标题: 易中天为什么说赵云是很委屈的?
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原帖由 于 2007-7-22 10:41 发表
LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院...

赵云要是跟了曹操,张辽怎么办?给赵云打下手,当保镖?


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 14:56 发表


许,典带兵能力虽然不怎么样,但至少比夏侯敦还强一些,指挥200个兵的能力还是有的

好,好!
夏侯敦带兵还不如许,典是吧?
夏侯敦不过是曹操的族弟,曹仁是曹操的堂弟
族弟亲还是堂弟亲?
曹操为什麽给夏侯敦的待遇一直比曹仁高?
夏侯敦打仗是排不到前矛,但还没你说的这麽差!


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原帖由 元让奋武 于 2007-7-22 16:55 发表


好,好!
夏侯敦带兵还不如许,典是吧?
夏侯敦不过是曹操的族弟,曹仁是曹操的堂弟
族弟亲还是堂弟亲?
曹操为什麽给夏侯敦的待遇一直比曹仁高?
夏侯敦打仗是排不到前矛,但还没你说的这麽差!

一样亲,只不过是夏侯敦忠心度比曹仁高一点而已,夏侯敦打仗本来就不如糜芳,这是事实
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发表于 2007-7-22 19:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 18:45 发表


一样亲,只不过是夏侯敦忠心度比曹仁高一点而已,夏侯敦打仗本来就不如糜芳,这是事实

曹仁的忠心怎麽就不如夏侯敦了?
糜芳比夏侯敦厉害,那他有过什麽军功啊?
糜芳虽然没演义那麽尿,可是他做过一军统率吗?打过漂亮的仗?
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我也很好奇,到底哪本史料记载了夏侯惇打仗不如糜芳的?
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发表于 2007-7-22 20:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 元让奋武 于 2007-7-22 19:38 发表


曹仁的忠心怎麽就不如夏侯敦了?
糜芳比夏侯敦厉害,那他有过什麽军功啊?
糜芳虽然没演义那麽尿,可是他做过一军统率吗?打过漂亮的仗?

官职高不等于带兵能力强,糜芳的官职是没有夏侯敦高,但他带兵能力比夏侯敦强
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发表于 2007-7-22 20:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-22 20:02 发表
我也很好奇,到底哪本史料记载了夏侯惇打仗不如糜芳的?

很多史料都有记载,你去仔细查查就知道了
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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 20:30 发表


很多史料都有记载,你去仔细查查就知道了

汗,我看的史料不少,就还真的没看到过这个。劳驾你给个出处好不?
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发表于 2007-7-23 10:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 01:57 AM 发表



赵云要是跟了曹操,张辽怎么办?给赵云打下手,当保镖?

笑死我了...拜托...我记得今天不是愚人节吧...您老还是赶紧去演义区吧...

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东祖长离 2007-7-24 21:37 -50 版聊
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原帖由 okami 于 2007-7-21 18:40 发表
看他说什么里面的了,说三国志,很正常,赵云就是一保镖队长,刘备的贴身保镖而已,三国志上写的是:黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、藤之徒欤。就说明赵云并不是所谓的世之良将,官位不高也很正常的

黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、藤之徒欤。
灌、藤这两人是谁你先搞清楚,不要有事没事就说别人是保镖什么的,不只是说到赵云,连上面两位大大也被你一并连累了.
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发表于 2007-7-23 12:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 于 2007-7-23 10:49 发表


笑死我了...拜托...我记得今天不是愚人节吧...您老还是赶紧去演义区吧...

其实你也可以陪他一起去了,赵云是保镖吗??保镖会和大将并列成传吗???
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原帖由 无隙 于 2007-7-23 12:24 发表

其实你也可以陪他一起去了,赵云是保镖吗??保镖会和大将并列成传吗???

哦,并传倒是并传了
怎麽
前将军,后将军,左将军,右将军
中将军没有呢?赵云怎麽不是中将军而是杂号将军呢?
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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-23 03:05 发表

汗,我看的史料不少,就还真的没看到过这个。劳驾你给个出处好不?

再仔细找找,别人教的总不如自己查到的深刻
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原帖由 元让奋武 于 2007-7-22 19:38 发表


曹仁的忠心怎麽就不如夏侯敦了?
糜芳比夏侯敦厉害,那他有过什麽军功啊?
糜芳虽然没演义那麽尿,可是他做过一军统率吗?打过漂亮的仗?

夏侯敦是谁?历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话,这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地,夏侯双璧

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极品,每每挟优势之兵大败亏输,屡战屡败,更有军驻濮阳被吕步散兵捉为人质的独特经历。如此绝代妙人,糜芳想比他弱还真不容易要不是靠着与阿瞒总角血亲的特殊关系,他凭什么坐到张辽等将头上去?
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发表于 2007-7-23 17:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 于 2007-7-23 10:49 发表


笑死我了...拜托...我记得今天不是愚人节吧...您老还是赶紧去演义区吧...

你想去就去,我不拦你,某人舔个脸从这里大放獗词,说什么少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...,懂点正史的人都知道史书上根本没有赵云年龄的记载,赵云年龄比刘备大的说法的根据是演义第九十二回  赵子龙力斩五将 诸葛亮智取三城中邓芝的一句“将军寿已七旬,英勇如昨。..,这怎么就成了历史上的赵云年龄?
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发表于 2007-7-23 17:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 元让奋武 于 2007-7-23 15:38 发表


哦,并传倒是并传了
怎麽
前将军,后将军,左将军,右将军
中将军没有呢?赵云怎麽不是中将军而是杂号将军呢?

据《三国志—关张马黄赵传》,前、后、左、右军的统帅分别是前将军、后将军、左将军、右将军。至于中军的统帅,在曹魏方面,为中护军(或中领军)(汉武帝时中护军属大司马,自曹操始先后以中护军、中领军为中军统帅)。蜀汉方面,刘备以汉室正统自居,多沿汉官制,不肯抄袭曹操,不以中护军为中军统帅实属自然之理。但刘备自创了翊军将军一职,这似乎是为赵云量身定做的。翊,卫也;将军,乃一军之首,翊军将军正应是蜀国的中军统领。由此可见,翊军将军与中护军虽名不同,职能则完全相同,后来的建兴元年赵云被刘禅封为中护军,也是赵云领中军的明证。所以,刘备时应该是分别以前将军、右将军、左将军、后将军、翊军将军作为五军统帅,关张马黄赵分别居之。陈寿将五人归为一类并列立传,在很大程度上也应该是考虑到了这种情况。
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发表于 2007-7-23 18:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 mithralmask 于 2007-7-23 17:40 发表


夏侯敦是谁?历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话,这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地,夏侯双璧

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极 ...

夏侯敦做个文官还是不错的,做武将就不行了
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原帖由 mithralmask 于 2007-7-23 17:40 发表


夏侯敦是谁?历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话,这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地,夏侯双璧

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极 ...

被绑架怎麽了?
老打败仗怎麽了?
他贪污吗?腐败吗?
像张某一样没事抽士兵吗?
像关某一样不可一世吗?
敦哥就是如此可爱,就算是常败将军又怎麽了?
总比现在某些高官强吧?

[ 本帖最后由 元让奋武 于 2007-7-23 18:14 编辑 ]
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原帖由 元让奋武 于 2007-7-23 18:10 发表


被绑架怎麽了?
老打败仗怎麽了?
他贪污吗?腐败吗?
像张某一样没事抽士兵吗?
像关某一样不可一世吗?
敦哥就是如此可爱,就算是常败将军又怎麽了?
总比现在某些高官强吧?

夏侯敦虽然是常败将军,但毕竟还是能屡败屡战
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发表于 2007-7-24 01:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 mithralmask 于 2007-7-23 17:40 发表


夏侯敦是谁?历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话,这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地,夏侯双璧

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极 ...

大汗,秒才十月转战千里,破甲十万,败马超,破韩遂,灭宋建。孟德自称一、二年未能平者之事,秒才十月即成。如此上将,翻看三国,也即赤壁公瑾、彝陵伯言、樊城云长可为。说秒才无能之说,无非最后孟德一语白地耳,竟灭秒才全功。还请欲品评古人,先多看史料。

曹军即孟德之私军,三国志载,太祖初起,惇常为裨将,其虽在军旅,亲迎师受业。性清俭,有余财辄以分施。可见其资历甚深,且为人豪侠仗义,军中素有威信。其既为有威并从于操之亲信,军掌其手,古之皆然,有何多说。另军中素讲资历,历重尊卑,公若为操,不以惇督辽,难不成反使辽督惇耶?
再,操以行伍出生,多经战阵,行军多以诡诈飘忽。又秒才、子孝皆统兵之才。五子良将俱骁勇之辈,又不用惇亲上战阵,何不能督二十六军?

况云长亦有失擒于潘文珪,何独不容元让受缚于散兵耳?公之省人度事,何其不平也。

[ 本帖最后由 moon_cloud 于 2007-7-24 10:24 编辑 ]
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发表于 2007-7-24 02:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-23 17:59 发表


据《三国志—关张马黄赵传》,前、后、左、右军的统帅分别是前将军、后将军、左将军、右将军。至于中军的统帅,在曹魏方面,为中护军(或中领军)(汉武帝时中护军属大司马,自曹操始先后以中护军、中领军为 ...

老兄,寻章引经臆测东西不要太多。翊者固卫也;将军者,三国多如牛毛也,何来翊军将军即中军将军之说?曹魏领军、护军一职权力巨大,有明文可查。你老兄倒找点明文出来说明这翊军将军不是杂号将军之说明?建兴元年为中护军、征南将军与关、张、马、黄四人为四军将军何干?羽、建安二十四年前将军,飞、章武元年车骑将军,同领司隶校尉;超、章武元年骠骑将军;忠、建安二十四年后将军。不知一建兴元年征南将军有何可比之处?至于以中护军之职倒推翊军将军一职,老兄当在推等式乎?以后果之职推前因之任,果若此,则皆乱矣。况五军统帅之说,实为荒谬,何史可见子龙于章武之前有领兵之任?

老兄意酌子龙,本无厚非。然以弟之愚见,兄尚需多读史书,再经思索,方始出口。否则徒留笑柄耳。

[ 本帖最后由 moon_cloud 于 2007-7-24 10:21 编辑 ]
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发表于 2007-7-24 06:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无隙 于 2007-7-22 11:24 PM 发表

其实你也可以陪他一起去了,赵云是保镖吗??保镖会和大将并列成传吗???

并列成传很奇怪么?

那么..."吕布(张邈)臧洪传第七"...你来解释一下吧...难道他们几个能力差不多?

赵云的确是有(在别人指挥下)统过兵...不过也没干出什么大事...充其量...如果在魏国...就是和典许差不多的保镖...
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发表于 2007-7-24 06:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-23 04:44 AM 发表


你想去就去,我不拦你,某人舔个脸从这里大放獗词,说什么少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...,懂点正史的人都知道史书上根本没有赵云年龄的记载,赵云年龄比刘备大的说法的根 ...

那您老说的"少年将军"的根据又在哪里呢?

还不是一样在大放獗词...

张辽给赵云打下手,当保镖都说得出口...这个句绝对比万圣节的夜晚还精彩...
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发表于 2007-7-24 06:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无隙 于 2007-7-22 11:17 PM 发表

黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、藤之徒欤。
灌、藤这两人是谁你先搞清楚,不要有事没事就说别人是保镖什么的,不只是说到赵云,连上面两位大大也被你一并连累了.

历史上被比做关张的人多如牛毛...难道他们都是"关张之流"?明显是不可能的...
被比做历史上某个名将的话...一般来讲...都是比那个名将的档次要低的...例如"小霸王"等等...

黄赵被比做灌藤也只有些许相似罢了...并不是完全一样...黄赵的共同点就是武功还行,能冲锋陷阵,或是守家护院...要真是统领大军的话...刘备就赶紧上吊自杀吧...
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发表于 2007-7-24 08:18 资料 短消息 只看该作者
黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?

灌婴以骁勇著称,多有军功;夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子。这就是黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤的意思。

只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。都是不错的表现,和黄、赵二人很相似啊
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发表于 2007-7-24 09:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 07:30 AM 发表


很多史料都有记载,你去仔细查查就知道了

OH,MY GOD...夏侯打仗不如糜芳的说法...偶还是第一次听到...

难道博望击败夏侯的不是老刘,是小糜?
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发表于 2007-7-24 14:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 02:09 发表

老兄,寻章引经臆测东西不要太多。翊者固卫也;将军者,三国多如牛毛也,何来翊军将军即中军将军之说?曹魏领军、护军一职权力巨大,有明文可查。你老兄倒找点明文出来说明这翊军将军不是杂号将军之说明?建兴 ...

我倒觉得你老兄应该拿出证据来证明翊军将军是杂号将军才对
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发表于 2007-7-24 14:11 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 于 2007-7-24 06:06 发表


那您老说的"少年将军"的根据又在哪里呢?

还不是一样在大放獗词...

张辽给赵云打下手,当保镖都说得出口...这个句绝对比万圣节的夜晚还精彩...

我可没说赵云年龄有多大,是你说赵云比刘备大的,你继续选择性失明吧
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发表于 2007-7-24 14:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 于 2007-7-24 09:16 发表


OH,MY GOD...夏侯打仗不如糜芳的说法...偶还是第一次听到...

难道博望击败夏侯的不是老刘,是小糜?

你孤陋寡闻,不学无术,当然是第一次听到

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东祖长离 2007-7-24 21:07 -50 有攻击性内容
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发表于 2007-7-24 14:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 08:18 发表
黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?

灌婴以骁勇著称,多有军功;夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子。这就是黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤的意思。

只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。都是不错的表现,和黄、赵二人很相似啊

拜托要贬赵云可不要连夏侯婴都贬了,毕竟他是夏侯渊的祖先,你当爱屋及乌
看书麻烦看全套,不要人云亦云、道听途说,看完史记与汉书再说滕公坏话也未晚,
最重要的是人家是“滕”而不是“腾”
如果连找书的时间也没有的话,路人愿意代劳贴上史料

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汉书
夏侯婴,沛人也。为沛厩司御,每送使客,还过泗上亭,与高祖语,未尝不移日也。婴已而试补县吏,与高祖相爱。高祖戏而伤婴,人有告高祖。高祖时为亭长,重坐伤人,告故不伤婴,婴证之。移狱复,婴坐高祖系岁余,掠笞数百,终脱高祖。
高祖之初与徒属欲攻沛也,婴时以县令史为高祖使。上降沛一日,高祖为沛公,赐爵七大夫,以婴为太仆,常奉车。从攻胡陵,婴与萧何降泗水监平,平以胡陵降,赐婴爵五大夫。从击秦军砀东,攻济阳,下户牖,破李由军雍丘,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执帛。从击章邯军东阿、濮阳下,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执圭。从击赵贲军开封,杨熊军曲遇。婴从捕虏六十八人,降卒八百五十人,得印一匮。又击秦军雒阳东,以兵车趣攻战疾,赐爵封,转为膝令。因奉车从攻定南阳,战于蓝田、芷阳,至霸上。沛公为汉王,赐婴爵列侯,号昭平侯,复为太仆,从入蜀汉。
还定三秦,从击项籍。至鼓城,项羽大破汉军。汉王不利,驰去。见孝惠、鲁元,载之。汉王急,马罢,虏在后,常跋两儿弃之,婴常收载行,面雍树驰。汉王怒,欲斩婴者十余,卒得脱,而致孝惠、鲁元于丰。汉王既至荥阳,收散兵,复振,赐婴食邑沂阳。击项籍下邑,追至陈,卒定楚。至鲁,益食兹氏。
汉王即帝位,燕王臧荼反,婴从击荼。明年,从至陈,取楚王信。更食汝阴,剖符,世世勿绝。从击代,至武泉、云中,益食千户。因从击韩信军胡骑晋阳旁,大破之。追北至平城,为胡所围,七日不得通。高帝使使厚遗阏氏,冒顿乃开其围一角。高帝出欲驰,婴固徐行,弩皆持满外乡,卒以得脱。益食婴细阳千户。从击胡骑句注北,大破之。击胡骑平城南,三陷陈,功为多,赐所夺邑五百户。从击陈豨、黥布军,陷陈却敌,益千户,定食汝阴六千九百户,降前所食。
婴自上初起沛,常为太仆从,竟高祖崩。以太仆事惠帝。惠帝及高后德婴之脱孝惠、鲁元于下邑间也,乃赐婴北第第一,曰“近我”,以尊异之。惠帝崩,以太仆事高后。高后崩,代王之来,婴以太仆与东牟侯入清宫,废少帝,以天子法驾迎代王代邸,与大臣共立文帝,复为太仆。八岁薨,谥曰文侯。传至曾孙颇,尚平阳公主,坐与父御婢奸。自杀,国除。
初,婴为藤令奉车,故号滕公。及曾孙颇尚主,主随外家姓,号孙公主,故滕公子孙更为孙氏。

夏侯婴为列侯在前,救少主在后,
路人倒想知哪一本史书敢说“夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子”
滕公久战沙场,陷敌俘虏,做的与灌婴相同,
哪一本史书记载“只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。”?
如果你再看看韩信、英布、季布各传内对滕公的记载,
只会更哗然赵云何德何能可与滕公相比


最后还是哪句,要贬人可不要拖其他人下水

路人 字

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