什么是我国废除死刑的最大阻碍？ - 法律探讨 - 我思我在


	feifei81138113

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#92

发表于 2007-12-14 19:46 资料短消息只看该作者

回复 #60 枫儿的帖子

已经废除死刑的国家？中国人的人均素质有达到有些国家的水平吗？我的意思是，有死刑也吓不到一些人了没有的话不是更肆无忌惮。别的国家没有所以我国也不会发生，这种想法才是有问题。中国和别的国家一样吗？


	枫儿 (逸之)

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#93

发表于 2007-12-14 20:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子卿于 2007-12-14 19:34 发表

很想知道你说这话的根据是什么？

其一，一个典型的真实的案例，我已经提到过，不再叙述。

后面一个问题：

严打运动滥用死刑

死刑作为最为严重的刑罚是专门惩罚刑事犯罪分子中犯有极其恶劣罪行的人的。按世界惯例，一般不以死刑惩罚非暴力犯罪，为此，中国法学界曾进行讨论，大多数学者都赞成减少死刑的适用，尤其是当今世界潮流亦主张尽可能避免使用死刑。然而，在中国，死刑越来越经常地被使用，特别是在严打运动中。经过十七年的司法实践和立法修正，中国的刑法约有三分之一以上的条款时用死刑，其中包括盗窃、贪污等非暴力犯罪。每逢严打，被处决的人数便直线上升。据有关国际人权机构的追踪调查，中国今年严打以来，已有三千余人被处死刑。这一数字超过世界其他国家死刑的总和。虽然，有关废止死刑的主张尚未为所有国家所接受，但“罪行相适应”作为现代国家刑法原则基石，早已为世界各国包括中国所确认。死刑作为惩罚非暴力犯罪的刑罚是否适当，有没有违背“罪行相适应”原则，很值得中国领导人思考。更何况严打中普遍迅速地对非暴力犯罪适用死刑，这更加有悖人权运动的宗旨与人道主义原则。

严打为人权补救设置了人为障碍严打

作为政治性运动，在中国也成为各级领导人的优先考虑事项。即使因严打而造成的冤假错案，经有关部门查清后亦难以得到补救。而在严打运动中，现行法律有关人权补救程序，如行政诉讼诸法中的关于对行政强制措施的诉讼规定：刑事诉讼法中的有关法律监督程序很可能发挥作用，以至很多冤枉的被告人或当事人无法利用这些补救程序对自己的人权进行保护。在中国，严打被视为政治任务，质疑严打运动的本身固然犯了政治大忌，断难成功，而对严打结果（如案件量刑）的任何挑战也是十分困难的。这也表现在中国各级司法机关违反法律，采用“联席办公”或“联合会议”（或其他方式）决定案件命运，以至将不同司法机关的不同职能减化为一分职能——镇压的职能。这也是为什么在严打中，绝大多数案件在二审程序中迅速地原封不动地驳回上诉的原因（一审法官或法院为保证严打速度与二审法院联手决定案件，实际上从法律上取消了二审的功能了}。严打作为中国司法活动的一项专利，在人权保护方面造成的其他各种缺失，在此不一一赘述。可以肯定的是严打运动是中国刑事司法制度的一个重大倒退，它对中国的人权保护产生了非常深远的消极影响。在可以预见的将来，中国政府还会一直采用这种方式进行犯罪控制。论者所担心的是：标志着中国刑事制度一大进步的新的刑事诉讼法将于明年一月一日生效。如果严打依然进行，中国政府也未对有关条文（如死刑的适用）进行实质性修改，则刑诉法在人权保护方面的那点积极作用也会因之而消失殆尽。

你可能比较希望看到统计数据（2006）

就近年来的犯罪发展情况来看，我国的犯罪率尤其是设置有死刑的严重暴力犯罪和经济犯罪、财产犯罪一直居高不下且呈上升趋势，大案要案逐年增多。从全国范围来看，1979年全国检察机关立案侦查的贪污贿赂案件只有703件，其中大案（数额在万元以上的）只有7件；到1982年猛增至29500多件，其中大案增至2682件；1989年高达58900多件，其中大案13000多件；1992年立案数61424件，其中大案25572件。凶杀、伤害、抢劫、强奸和严重盗窃这几种犯罪在整个刑事案件总数中所占的比重由1982年的13.2%上升到1987年的29.4%，增加1倍还多；而这5类死罪从1982年到1991年平均增长488.33%。其中，凶杀案增加138%，伤害案增加183.2%，抢劫案增加536.5%，强奸案增加42.33%，严重盗窃案增加21倍还多。而走私案件，在1984--1990年这7年中，海关查获的法人走私案件的案值数额占走私案件总值的平均比例为60%以上；并且，自1988年以来，这个比例呈持续增长趋势。这从一个方面说明，我国死刑适用人数比以前有了明显增多。


	枫儿 (逸之)

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#94

发表于 2007-12-14 20:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2007-12-14 19:41 发表
你一开始就只是想谈人权问题~
死刑不过是你的幌子罢了~可惜这个幌子没选好而已

药是你的幌子，你的表述中用的是副作用，却没有谈到毒性，且不说毒药了


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#95

发表于 2007-12-14 20:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feifei81138113 于 2007-12-14 19:46 发表
已经废除死刑的国家？中国人的人均素质有达到有些国家的水平吗？我的意思是，有死刑也吓不到一些人了没有的话不是更肆无忌惮。别的国家没有所以我国也不会发生，这种想法才是有问题。中国和别的国家一样吗？

我也没有要求一下子废除死刑，我已经明确指出，是为了死刑的废除铺平道路，我提到的第一个问题是从思想观念上的，而不是经济和政治发展水平，并不是因为我认为经济和政治准备不重要，而是我认为思想观念更为重要。就像这张帖子，人们关注的不是人权理念问题、民主与法制建设问题，而是坚决地要“杀人”，甚至有人认同恢复“凌迟”！这是我极为担忧的问题。没有思想的基础，政治建设是空话，没有良好的政治环境，经济也难有更为良好的发展。


	无人是

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#96

发表于 2007-12-14 20:17 资料短消息只看该作者

废除?试问杀了人后还不用赔命,这叫道理?对受害者有交代不?死刑除了是威吓作用外,最基本要犯罪者负上他应得的后果.


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#97

发表于 2007-12-14 20:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无人是 于 2007-12-14 20:17 发表
废除?试问杀了人后还不用赔命,这叫道理?对受害者有交代不?死刑除了是威吓作用外,最基本要犯罪者负上他应得的后果.

这种说法我已经驳斥，请看主题贴，我特别回帖在1楼


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#98

发表于 2007-12-14 20:25 资料个人空间短消息只看该作者

对故意杀人犯、特大贪污犯讲人权，就是对被害者和老百姓的不讲人权。
对日本甲级战犯讲人权，就是对被屠杀的数千万中国人不讲人权！
中国人有中国人的思维模式和逻辑，拿西方社会的双重标准来针对中国
的司法制度，毫无道理！


	土狼


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#99

发表于 2007-12-14 20:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 20:19 发表

这种说法我已经驳斥，请看主题贴，我特别回帖在1楼

引用李敖的一句话!

请问你昨天晚上打老婆了没有?


	枫儿 (逸之)

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#100

发表于 2007-12-14 20:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 DQ77916 于 2007-12-14 20:25 发表
对故意杀人犯、特大贪污犯讲人权，就是对被害者和老百姓的不讲人权。
对日本甲级战犯讲人权，就是对被屠杀的数千万中国人不讲人权！
中国人有中国人的思维模式和逻辑，拿西方社会的双重标准来针对中国
的司法 ...

我只想说：只对犯罪人讲的人权不是人权，只对官僚讲的人权不是人权，只对暂时没有犯罪的人讲的人权也不是人权。人权之所以叫人权，是因为它是对人讲的。暂时没违法的人是人，违了法暂时没犯罪的人是人，犯了罪的人难道就不是人了？


	枫儿 (逸之)

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#101

发表于 2007-12-14 20:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由土狼于 2007-12-14 20:38 发表

引用李敖的一句话!

请问你昨天晚上打老婆了没有?

引用一句成语：风马牛不相及


	土狼


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#102

发表于 2007-12-14 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

相及,非常相及!

探讨    什么是我国废除死刑的最大阻碍？
和
探讨  你昨天晚上打老婆了没有?

不同源却同理


	fengc89

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#103

发表于 2007-12-14 21:17 资料短消息只看该作者

有些东西．．在别的国家行拿到中国来就不一定行．．！！标题跟内容2码事...


	关内侯

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#104

发表于 2007-12-14 21:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主的意思是中国坚持死刑只是因为现任政府为了震慑民众的觉悟而存在的？

那你对死刑在中国的继续存在的认识好象就有点太片面了吧？


	zongyin402

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#105

发表于 2007-12-14 22:36 资料短消息只看该作者

回复 #104 关内侯的帖子

恩,老关说的跟俺的想法一样,确实有点片面了,得跟国情挂钩


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#106

发表于 2007-12-14 22:43 资料文集短消息只看该作者

据有关国际人权机构的追踪调查，中国今年严打以来，已有三千余人被处死刑。这一数字超过世界其他国家死刑的总和。

你最好把中国和其他国家犯罪人数拿出来。

另外我99分确认这个数字是不精确的。


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#107

发表于 2007-12-14 22:48 资料文集短消息只看该作者

另你的数据太老了

大案要案的增加正好说明了中国社会体制在变革之中，其中产生不稳定导致犯罪情况增多。

一方面政治上得解决这些不稳定因素，一方面为了保证总体稳定严厉打击犯罪是更加必要的。从没有听说——社会乱了是因为还有死刑的关系。貌似没有死刑社会治安就会好起来似的。

另：我个人认为所有人权组织废除死刑的狂热拥护者都应该自己或者家人体验下被犯罪分子暴力侵犯的感觉，然后再来谈如何废除死刑。


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#108

发表于 2007-12-14 22:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 18:53 发表

这就是你极力要我理解的“你对死刑的看法”？！
你认为你所谓人证物证俱全就能避免错案？人证在四人以上，谋杀是表演么，等四个人看？

看过贵州某地白天拿刀在储蓄所捅人抢钱的录相么？看到过广州飞车党拖人的实况么？
你怎么居然会以为我说的是谋杀？我觉得你真笨（不用“智商有问题”这个说法是因为我还不想骂mm）


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#109

发表于 2007-12-14 22:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 19:02 发表

你说的“我认为，当一个人的错误影响到大多数人的基本人权（比如一个杀人犯连续杀了好多人），则这个人的基本人权亦是可以被剥夺的。”

请看一下我的“论‘杀人者死’的不公平性”

至于，我举的那些， ...

你混淆概念胡扯本事真大。和你谈公平你去扯人权和死刑，和你扯人权你又扯到死刑的不同对象。

这贴你既然回到公平性，那么就谈公平二字。

归根到底你在回避为什么杀人者死的原因，而是强调人的生命之上论。

政府公诉处决杀人犯是政府实行了公平，因为之前杀人犯已经不公平地剥夺了别人的生存权。

别说得好似政府没事就喜欢杀人似的。


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#110

发表于 2007-12-14 23:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 20:14 发表

我也没有要求一下子废除死刑，我已经明确指出，是为了死刑的废除铺平道路，我提到的第一个问题是从思想观念上的，而不是经济和政治发展水平，并不是因为我认为经济和政治准备不重要，而是我认为思想观念更为重要。就像这张帖子，人们关注的不是人权理念问题、民主与法制建设问题，而是坚决地要“杀人”，甚至有人认同恢复“凌迟”！这是我极为担忧的问题。没有思想的基础，政治建设是空话，没有良好的政治环境，经济也难有更为良好的发展。

很对，我就是同意“凌迟”。特别是对砍手党和光天化日杀人抢银行的。凌迟都太轻。

我觉得你的口吻非常类似现在人大和政协的某些专家教授。自以为高高在上不知民间疾苦，理论空口数据胡编。

为何压死人赔钱比压残陪的少，二次压人这么多，还不是专家们定出来的好法律？

为何很多行人违反法律以前机动车一点责任没有都得赔钱，（现在改少多了），结果多少人无所谓不把生命当回事情还拖累司机一家人？

这些专家有几个去体验过道路上的情况了？

书生误国，说的就是你这样的。

[ 本帖最后由马杨米斯莫于 2007-12-14 23:06 编辑 ]


	★淡茶☆

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#111

发表于 2007-12-15 02:34 资料短消息只看该作者

经鉴定,楼主是台湾当局派来本论坛进行洗脑工作的卧底.


	paro (皮哥)

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#112

发表于 2007-12-15 10:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

死刑废掉也可以，
前提是可以象美国一样一次可以判2000年的有期限徒刑！
并且不许保释和减刑！

PS：因为中国减刑的太多拉！无期也就15年就放出拉！


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#113

发表于 2007-12-15 11:23 资料短消息只看该作者

把本来该死的人现在找个地方关起来还要派人看守，这不是浪费资源是什么？


	zongyin402

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#114

发表于 2007-12-15 11:28 资料短消息只看该作者

其实这根本不是重视人权的事,老拿人权说事,犯了王法了当然就得死,天经地义没什么可说的,这有什么可讨论的,唉


	无人是

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#115

发表于 2007-12-15 11:32 资料短消息只看该作者

支持,难道还要浪费资源去养一群垃圾,无期徒刑等于浪费我们的资源金钱去养一群无用的东西.

而且,首先他本该要死的,但是因为所谓的人权就免去死,那么受害者的家属怎么交代,天理何在?看下一些记录片,一些受害者家属,因为亲人的受害的伤心,假如罪犯得不到他应得的惩罚,这怎么给受害者家属,受害者交代.

这不是什么人权不人权问题,人权就是外国一些所谓的学者的幌子,卖弄自己所谓学问的题材.

犯罪者本人已经无视人权存在而犯罪,他还有什么资格配说人权.

死刑不应废除,还应该加强


	士别三日

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#116

发表于 2007-12-15 11:34 资料文集短消息只看该作者

真能改过自身的话,减刑也没什么.因为过失杀人或一时头脑发热的,其实本性并不坏
但残忍杀人或连环杀人的这些不把人命当回事的家伙,心理已经完全变态.没得救了,应该去死.


	天才慕容恪 (红尘中孤独的行走者！)

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#117

发表于 2007-12-15 19:10 资料短消息只看该作者

废除死刑在目前的中国是行不通的。
1、中国传统文化中的“杀人偿命，借债还钱”一直在影响着人民，这个是出于文化传承的血脉之中，不可能随便就能够改变的。
2、中国的减刑、假释制度极不完善，在现实中发生的事情和纸面上的法律基本背离。保外就医纯粹就是一些人逃避的工具，这些制度没有完善之前，死刑是应该保留的。


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#118

发表于 2007-12-18 10:33 资料文集短消息只看该作者

个人认为不能废掉


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#119

发表于 2007-12-20 10:41 资料短消息只看该作者

以我看來，在中國廢除死刑的最大阻力就是——老百姓
民主和人權發生矛盾

不要拿外國人的那套來套中國人
我們有自己的傳統

覺得不好，大可移民沒有死刑的國家


	chaijiong58

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#120

发表于 2007-12-20 10:58 资料短消息只看该作者

最新新闻.联大暂缓死刑议案中美等国投反对票,美国、中国、日本和印度等都投了反对票,是否同意废除死刑和民主人权没有关系,只和国情有关