步兵是否有与骑兵一战的可能？请教下 - 炎黄春秋


	wave4ever

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#91

发表于 2008-4-9 10:33 资料短消息只看该作者

骑兵主要优势在机动性，容易集中兵力

马匹最主要的作用不在骑兵而在后勤上
所以缺乏马匹的民族很难打赢马匹丰富的
骑兵步兵的战力反而其次了

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	wave4ever

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#92

发表于 2008-4-9 10:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 16:03 发表
刘锜、岳飞等部恰恰没有崩溃。不仅没有崩溃，反倒迎上去杀了个天昏地暗。

岳家军强就强在有强大的骑兵

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	yusuqing

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#93

发表于 2008-5-20 12:41 资料短消息只看该作者

个人感觉，正面交锋，除非步兵是专属的勾链枪类克制骑兵的，一般来说骑兵由于在速度上，整体力量上，造成极大的惯性冲击力，甚至不用兵器就可以将站立的步兵冲倒踩踏。考虑到其他因素，特别是环境，例如巷战的话，由于地形因素，骑兵在转身和速度上受到很大限制往往机动性，搏击能力受到很大折扣，不如步兵来的实在。

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	ly87305489 (老雷)

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#94

发表于 2008-5-24 22:54 资料短消息只看该作者

岳飞军大斧、大刀、麻扎刀三样俱全，加上敌军骑兵对岳老大有点怕，打赢也有可能

刘琦好像是让士兵往地上洒炒豆子（好像是，具体是什么忘了，反正是食物）敌军军马一是闻到香味不想动，二是地上都是豆子，滑得佷，就任刘家军屠杀了

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#95

发表于 2008-5-24 22:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ly87305489 于 2008-5-24 22:54 发表
岳飞军大斧、大刀、麻扎刀三样俱全，加上敌军骑兵对岳老大有点怕，打赢也有可能

刘琦好像是让士兵往地上洒炒豆子（好像是，具体是什么忘了，反正是食物）敌军军马一是闻到香味不想动，二是地上都是豆子， ...

我只听说过海战撒豆子的，没听过陆战撒豆子的

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#96

发表于 2008-5-26 11:04 资料文集短消息只看该作者

如果是精锐（装备士气指挥俱佳）的步兵是一定能打败同样精锐（条件一样）的骑兵，当然步兵需要配备长枪与弓箭（火统）。而且，很多人的误解是骑兵可以发挥巨大的冲击力，殊不知，众多的骑兵与步兵的交锋，面对长枪阵骑兵都采取下马步战的方式，成吉思汗的军队经常下马步战，鳌拜的军功也是靠下马步战打出来的。

而瑞士方阵、西班牙方阵配合上斜向战术的出现，就彻底将骑射扔进了历史的垃圾堆

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	疯猫

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#97

发表于 2008-5-27 10:24 资料主页文集短消息只看该作者

军事能力脱离不了政治.把某些军事问题脱离政治单独拿出来研究,就没有实际意义了.比如骑兵步兵,放到不同的历史环境中,结果会有很大不同.

按很多游戏中的设置,弓骑步三者相互克制,这也是有道理的.单论骑兵和步兵,多数时候步兵是不及骑兵的.

[ 本帖最后由疯猫于 2008-5-27 10:32 编辑 ]

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#98

发表于 2008-5-27 10:45 资料短消息只看该作者

正面对战，骑兵败多胜少

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#99

发表于 2008-6-2 12:37 资料短消息只看该作者

回复 #98 ssvcrtfi 的帖子

举几个例子..

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	易非


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#100

发表于 2008-6-11 20:23 资料文集短消息只看该作者

李陵好像是第一个以步兵击败骑兵的人

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#101

发表于 2008-6-11 20:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由易非于 2008-6-11 20:23 发表
李陵好像是第一个以步兵击败骑兵的人

怎么也算不到他头上去，诸葛亮“提步卒数万”，在231年与司马懿交战，结果是“甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张”。角弩是骑兵用的弓。

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#102

发表于 2008-6-11 20:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 古拉森 于 2008-6-11 20:40 发表

怎么也算不到他头上去，诸葛亮“提步卒数万”，在231年与司马懿交战，结果是“甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张”。角弩是骑兵用的弓。

额....有李陵的时候...孔明哥哥还不知道在哪呢!!!

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	古拉森

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#103

发表于 2008-6-11 21:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fengc89 于 2008-6-11 20:43 发表

额....有李陵的时候...孔明哥哥还不知道在哪呢!!!

汗~~~~~搞错了~~~~不过破游牧骑兵赵国李牧是公认的名将啊~~~~~~~~~

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#104

发表于 2008-6-11 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

不要被现在游戏中“骑兵克步兵，步兵克弩兵，弩兵克骑兵”的固定公式给忽悠了，骑兵正面冲击步兵的长矛阵，那是找死，唐朝名将李绩就是这么对付薛延陀的强大骑兵的。

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#105

发表于 2008-6-11 23:50 资料短消息只看该作者

当然有可能了！
第四次中东战争，埃及两个步兵旅还几乎全歼以色列Gabi Amir装甲旅来着！

一个装甲旅比一队骑兵恐怖多了吧！

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	随性的野猫 (猫君)

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#106

发表于 2008-6-12 20:10 资料主页短消息只看该作者

我来发表下个人意见，以前欧洲历史上曾经出现过一种叫“龙枪”的巨型枪，就是步兵克制骑兵用的。龙枪长度比一般制式的要长，而且当成排的步兵手持龙枪布阵前进时给人的感觉就像龙一样恐怖，故有龙枪之称。不过这种阵势也就克制近程骑兵用，遇上了精于骑射的蒙古骑兵，其作用还是大大的削弱了...

骑兵的作用在于撕开固守的阵势，而战马的冲击亦令只能凭借盾牌抵挡的步兵叫苦不送，要破骑兵，龙枪+飞矛的组合比较合理，但是骑射的射程又是超出飞矛....要不加入传说中的诸葛弩？以下是帝国时代游戏中诸葛弩的属性：
帝国时代中的中国弩（全升级）
步弓兵之圣——中国诸葛弩
生命：50
攻击：8+6
对近战单位的防御：0+3
对远程单位的防御：0+4
射程：4+3
移动速度：0.960（匈奴游侠研究训马的速度是：1.350）
视野距离：6.000(在800*600的屏幕下，相当与4/5屏幕）
攻击间隔：3.000（匈奴游侠的攻击间隔为：1.9因为他是近战单位嘛）
特点：一次发3次箭，但2、3次箭攻击却不抵第一次。局战中配合近战单位，一但成型，几乎无人能抵挡！
相克信息（1.0C）
中国诸葛连弩兵（步弓手）
诸葛连弩兵（第一支箭8+后两支箭3X2）
VS长枪兵系 +2
精锐中国连弩兵（第一支箭8+后四支箭3X4）
VS长枪兵系 +2
可以看出相克还是有的，但具体操作就得涉及到战略范畴了。我想相抗衡的能力还是有的吧？大家觉得呢？

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#107

发表于 2008-6-14 19:17 资料短消息只看该作者

冉闵的步兵以少敌多，以7千破十万，击败过无数次外族骑兵。

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	几时

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#108

发表于 2008-6-16 19:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 beiwang002 于 2008-6-14 19:17 发表
冉闵的步兵以少敌多，以7千破十万，击败过无数次外族骑兵。

公元350年冉闵(ran min)率军于凌水河畔大败鲜卑燕军二十万。擒斩燕军七万余人，斩首上将以上三十余名，焚烧粮台二十万斛，夺鲜卑北燕郡县大小二十八城，冉闵威震中原。后冉闵推翻羯赵，称帝建国。挟胜利之势，突袭各路胡军。先后经历六场恶战。
（1）首战以汉骑三千夜破匈奴营，杀敌将数名，逐百里，斩匈奴首三万；
（2）再战以五千汉骑大破胡骑七万；
（3）三战以汉军七万加四万乞活义军破众胡联军三十余万；
（4）四战先败后胜以万人斩胡首四万；
（5）五战以汉军六万几乎全歼羌氐联军十余万；
（6）六战又有以步卒不足万人敌慕容鲜卑铁骑十四万不退反进竟十战十捷！!
几番大战，打出了汉家铁骑的威风
公元352年。冉闵将城中的军粮分给百姓。独自带领1万人马（步兵为主）去争粮。结果被鲜卑的14万大军（骑兵。还有数万后续部队）包围。在拼死突围的冉魏士兵掩护下，冉闵连杀三百余人，终于杀出包围圈（战斗经过本文从略），但那匹和冉闵一样勇猛的朱龙战马却因过度疲劳而倒下，冉闵被俘。

如果能用骑兵，冉闵还是喜欢使用骑兵。

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#109

发表于 2008-6-17 06:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-5-26 11:04 发表
如果是精锐（装备士气指挥俱佳）的步兵是一定能打败同样精锐（条件一样）的骑兵，当然步兵需要配备长枪与弓箭（火统）。而且，很多人的误解是骑兵可以发挥巨大的冲击力，殊不知，众多的骑兵与步兵的交锋，面对长 ...

没任何意义的说法~~~~战争从来就不是公平的，骑兵打步兵如果没有建立起绝对优势，谁会和你拼？用骑兵就是不停骚扰分割你，兵力没你多，但真打起来总是能做到以众欺寡，慢慢蚕食都能耗死步兵。

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	yusuqing

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#110

发表于 2008-6-25 16:27 资料短消息只看该作者

上几楼的朋友硬要说骑兵不如步兵，别的不说单说速度，你步兵撒开丫子跑，你追个球的骑兵，跑死你你也看不见马蹄扬起的灰。
正面交锋涉及到很方面的问题，地形，统帅的个人能力，兵员的素质和士气等等。骑兵打仗靠的是马，靠的是速度，说什么骑兵下马去步战真笑死人，那是什么情况的。步兵为主的部队如果有充分准备应付骑兵部队的战术，还需要相当的数量应该是可以占有优势的，但骑兵部队一般不会傻到明目张胆的去冲锋结成阵势的步兵大队，骑兵主要是靠速度进行长途奔袭，闪电（偷）袭击，步兵做这一点是很难的。

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	9802wke

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#111

发表于 2008-6-26 20:44 资料短消息只看该作者

好象还有一点没人提...训练程度.

能做骑兵的要么会骑马(等于训练),要么是老兵选入骑兵队学习马上作战.
而他的对手步兵们.训练效果就不一定了.甚至有"农民兵"

我倒是觉得真正单兵对抗.军事训练3个月,克服了对高速冲来的马的恐惧"我"...要比训练3个月骑马,同时尽可能掌握马上格斗的"我"厉害些...至少拼个平手.

集团作战就看战术了....骑兵有优势,但这优势可以抵消.双方都在理想状态下...也就平手吧.
只是通常精锐骑兵都是攻击对手的软肋.而这软肋很可能是因为我方将领的指挥或是我方步兵的攻击才露出来的.......骑兵常是得取战果的角色,但把功绩也全算在骑兵头上并不公平.

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	温柔的一刀

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#112

发表于 2008-6-27 07:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #111 9802wke 的帖子

阁下的有些话就是想着容易做起来太难了。比如想克服对高速冲锋的战马的恐惧，那太难了，那比在街上见了飞奔来的汽车还不躲难得多，感觉那躲避就是人的本能。真冲锋起来，顶在前面的步兵和冲在前面的骑兵基本上是必死的。这根本不是靠训练就能练出来的，最重要的是要让士兵知道后退必死，用严酷的军令维持住。而且步兵最大的问题是只要有少量士兵在敌人冲锋时动摇，那就会演变成全线的大崩溃，你个人再无畏也没用。这样的情形就是你要完全信任你的袍泽，哪怕你明知身边的那位是个胆小鬼你也别无选择。这太难了，反正我碰到那种情况肯定会跑。

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	9802wke

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#113

发表于 2008-6-27 14:58 资料短消息只看该作者

确实,我说的是"理想状态"

毛主席时代的精锐解放军,拿着冷兵器对抗骑兵就基本可以做到.
要求一般人不怕死,伤亡超过一半还有搏命的勇气确实强人所难.

但反过来说:战争背景是两个诸葛亮级别的对觉.一方骑兵教多.一方只够做斥候的.但布阵,战略部署近乎完美.没有给你奔袭的目标,没有可以骚扰的粮道.到所有阴谋的交锋的各占点便宜.只能"阳谋"一绝胜负了.

一堆废话只是为了一个场景.步兵侧翼被保护的很好.只能靠骑兵正面突破步兵队了........对冲.前排的骑兵和前排的步兵必死...........为什么步兵就一定要象楼上说的有少量开始动摇?如果没有呢?
一排骑兵VS一排步兵...死
二排骑兵VS二排步兵...死
三排VS三排..................为什么不是骑兵先动摇?给步兵装备长枪的花费比养骑兵便宜的多....这甚至还是步兵在后勤上吃亏的结果.如果按同样价格再装备好刀好甲...................................

骑兵比步兵强,这个印象是建立在历史上骑兵步兵先天条件的不对等上的.
当然还有骑兵的速度优势造成的.败你追不上,胜则追杀数十里的原因....但这应该算是分出胜负后的善后能力....不适合做为谁强的直接证据.

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#114

发表于 2008-6-28 13:14 资料短消息只看该作者

战争靠后勤。

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#115

发表于 2008-6-28 13:50 资料短消息只看该作者

冷兵器时代,能获得马匹的大都是精锐吧.?

除非两军训练差距很大.否则两者怎么相比.
忽略地形,计谋.后勤的问题.骑兵基本稳胜了.

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#116

发表于 2008-6-28 20:38 资料短消息只看该作者

枪兵算不是步兵吧！！

枪兵克骑兵！！不知可以这样理解不！

其实我觉得骑在马上还不如双脚灵活！！

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#117

发表于 2008-6-30 20:50 资料短消息只看该作者

个人认为，在平原上，步兵打骑兵是很难打的。
　　在骑兵高速的冲锋下，马上的兵不管是用长枪突刺或是大刀劈，步兵基本上是不可能招架得住的。就算是钩镰枪队，在骑兵高速冲来那一刻要削马腿，也必须要有强大的臂力和很稳的下盘，不然自己能不能站住脚还是另一回事。
　　所谓的“弓克骑”，也只是利用弓箭的远距离射击以及在骑兵高速冲锋中中箭必然损伤。但这对弓箭手的要求也很高，要在短时间内瞄准高速移动的物体。
　　而且弓箭手不能解决问题，弓箭的作用仅仅是阻其前锋锐气而已，给我方的军队赢得时间。
　　在平原上对付骑兵，还是己方军队有强悍的骑兵与对方交锋。并且步兵部队也要即使配合，骑兵孤军深入也是很不利的。
　　个人觉得在平原上一般这样打，弓箭手先一阵射击。随后骑兵马上冲锋，步兵紧追其后。我方骑兵损骑前锋锐气后，马上转移开朝其两翼攻击。步兵跟上后，与对方进行肉搏。

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#118

发表于 2008-7-2 19:40 资料短消息只看该作者

回复 #111 9802wke 的帖子

兄弟，骑兵的冲锋不是你可以克服恐惧就可以的，那是死与生的界线．这不是不怕死就解决问题的．
其次，士气的事情很难说全面，就算你装备精良士气高昂，难道你保证你的对手就比你差了？你装备齐全士气高昂，你面对一群多少我都不细说了，面对一群高度２米左右，速度比你快几倍，质量比你大几倍的人你会不怕我真服你了，难不成步兵全是霍元甲？

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#119

发表于 2008-7-2 20:16 资料短消息只看该作者

精锐步兵在装备齐全和优秀指挥官的指挥下绝对可以与骑兵一战。通常战争故事中步兵无法歼灭骑兵的原因是，骑兵逃跑的速度是步兵无法比拟的。
骑兵的强大，不仅是其士兵本身素质要高于普通步兵，拥有宽大的视野，高速冲击能力。而且最让人心惊动魄是出击时的气势，万马奔腾的巨大声音，和骑兵勇士冲锋陷阵赴死的杀气。由于骑兵是高速攻击，所以无法配备重武器，在经验丰富的防御密集阵前往往一败涂地。
步兵的战斗力就在防御反击的刹那间，利用远程武器集中杀伤骑兵的突出部，把骑兵的战斗意志降低。然后利用手上各式武器，依托阵势和地形进行歼灭战。精锐步兵的能力就是把敌人的初战的气势影响降低，自身保持高昂的士气和战斗意志。这也是百战精锐与普通部队的不同。

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#120

发表于 2008-7-4 20:50 资料短消息只看该作者

平原作战是对骑兵极为有利的，但对于一支纪律严明且有准备的步兵部队而言，并非不可战胜，在弓、矛、盾、车的协同配合下，加上我国传统的步兵土工作业防御工事，骑兵在兵力对等的情况下想要获胜也必须付出相当的代价

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