国土面积比乾隆时期还大呢？

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发表于 2008-3-27 17:59 资料文集短消息只看该作者

历史上中国的羁縻地区，个人认为是不算中国领土的。
如唐朝很多羁縻地区就算不上了。还有吐蕃、南诏、今外蒙都不应该算进唐朝领土。
元朝领土要跟其他三大蒙古汗国分开，如今天新疆是察合台汗国，不归元朝皇帝管的。还有北方领土大约只到贝加尔湖，贝加尔湖以北的西伯利亚就没必要算进来了。
唐元都要大大打个折扣
还有清前期新疆的准格尔汗国，在乾隆平定之前，不宜算进清朝领土。
实际上，历史中国领土最大时期就是清朝乾隆年间（平定新疆后），唐、元都比不上的。这也是谭其骧、葛剑雄的意见吧。

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#103

发表于 2008-3-27 18:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一剑南来 于 2008-3-27 17:59 发表
历史上中国的羁縻地区，个人认为是不算中国领土的。
如唐朝很多羁縻地区就算不上了。还有吐蕃、南诏、今外蒙都不应该算进唐朝领土。
元朝领土要跟其他三大蒙古汗国分开，如今天新疆是察合台汗国，不归元朝皇帝 ...

西藏清朝并未驻扎士兵。
另外和蒙古通婚的制度倒比对旗人更好。有点藩国的意思。

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#104

发表于 2008-3-27 18:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-27 18:26 发表

西藏清朝并未驻扎士兵。
另外和蒙古通婚的制度倒比对旗人更好。有点藩国的意思。

清代自康熙五十八年开始在西藏驻军。

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发表于 2008-3-27 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一剑南来 于 2008-3-27 18:41 发表

清代自康熙五十八年开始在西藏驻军。

康熙58年清军入藏，是为了护卫六世达赖坐床，59年达赖至拉萨，清军留兵4000以戍，至雍州元年即撤。满打满算不过3年而已。

《清史稿·圣祖本纪》：九月乙未，谕西宁现有新胡毕勒罕，实系达赖后身，令大将军遣官带兵前往西藏安禅。

《清史稿·世宗本纪》：三月甲申，罢西藏防兵戍察木多。

《清史稿·西藏传》：雍正元年，召回允禵等，撒驻藏防兵，设戍於察木多。

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发表于 2008-3-27 23:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-27 21:31 发表

康熙58年清军入藏，是为了护卫六世达赖坐床，59年达赖至拉萨，清军留兵4000以戍，至雍州元年即撤。满打满算不过3年而已。

《清史稿·圣祖本纪》：九月乙未，谕西宁现有新胡毕勒罕，实系达赖后身，令大将 ...

嗯，从雍正五年又开始驻军，先是两千驻前后藏，后定额500，乾隆年间曾经减至100，乾隆十五年珠尔默特那木扎勒叛乱之后，又增为500，之后应该没变过了吧？

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发表于 2008-3-28 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

清朝政府在西藏真正意义上的驻军只能从雍正五年算起，毕竟这一年开始设驻藏大臣。

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#108

发表于 2008-3-28 15:33 资料主页文集短消息只看该作者

AB已经缩小至以县为单位，虽然无法保证古今县面积不动，但既然缩小到县，误差其实已经不大了

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#109

发表于 2008-3-29 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

这几天终于把清朝修正完毕

这是我更新后的数据

清

　　清（康熙二十六年，1688年）：997；面积指数：103.9
　　1683年台湾投降，1688年击并漠北蒙古，1689年兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土，于尼布楚条约签订后丧失。所以取1688
　　清（雍正四年，1726年）：1186；面积指数：123.5
　　1720年西藏入版图。1727年，贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土，被迫签订恰克图条约而丧失。所以取1726
　　清（乾隆二十四年，1759年）：1310；面积指数：136.5
　　1759年平定准噶尔，完成统一。清朝疆域进入极盛期
　　清（嘉庆二十五年，1820年）：1301；面积指数：135.5
　　1790年，库叶岛被俄帝暗中吞并。
　　清（光绪三十四年，1908年）：1132；面积指数：117.9
　　鸦片战争后，清朝国力迅速衰退，领土大面积丧失

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-29 14:56 编辑 ]

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#110

发表于 2008-3-29 14:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2008-3-28 09:00 发表
清朝政府在西藏真正意义上的驻军只能从雍正五年算起，毕竟这一年开始设驻藏大臣。

关于西藏,我也重新计算下

我认为是1717年准部入藏,而清朝在1720年入藏败准部,
所以我取1720年

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#111

发表于 2008-3-29 23:05 资料主页文集短消息只看该作者

弱弱的问LZ：EXCEL表格怎么弄成图片格式的？

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#112

发表于 2008-3-31 10:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-29 14:34 发表

关于西藏,我也重新计算下

我认为是1717年准部入藏,而清朝在1720年入藏败准部,
所以我取1720年

每次看到LZ的照片都留鼻血~~~
果然胸大，脑袋也大。~~~~~

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#113

发表于 2008-4-26 20:51 资料短消息只看该作者

不论如何你的工作都是值得肯定的
一个女子5年之功翻阅枯燥的资料才熬出来的资料，真的是让我等汗颜

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	popokisser

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#114

发表于 2008-4-26 20:54 资料短消息只看该作者

回复 #6 zxy728q 的帖子

除了人口的自然增长外，摊丁入亩让大批隐藏在社会中的人口浮出水面

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#115

发表于 2008-4-28 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

mm幸苦了，支持一下。

元朝是不是把西伯利亚都算进去了？否则怎么会有现在的两倍以上？

有可能的话，列一下秦以前战国七雄的极盛版图对比？谢谢。

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#116

发表于 2008-6-28 08:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 popokisser 于 2008-4-26 20:54 发表
除了人口的自然增长外，摊丁入亩让大批隐藏在社会中的人口浮出水面

其实是混淆了“丁”和人口的概念，1900是“丁”数，而1685年的“丁”数是2000，在清朝前期这不过是赋税单位而已，但是中期以后情况有了变化，很多时候“丁”数大多指成年男子或是所有男子。所以这是个非常复杂的问题。
具体人口有很多说法，中国人口史认为明末大概有15250万，乾隆41年的数据修正以后是31146.5万。

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#117

发表于 2008-7-8 13:02 资料短消息只看该作者

玫女，有没有湖南的？谢谢了

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#118

发表于 2008-7-8 13:04 资料短消息只看该作者

恩，还外加朗州

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#119

发表于 2008-7-13 06:01 资料个人空间短消息只看该作者

明末面积

对于明末的面积有些疑问

以中国目前的960万减去东北，内蒙和西边的所有省，包括西藏、新疆、宁夏、甘肃、青海得出 960-588=372，甘肃和青海的部分土地还是在明军控制下，所以当时的面积因该接近400万.

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#120

发表于 2008-8-5 09:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-6-28 08:49 发表

其实是混淆了“丁”和人口的概念，1900是“丁”数，而1685年的“丁”数是2000，在清朝前期这不过是赋税单位而已，但是中期以后情况有了变化，很多时候“丁”数大多指成年男子或是所有男子。所以这是个非常复杂 ...

为什么满人入关后，人口增长如此之快啊！

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