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标题: 诸葛亮和司马懿谁更高明, 二相优劣论
三国疯子
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2007-5-21
#91
发表于 2007-5-21 12:56
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两个人差不多,我们来分析一下空城计就知道了,诸葛用空城计骗司马是高手,但司马同样以假装被诸葛骗了而撤退也是高手.
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东祖长离
2007-5-21 13:36
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BlueN
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2007-5-11
#92
发表于 2007-5-22 13:19
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chinafree
于 2007-5-21 00:05 发表
后期属国都没有将了 诸葛事必躬亲 最后活活累死
不是蜀国后期没将了,是诸葛不信任而已,不过三国后期的人无论那一国的都觉得不如初期的。
诸葛是政治家,应该是三国时期最好的内政高手,但军事方面一般般。司马军事高于诸葛但政治不如诸葛。
至于郭嘉,个人认为是个天才,政治略输于诸葛,能于曹操比肩,军事方面可能是三国中最好的,但他死的太早,让人对他的评价容易打折扣。
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东祖长离
2007-7-20 21:21
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longxia718
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2007-4-3
#93
发表于 2007-5-22 17:13
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才智或许诸葛亮高些,但是运气远远不及了。。何况我认为诸葛亮在从政一方面确实高人一等,但是在行军打仗方面,只能出谋划策,担不了总指挥一职
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#94
发表于 2007-5-22 17:29
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BlueN
于 2007-5-22 13:19 发表
不是蜀国后期没将了,是诸葛不信任而已,不过三国后期的人无论那一国的都觉得不如初期的。
诸葛是政治家,应该是三国时期最好的内政高手,但军事方面一般般。司马军事高于诸葛但政治不如诸葛。
至于郭嘉,个人认为是个天才,政治略输于诸葛,能于曹操比肩,军事方面可能是三国中最好的,但他死的太早,让人对他的评价容易打折扣。
诸葛亮不信任哪位了??
司马军事高于诸葛居然会“畏蜀如虎”?
至于郭嘉,只怕他在棺材里都不敢接受你的评价。
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三国疯子
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2007-5-21
#95
发表于 2007-5-23 10:12
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三国疯子
于 2007-5-21 12:56 发表
两个人差不多,我们来分析一下空城计就知道了,诸葛用空城计骗司马是高手,但司马同样以假装被诸葛骗了而撤退也是高手.
为什么扣我,我说两个人差不多那里错了!!!
回复:这里是三国史话区,在本区讨论演义内容就要视情况处理。
[
本帖最后由 东祖长离 于 2007-5-23 12:24 编辑
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2006-12-13
#96
发表于 2007-5-23 14:34
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两人都是被情势所逼,我觉得没什么可比性,司马要顾忌的比诸葛多太多了,何况他还有那么大的野心。
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一切尘埃
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2007-5-24
#97
发表于 2007-5-24 16:36
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我个人觉的``孔明比较高明``而北伐失利````我觉的是刘禅之过``不好好学习天天玩`宠信小人```
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ren0809
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2007-4-27
#98
发表于 2007-5-25 23:55
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你别这样一棍子打死人家刘禅吧
他是有点笨 但是他的优点还是很多的
比如他信任诸葛亮
一个君主 能够知道自己的不足 放手让下面的人弄
这本身就是自知之明
至于诸葛和司马 根本没法比
司马要不是老天 早被小诸烧死了
司马中诸葛的计也不是一次两次了
至于最后的结果 只能说谋事在人成事在天了
何况蜀魏本身的经济军事势力就没法比
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东祖长离
2007-5-26 00:07
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2007-6-3
#99
发表于 2007-6-3 21:17
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其实,诸葛亮还是要胜司马懿一筹的,要不是老天的原因,恐怕司马懿早挂了!
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2007-6-4
#100
发表于 2007-6-4 03:07
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时也命也
曹操多疑令司马之才能无法完全发挥,而诸葛又碰到了后主刘阐这样的老大也没有把自己的才华完全发挥,七出歧山次次失败,这只能说是时也命也~ 二者很难做出比较,要是一定要比的话,那只能说司马用兵太过小心,这样导致他无法发挥全部的才能,而造成这一事情的主要原因就在于他的老大多疑。
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2007-6-9
#101
发表于 2007-6-9 15:11
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我感觉主要是魏国在后来人才辈出啊
而蜀国就不同了
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2007-6-9
#102
发表于 2007-6-9 16:24
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我支持司马强
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东祖长离
2007-6-9 17:06
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#103
发表于 2007-6-11 17:10
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yakce1984
于 2007-4-15 14:45 发表
个人比较喜欢郭嘉,
从内政和军事的整体来讲诸葛亮和司马懿在作用上跟郭嘉不是一个档次上的人物.
诸葛亮在军事上的作用只是被人们神化了,但事实上诸葛亮并没有多么的了不起.而内政方面诸葛亮的作用几乎没有.
...
我也比较喜欢奉孝 只是他时运不济啊 没有他发挥的机会
孔明和仲达都是手掌大权 他呢 在早操身边做一个祭酒 唉 实在令人可惜 埋没了他的才能
易中天曾经把 郭嘉和诸葛亮单独拿来比较了一次的 两个不同命运的人 ....
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东祖长离
2007-7-20 21:23
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#104
发表于 2007-6-11 17:36
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轩辕天之痕
于 2007-6-11 17:10 发表
我也比较喜欢奉孝 只是他时运不济啊 没有他发挥的机会
孔明和仲达都是手掌大权 他呢 在早操身边做一个祭酒 唉 实在令人可惜 埋没了他的才能
易中天曾 ...
俺一直很好奇,吹捧郭嘉是从啥时候开始的?
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#105
发表于 2007-6-11 19:19
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于 2007-6-11 17:36 发表
俺一直很好奇,吹捧郭嘉是从啥时候开始的?
貌似本国开国元首看了《三国演义》后非常中意此人(还有另外几个),然后…………
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轩辕天之痕
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#106
发表于 2007-6-11 19:49
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于 2007-6-11 17:36 发表
俺一直很好奇,吹捧郭嘉是从啥时候开始的?
不是我开始的 第一页就有个兄台说喜欢郭嘉 也不叫吹捧 偶确实很喜欢他
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东祖长离
2007-7-20 21:23
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发表于 2007-6-20 01:44
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这个有什么好比的,司马懿是晋朝实际上的开国皇帝,韬光养晦,瞒天过海,其谋术深远,岂是弹丸小国之臣能比的。
诸葛亮论才干,也就不过内政拿手,擅长战略部署(这部署也比张子房的差老鼻子远了),号称三分天下,其实魏占一半左右,剩下一半,孙吴又是大头,刘备集团混到最后,也不过占个地头,当个名义上的皇帝,实际上的土霸王。孔明又不是三分天下以后才跟先主混的,甭管当时实际二把手是庞统还是法正,总之混成这样,你说他养鱼之水有没有责任。
要说司马惧蜀如虎,我懒得去翻,姑且就算是好了。诸葛亮该得加一个杰出军事家的头衔。哪又怎么样,结果是什么,是司马懿拖死了诸葛亮。蜀国这块巴掌地,孔明再鞠躬尽瘁,到死也没玩出什么风云来,只不过吓了吓司马,赢得虚名和蜀汉苟且而已。更何况说难听点,就是光脚的不怕穿鞋的,老子就这一拨老婆本,能撑多久是多久,吴国把我惹毛了我降魏,魏国把我惹毛了我降吴。当然诸葛亮应该没有这个打算,只是一个比方。就要说明小国和大国考虑的东西完全不同,要说此时蜀汉还有统一天下之志,那完全就是痴人说梦了,仲达和孔明硬干,军事上未必占上风,风险又大,何苦呢?有人会说了,那不就是打不过诸葛亮么?硬要这么说也成,但这是战术上干不过,不知道还有个战略么?老子怕你这光脚的,那我就和你拼家底,看谁能撑到端午节吃粽子。战略上,司马可以说是完胜。没错,魏比蜀强太多,这样或许不公平,那又有什么比赛是绝对公平的呢?天意也好,时运也好,孔明都只能在局部小处上讨到利益,而大处上则是一败涂地。
曹家父子英豪,仲达不知不觉间剪除曹家羽翼,为儿孙身登大宝扫除障碍。诸公难道不知,韩信将兵,自是多多益善,高祖将将,却也是多多益善!政治斗争自古就比军事斗争惨烈复杂百倍,兵败沙场,不过马革裹尸,争权失败,请看吕后做的人彘,石虎的几个儿子。孔明在蜀国大权独揽,但不善将将,或者说根本无将可将,再世时尚可勉力支撑,到他一死,马上如残灯败烛。反观司马,开晋朝江山,儿孙混一天下,气势上根本就不是一个档次。
也没说诸葛亮不强,他是贤相,是所谓人臣所能做到的极致,再加上后世包装,俨然古今第一奇才。但是综其一生所能,也不过当一个地方小政权的出色管家,建不错的保卫处长而已。
出色的士兵处处有,出色的将军十年一个,出色的元帅二三十年一个,出色的内阁大臣五十年一个,出色的政治阴谋家,也就是大多数开国皇帝干的活,多少年一个,大家心知肚明。
司马不是拼出来的天下,而是篡出来的天下,篡的还是曹姓英豪打下的江山,其难度之大可以想象,司马懿隐忍数十年,等到孙儿辈才熬了个追封头衔,其深谋远虑,在历代君王里都实属罕见。所谓窃国者侯,但是历代主流舆论对篡位者都是口诛笔伐的,不奇怪,哪个当权者不希望臣民对自己忠心耿耿。但是太阳上没标着“此日姓刘,不得擅改!”天下唯有能者居之,不管这个能是尔虞我诈的能,是心狠手辣的能,还是慈眉善目的能,还是仁心仁术的能。何况翻便历史,只见辣手取天下,不见德义取天下。道德操守,你我良民守着,可以天下太平,政治斗争守着,那就只有自取灭亡。
韩信兵仙,张良神算,萧何治国有方,这仨为啥跟着刘邦转?因为刘邦长得帅?笑话。因为刘邦是真正的帝王之才,这才华很难描述,人格魅力,善于权术等等都有,但又绝不仅如此。
诸葛亮作为贤相,更容易让人亲近,也更给人盼头,为人臣子,是大家都做得的。
而司马家呢?狼子野心,篡位称帝,这可绝不是统治者希望大家学习的。帝王之道,原本就诡秘莫测,寻常百姓更感受不到这种才干的作用。
所以诸葛和司马,要具体比内政,比军事什么的,其实没什么意义,两人志向就不同,一个深受皇恩,鞠躬尽瘁。另一个一心盘算着“大丈夫当如是”。要说硬把才干比个高下,那当堂堂中国开国皇帝(实际上的)的,怎么可能输给一地方割据政权管家?再说一次,政治斗争取天下,或许不如纵马横枪打江山酷、风流,但其残忍恐怖,艰难诡诈,以及失败了的代价之惨烈,绝对是有过之而无不及!别说司马军事上指不定还强过诸葛,就算军事弱他两级,也比诸葛亮强得多。名臣良相,固然精彩,还不都要围着皇帝打转转?
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东祖长离
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发表于 2007-6-20 21:25
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于 2007-6-20 01:44 发表
这个有什么好比的,司马懿是晋朝实际上的开国皇帝,韬光养晦,瞒天过海,其谋术深远,岂是弹丸小国之臣能比的。
诸葛亮论才干,也就不过内政拿手,擅长战略部署(这部署也比张子房的差老鼻子远了),号称三分天下,其实魏占一半左右,剩下一半,孙吴又是大头,刘备集团混到最后,也不过占个地头,当个名义上的皇帝,实际上的土霸王。孔明又不是三分天下以后才跟先主混的,甭管当时实际二把手是庞统还是法正,总之混成这样,你说他养鱼之水有没有责任。
要说司马惧蜀如虎,我懒得去翻,姑且就算是好了。诸葛亮该得加一个杰出军事家的头衔。哪又怎么样,结果是什么,是司马懿拖死了诸葛亮。蜀国这块巴掌地,孔明再鞠躬尽瘁,到死也没玩出什么风云来,只不过吓了吓司马,赢得虚名和蜀汉苟且而已。更何况说难听点,就是光脚的不怕穿鞋的,老子就这一拨老婆本,能撑多久是多久,吴国把我惹毛了我降魏,魏国把我惹毛了我降吴。当然诸葛亮应该没有这个打算,只是一个比方。就要说明小国和大国考虑的东西完全不同,要说此时蜀汉还有统一天下之志,那完全就是痴人说梦了,仲达和孔明硬干,军事上未必占上风,风险又大,何苦呢?有人会说了,那不就是打不过诸葛亮么?硬要这么说也成,但这是战术上干不过,不知道还有个战略么?老子怕你这光脚的,那我就和你拼家底,看谁能撑到端午节吃粽子。战略上,司马可以说是完胜。没错,魏比蜀强太多,这样或许不公平,那又有什么比赛是绝对公平的呢?天意也好,时运也好,孔明都只能在局部小处上讨到利益,而大处上则是一败涂地。
曹家父子英豪,仲达不知不觉间剪除曹家羽翼,为儿孙身登大宝扫除障碍。诸公难道不知,韩信将兵,自是多多益善,高祖将将,却也是多多益善!政治斗争自古就比军事斗争惨烈复杂百倍,兵败沙场,不过马革裹尸,争权失败,请看吕后做的人彘,石虎的几个儿子。孔明在蜀国大权独揽,但不善将将,或者说根本无将可将,再世时尚可勉力支撑,到他一死,马上如残灯败烛。反观司马,开晋朝江山,儿孙混一天下,气势上根本就不是一个档次。
也没说诸葛亮不强,他是贤相,是所谓人臣所能做到的极致,再加上后世包装,俨然古今第一奇才。但是综其一生所能,也不过当一个地方小政权的出色管家,建不错的保卫处长而已。
出色的士兵处处有,出色的将军十年一个,出色的元帅二三十年一个,出色的内阁大臣五十年一个,出色的政治阴谋家,也就是大多数开国皇帝干的活,多少年一个,大家心知肚明。
司马不是拼出来的天下,而是篡出来的天下,篡的还是曹姓英豪打下的江山,其难度之大可以想象,司马懿隐忍数十年,等到孙儿辈才熬了个追封头衔,其深谋远虑,在历代君王里都实属罕见。所谓窃国者侯,但是历代主流舆论对篡位者都是口诛笔伐的,不奇怪,哪个当权者不希望臣民对自己忠心耿耿。但是太阳上没标着“此日姓刘,不得擅改!”天下唯有能者居之,不管这个能是尔虞我诈的能,是心狠手辣的能,还是慈眉善目的能,还是仁心仁术的能。何况翻便历史,只见辣手取天下,不见德义取天下。道德操守,你我良民守着,可以天下太平,政治斗争守着,那就只有自取灭亡。
韩信兵仙,张良神算,萧何治国有方,这仨为啥跟着刘邦转?因为刘邦长得帅?笑话。因为刘邦是真正的帝王之才,这才华很难描述,人格魅力,善于权术等等都有,但又绝不仅如此。
诸葛亮作为贤相,更容易让人亲近,也更给人盼头,为人臣子,是大家都做得的。
而司马家呢?狼子野心,篡位称帝,这可绝不是统治者希望大家学习的。帝王之道,原本就诡秘莫测,寻常百姓更感受不到这种才干的作用。
所以诸葛和司马,要具体比内政,比军事什么的,其实没什么意义,两人志向就不同,一个深受皇恩,鞠躬尽瘁。另一个一心盘算着“大丈夫当如是”。要说硬把才干比个高下,那当堂堂中国开国皇帝(实际上的)的,怎么可能输给一地方割据政权管家?再说一次,政治斗争取天下,或许不如纵马横枪打江山酷、风流,但其残忍恐怖,艰难诡诈,以及失败了的代价之惨烈,绝对是有过之而无不及!别说司马军事上指不定还强过诸葛,就算军事弱他两级,也比诸葛亮强得多。名臣良相,固然精彩,还不都要围着皇帝打转转?
...
司马懿为开创晋朝贡献良多,这点不否认。
不过,魏武帝时的司马懿不过一小官、魏文帝时的司马懿不过一宠臣(当然位高有权这点不否认)、魏明帝时的司马懿大部分时间不过是一魏朝边境重臣。说这个时候的司马懿已经展开篡位行动,未免时间过早。
而且,就是因为司马懿、司马昭之流的行为太不光彩,所以连他们的后代都为之羞愧:
明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,及文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远!”迹其猜忍,盖有符于狼顾也。
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Z_Artemis
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#110
发表于 2007-6-20 21:53
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诸葛亮高在为政,司马懿高在为官。
当然这么说的原因有部分是他们分别在另一领域都没有机会表现的缘故。
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发表于 2007-6-22 09:14
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发表于 2007-6-23 13:30
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呵呵 个人认为 诸葛亮是政治家 司马懿是军事家 陈寿不是说 亮治戎为长 谋略为短吗?
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发表于 2007-6-24 22:13
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枫月
于 2007-6-23 13:30 发表
呵呵 个人认为 诸葛亮是政治家 司马懿是军事家 陈寿不是说 亮治戎为长 谋略为短吗?
你怎么认为别人没办法强迫你
不过人家是怎么说苏轼的???
"
然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之幹,优於将略。"
原话是这么说的
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#114
发表于 2007-6-25 03:02
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东祖长离
于 2007-6-20 21:28 发表
司马懿为开创晋朝贡献良多,这点不否认。
不过,魏武帝时的司马懿不过一小官、魏文帝时的司马懿不过一宠臣(当然位高有权这点不否认)、魏明帝时的司马懿大部分时间不过是一魏朝边境重臣。说这个时候 ...
不光彩这点没什么好否认的,也确实无从否认,朋友引的典故我也知道。但是古往今来,仁义礼信,本来就是糊弄小民的幌子(绝不是否认这些道德观的社会价值,或者鼓吹无良无信之辈,只是站在统治者,权力斗争者的角度),说出来当然不光彩,更不能让下面的人知道,所谓为尊者讳。但是这点,应该不能成为反驳司马仲达才华的论据~
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公见何邪
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2007-6-30
#115
发表于 2007-6-30 02:31
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帖子主题有点含糊,谁更“高明”?不知指哪一方面。论审时度势和在乱世中生存能力,我认为是司马。不是说孔明不够高明,而是司马在后三国时代太强了。
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司马强一点~~~!
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#117
发表于 2007-7-15 21:42
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其实没什么可比性,110的大爷说的虽口若悬河,可一上来基调就错了,自己也说了,司马只不过是实际上的开国皇帝,也就是现实不是,其智谋我个人觉的根本不如郭嘉,只不过赶上了诸葛丞相老了而已,要是遇上诸葛亮年轻时算计周公谨那劲头,料想十个司马懿怕也不够死的!
而且个人觉得周瑜在三国里智谋仅次于卧龙凤雏和荀彧!
就到这里,再说就打起来了!
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东祖长离
2007-7-15 22:39
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#118
发表于 2007-7-16 00:02
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回复 #92 三国疯子 的帖子
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三国疯子
于 2007-5-21 12:56 发表
两个人差不多,我们来分析一下空城计就知道了,诸葛用空城计骗司马是高手,但司马同样以假装被诸葛骗了而撤退也是高手.
此言差矣,空城計是演義情節來的!
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#119
发表于 2007-7-16 00:07
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我個人認為諸葛亮是如蕭何般政治強勁的一等一高手,
但正史中之統率、智略能力就遜於演義中的形象……
不過亦在三國時代兩者都只是比較次一等而已!
司馬懿之堅守戰略不是無用的(況且史實證明了一切~)
我最恨的是司馬懿之戰略失當間使害死了名將張郃。
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发表于 2007-7-16 00:08
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消失D马甲
于 2007-6-24 22:13 发表
你怎么认为别人没办法强迫你
不过人家是怎么说苏轼的???
"
然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之幹,优於将略。"
原话是这么说的
陈寿评价说诸葛亮“治戎为长,奇谋为短”,这个跟我评价说杨官璘“中残为长,布局为短”一样,看看就好了,还能当金科玉律吗?
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