探讨岳飞传我方兵种和能力的平衡 - 精忠报国岳飞传


	天空战车

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#92

发表于 2007-6-25 20:50 资料短消息只看该作者

以削减两个法师为代价（王佐退休、杨虎改行当重步兵，朱雀给诸葛）换取炮车攻击力由A提升到S，会有人支持这个建议吗？

电脑方有哪辆炮车的武力超过90的吗？

[ 本帖最后由天空战车于 2007-6-25 20:55 编辑 ]


	jsycwjhok (Death Knight)

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#93

发表于 2007-6-25 21:16 资料短消息只看该作者

把杨虎改成SBAAC在水中能力１１０％　近战　会有人用不？？

[ 本帖最后由 jsycwjhok 于 2007-6-25 21:24 编辑 ]


	hemazhou

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#94

发表于 2007-6-25 21:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jsycwjhok 于 2007-6-25 21:16 发表
把杨虎改成SBAAC在水中能力１１０％　近战　会有人用不？？

那还有人用阮吗?

风波亭怎么办?


	jsycwjhok (Death Knight)

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#95

发表于 2007-6-25 22:30 资料短消息只看该作者

回复 #94 hemazhou 的帖子

凤波亭那３个最新补丁是按照我军平均等级出来的，可以不练了！！要是杨虎改成近战的话，朱雀给诸葛，青龙给老牛！！
杨虎90的武力 88的统帅不做武将也挺浪费的,要是背嵬的话,估计比高还好用,出场早,一个智力果,一个统率果,7个敏捷果,6个运气果

[ 本帖最后由 jsycwjhok 于 2007-6-26 21:16 编辑 ]


	luyangaiwo

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#96

发表于 2007-6-25 23:24 资料短消息只看该作者

想法建议都不错，不过这么改下去何年何月是个头阿。


	一般般

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#97

发表于 2007-6-26 15:22 资料文集短消息只看该作者

很久没来了，看到这帖忍不住想说几句。
兵种的强弱并不只是5围的强弱。人物的平衡不应只是能力的平衡。
两个医生我想就算属性是CCCCC 大家也会把他们带上场吧。因为他们会加状态。
几个法师就算会被敌小兵秒杀，大家也会把他们当做是杀敌的主力吧，因为他们会群攻。
陆文龙很历害吧，如果在水里改成能力70% 再连着出几关水战，他又能如何？
步兵没什么用吧，只如加防策略为步兵专有，谁出门会不带上？
弓骑很废吧，如果他自带十攻击呢？配上双击的金镖，就算攻是A 防是B 你带不带他？
个人认为，人物的5围该怎么强就怎强，尽可能的符合原著。没有必要进行刻意的调整（没事搞个不合格，闹心）。各兵种的特点完全可以用强化地形差来实现。通过特定的地形关卡，可以做到任何一个人都有他特定的用处。
通过辅助策略的分配可以调整各兵种的地位。
将医生的群加攻，防，敏，士。去掉，单加保留。
群加防改为步兵专有
群加攻改为元帅专有
群加士改为女兵专有
群加敏改为弓兵专有


	jsycwjhok (Death Knight)

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#98

发表于 2007-6-26 17:18 资料短消息只看该作者

回复 #97 一般般的帖子

5围当然很重要,对游戏的平衡性起着很重要的作用,首先法师的五围跟武将的五围是不能相提并论的,医生即使五围全是C级,或许还可以加正面状态,还会有人用,但攻击性的法师要是五围全是C,那法师的存在根本就没什么意义了!!法师的五围只要保证智力S,其他全是C那也是有人用的,因为法师最重要的还是靠智力杀人用的,其他能力的大小只是提高法师的生存率而已,别的几乎没什么意义.
而武将就不行,如果武将的五围全是C,那么武将就没有存在的意义了,(不过以上全是相对的,我军全是C敌人也全是C,那整个游戏的设计也没意义了)

陆文龙很历害吧，如果在水里改成能力70% 再连着出几关水战，他又能如何？

你的意思是五围发展不平衡对平衡度并不是什么问题,平衡度还要看地形适应的,这是不错,但你想想即使真的陆在水里的能力只有70%,而阮良在水里是110%,综合下阮良是占一定的优势了,但你不能这么比,你要比的是阮良在水里的能力和陆在岸上能力相比较,这样的比较才是体现平衡度.
而兵种的能力在地形上的下降不可能70%至少是80%的设定,假设陆在水中的能力是80%,那么再根据他的属性对应下降的话,他的攻击和敏捷至少还是A级别以上,防御和士气是B级别以上的,智力是c级的,再跟水中的阮良110%比较,其攻击是S+级别左右,防御是B级别以上,敏捷是A级别以上,士气和智力是 B级别以上,但即使如此,陆的能力综合下至少也能跟阮良拼个平手.
再次比较就是拿水里80%的陆和岸上的90%的阮比较,还有就是全部是100%能力的比较,也可以是岸上100%甚至110%的陆跟水中的110%比较这样的比较,其优劣之分我想已经不言而喻了!!!

[ 本帖最后由 jsycwjhok 于 2007-6-26 17:25 编辑 ]


	sunnybill

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#99

发表于 2007-6-27 09:39 资料短消息只看该作者

感觉导致阵容呆板的一个很重要因素还有敌人等级的计算方法。
某一关由于地形的原因上了一帮人，升了几级，下一关中这一帮人中肯定还要上几个，那么敌人的等级就跟着这几个人上去了。
而上一关中没练的人等级肯定会低一些，由于敌人一般主动攻击，那么很难保证这几个低级别的人保命升级。
于是等级差距越拉越大，导致了很多人都去追求一套万能阵容。
所以我的感觉是如果不改变敌人等级的计算方式，即使采用林冲的办法，阵容也不会太多样化，毕竟不是每人都是高手。

[ 本帖最后由 sunnybill 于 2007-6-27 09:45 编辑 ]


	jsycwjhok (Death Knight)

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#100

发表于 2007-6-27 13:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sunnybill 于 2007-6-27 09:39 发表
感觉导致阵容呆板的一个很重要因素还有敌人等级的计算方法。
某一关由于地形的原因上了一帮人，升了几级，下一关中这一帮人中肯定还要上几个，那么敌人的等级就跟着这几个人上去了。
而上一关中没练的人等级肯 ...

如果敌人采用我军的平均等级的话，想平均等级的玩家肯定会很容易平均等级，但那样我军也可以采用一人做大的玩法了！！


	sunnybill

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#101

发表于 2007-6-27 14:36 资料短消息只看该作者

能否一人做大不在于等级计算方式，而是在于游戏难度。
本来可以拖级是曹操传的bug ，但是如果在岳飞传中敌人不是如此疯狂地进攻，那仍旧可以采取岳飞一人做大的形式。


	li8631410

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#102

发表于 2007-6-27 15:02 资料短消息只看该作者

杨虎的智力应该降低到80左右，反正要用就要有遗憾。
因为是为了用朱雀而存在的人物，平时基本都是鸡肋。

风波亭既然做了补丁，那阮、孟完全可以不加入了。。。

[ 本帖最后由 li8631410 于 2007-6-27 15:24 编辑 ]


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#103

发表于 2007-6-27 15:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天空战车 于 2007-6-25 17:37 发表

鄙视这种单方面违背游戏规则的设计思路。对付非正常升级数字的最佳方法就是给岳云+5000攻击力+主动双击。BOSS难打靠的是配备宝物和大部队前遮后拥集群移动-施加严密保护，以强力先锋大将开路。可惜YFZ里金母 ...

这个怎么说呢,金的装备优势消失后根本就没法对我方造成任何威胁,攻击还不如s-的骑兵之属,大部队掩护,掩护他不容易死,但是他能造成什么伤害呢.当然,岳飞传是讲究集体作战的,像粘得力这样的大将的攻击能比的上敌方攻击s的拐子马,他还不如拐子马的伤害高,光靠特殊装备掩点门面而已,不太能突出boss而已,当然这并非不好.


	jsycwjhok (Death Knight)

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#104

发表于 2007-6-27 15:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jjeba01 于 2007-6-27 15:23 发表

这个怎么说呢,金的装备优势消失后根本就没法对我方造成任何威胁,攻击还不如s-的骑兵之属,大部队掩护,掩护他不容易死,但是他能造成什么伤害呢.当然,岳飞传是讲究集体作战的,像粘得力这样的大将的攻击能比的 ...

想靠装备来装备一个强的BOSS真的是很难的,谁能说我军的陆文龙不强,但即使给敌人有全合格甚至智力加强的双枪装备金雀加杏黄,而等级差不多,那估计这个算的上是个好强好强的BOSS了吧!!但事实会怎么样呢!!被我军疯狂S/L给群呕掉.或者更干脆点,直接来个不战自溃,我想是不会有哪个高手会想着把这样的BOSS留下来的!!!


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#105

发表于 2007-6-27 16:17 资料短消息只看该作者

看完你的文章，有个设想，不知道可以提一下不？岳飞传如果改成网络游戏那样的自由数值加点也许更有吸引力


	nalanqx (纳兰茜雪)

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#106

发表于 2007-6-27 16:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jsycwjhok 于 2007-6-27 15:32 发表

想靠装备来装备一个强的BOSS真的是很难的,谁能说我军的陆文龙不强,但即使给敌人有全合格甚至智力加强的双枪装备金雀加杏黄,而等级差不多,那估计这个算的上是个好强好强的BOSS了吧!!但事实会怎么样呢!!被我军 ...

其实宝物加强的boss都是超牛的

你能弄死那几个穿10级豆甲的东西么?

其实还可以造个牛的,给金母猪10级金雀+10级鳄皮~~~拿湛卢慢慢砍吧~~~


	jsycwjhok (Death Knight)

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#107

发表于 2007-6-27 16:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nalanqx 于 2007-6-27 16:19 发表

其实宝物加强的boss都是超牛的

你能弄死那几个穿10级豆甲的东西么?

其实还可以造个牛的,给金母猪10级金雀+10级鳄皮~~~拿湛卢慢慢砍吧~~~

10级的豆甲那几乎砍不死了,给随便敌人的小步兵穿上,想砍死他,是相当地难,但是照样可以用S/L大法不战自溃搞死
10级金雀加10级鳄皮那是不是等于物理和魔法免疫?我从没见过10级装备,不过还好有湛卢能搞死他,当然了要把别人的法师全部搞死,就让张显跟老金在一旁单挑吧!!


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#108

发表于 2007-6-27 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

10级金雀加10级鳄皮也可以被杀死。10级鳄皮防不住混乱，而混乱后10级金雀就不再起作用了。


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#109

发表于 2007-6-27 16:37 资料短消息只看该作者

奇门遁甲可以破防啊,100%防御也不行啊.不过说是讨论我方兵种平衡能力又扯到敌方了


	jsycwjhok (Death Knight)

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#110

发表于 2007-6-27 16:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-6-27 16:33 发表
10级金雀加10级鳄皮也可以被杀死。10级鳄皮防不住混乱，而混乱后10级金雀就不再起作用了。

原来10级的鳄皮不是魔免,而是魔法的伤害数值为零,那混乱住砍就根本不费力气了,那不知道不战自溃不知道能不能用,降能力的策略我想也能用了,那样的话即使这么装备也没什么大作用!!还是很容易搞死,还没10级的豆甲生存率高.


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#111

发表于 2007-6-27 21:46 资料短消息只看该作者

虽然教头不喜欢"官方15人",但如果想要顺利通关,还是这15人好用,说岳的平衡性确实有待提高


	sunnybill

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#112

发表于 2007-6-28 08:54 资料短消息只看该作者

兵种还是调整一下吧，看着余化龙做弓箭手真不爽，还是恢复人家山贼的身份吧，金镖就刚好是没羽箭嘛。


	jsycwjhok (Death Knight)

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#113

发表于 2007-6-28 09:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sunnybill 于 2007-6-28 08:54 发表
兵种还是调整一下吧，看着余化龙做弓箭手真不爽，还是恢复人家山贼的身份吧，金镖就刚好是没羽箭嘛。

余要是做山贼,那完美山贼的存在就相当容易了呀!!只要1智3统就完美,好建议啊!!


	john815

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#114

发表于 2007-6-29 12:54 资料短消息只看该作者

强烈建议削弱群体法术伤害，小量提高或者不变单体法术伤害．

这样才能让武将的平衡有些意义．．

不然就算５Ｓ的武将也没啥意思啊


	dolgander

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#115

发表于 2007-6-29 13:08 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #101 sunnybill 的帖子

现在一样可以一个人通关，我就曾困难难度下岳飞一个人通关，装备虎头枪加乌骓马，那个爽，一杀一片，反击都是秒。


	john815

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#116

发表于 2007-6-29 13:10 资料短消息只看该作者

单就武将之间就别平衡了

或者干脆就取消些鸡肋和垃圾武将．．

武将搞平衡咋搞啊．

搞的岳云和王贵平衡吗　

如果是教头说的使得某些武将在某些方面有特点．．

咋有特点啊，总共就５个属性．．

力量不太可能改了．本来武将就够费了．再来个武力不合格

士气可以改出层次．但是这个属性和没有一样．宁愿用士气Ｃ，敏捷Ａ的．也不用　　士气Ｓ敏捷Ｂ的
智力可以改出层次．也有用．但层次波动太小．除非舍得改出一堆Ｄ因为不可能让　　武官Ｓ精神

唯一有用．又能改成层次的就是敏捷和防御．．．
因为可以Ｓ敏Ａ敏Ｂ敏　　Ｓ防Ａ防Ｂ防．（什么？Ｃ防和Ｃ敏？

）

可这么多的武官部队争２项能力６个层次档.........也太难了．只能出一堆科隆人


	john815

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#117

发表于 2007-6-29 13:14 资料短消息只看该作者

所以个人感觉．
想让武官部队多些选择．每个人都有可用的地方．

首先应该削弱文官系．（或者提升敏捷士气的作用，但是比较难，而且容易产生新的不平衡），不然一个只要防御或者敏捷好用就可以的武官系列．咋平衡也会出来许多的鸡肋


	john815

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#118

发表于 2007-6-29 13:18 资料短消息只看该作者

从实用角度讲．

余做弓兵效果好．初期策略伤害低．Ａ攻和Ｓ攻也不明显．总体血梁也少．

再加上弓兵的地形适应．

弓骑的地形适应力还不如骑兵呢．（神啊．赐予我个草原啊．

就算没草原也别那么多山地和水行不

）


	dolgander

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#119

发表于 2007-6-29 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #117 john815 的帖子

其实所谓平衡，就是大家差不多，水平没大区别，用谁都可以，不用谁也行。文官人数本来就少，人数上不可能减少了，威力要下降，现在比较离谱。武将想平衡很简单，双S的高曹加上变态的路都大幅度往下调，很多铁定的板凳，要么大幅度上调，要么取消，让大家都差不多都完事了。整出好几个变态的人物，还想搞平衡，基本不太可能。
简单一句话，每个人都有人把他当成绝对主力，也有人把他当成绝对替补，那才是平衡，但那好像也不太可能，估计也没有人同意，呵。


	天空战车

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#120

发表于 2007-6-29 15:04 资料短消息只看该作者

所谓平衡性，应该是指同类型大兵种（包括骑兵大类、步兵大类、远程大类、法师大类这四类大兵种）内部的各小兵种之间应尽量做到都具有各自的比较竞争优势，避免出现某个小兵种完全没有竞争力，被所有人弃之不用的情况。

--在骑兵大类中，元戎和背嵬处于绝对优势，其它骑兵无法与之竞争，但是，双枪将-近卫队-锤骑兵-拐子马这四个小兵种就要尽量做到平衡，不允许某个兵种有特别突出的优势，而某个兵种被所有人视为鸡肋。——你们很清楚，我说的“鸡肋”就是近卫队，几乎所有人都认为近卫队是鸡肋，这就是平衡性设置歉佳的例子。近卫队克重步兵被设置为近卫队对重步兵的伤害有50%的加成，应该有助于改善这种不平衡状态。

--在步兵大类中，重步兵具有绝对的竞争优势，其它轻步兵无法于之竞争。那么在轻步兵暨山贼-水寇-武术家-训虎师-训熊师这五个小兵种之间，就要努力促成一种平衡。每个小兵种对于其它兵种都要有同等的比较竞争力，不应该出现某个兵种被所有人弃之不用的情况。而目前，水寇就是这种被所有人弃之不用的兵种，这也是不平衡的一个体现。

--在远程投射大类中，投石车具有绝对的优势，那么在步弓兵和骑弓兵之间就要体现出一种平衡性，任何一方对另一方都不能有明显的优势。在目前的设置中，这一点算是做的比较好的，步弓兵和骑弓兵都有自己的FANS。（相比之下，训兽师有自己的FANS吗？近卫队有自己的FANS吗？）
----------------------------------------
平衡性，还体现在促进各大兵种之间的平衡，也就是骑兵、步兵、远程、法师之间的地位平衡。

--骑兵对于步兵具有天生的竞争优势，但是一个骑兵的维持费用可以供养20个步兵，所以在现实军队中骑兵的数量要远远少于步兵。由于存在天生的不平等性，如果游戏中存在足够数量的优质骑兵，那么理性人就会优先选择骑兵上阵，步兵就会被抛弃掉。这就需要制作方进行宏观调控，减少市场上优质骑兵的供应量，迫使玩家选择步兵，尤其要为轻步兵保留一两个主力位置。

--同样的道理，强势的法师对于包括骑兵-步兵-远程在内的所有兵种具有绝对的竞争优势，玩家对法师的态度是“一个都不能少”，这就制造了兵种之间的严重不平衡。对于此种不平衡性，同样需要制作方进行宏观调控，使攻击型法师在15人的主力名单上不得超过3个席位，加上医生在内，整个文官团不得超过5个席位。

--相信大家都不希望游戏中允许出现这样的局面：以法师团+骑兵团这两种优势兵种的强强联手组成的“最强十五人组”可以包打所有地形场景，而一大帮步兵和弓箭兵为主的弱势兵种只能在一旁看热闹。——合理的地形属性设置，将为弱势兵种在15-17人主力中（包括2个候补）赢得一定比例的席位。