分析一下，古代猛将真的那么猛吗？ - 炎黄春秋


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#91

发表于 2007-11-30 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 attank 于 2007-1-1 18:12 发表
　　分析一下，古代猛将真的那么猛吗？

　　经常在小说上面看到，一些绝代猛将在千军万马中来取自如，冲杀入无人之境，不禁迷惑，难道古时候的人就真的这么猛吗？

　　说到日本，大家都知道＂倭寇＂这两个字，倭寇一词来源于明朝时，日本频繁入侵大陆而被明人冠上的蔑称．在当时，倭寇最明显的特征就是他们的身高．是的，倭寇很矮，平均身高１.４～１.５左右．这和日本的地理环境，资源贫乏，饮食粗劣有很大的关系．

　　但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．

　　说到这里我们应该都想起一些往事：在中国，５０到６０年代出生的人，身高大大矮于８０～９０年代出生的人．以前的初.高中生，大都不及１.６，而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．

　　因此，身体的高度与强壮，与富有营养的饮食有密切的关系．

　　再来，相信这里大多都是爱好历史的人，应该看过晚清及民国时代留下来的老照片．大家有没有发觉，照片上的人很矮？

　　因此我们有理由相信，古时候的人身高是很矮的，因为在营养不及现代，兼倍受剥削的古代，广大人民们的饮食，是很粗劣的～只有生活在北方及游牧民族出身的人，反而能经常吃到肉类，因此身高大多要比中原及南方的人要高，要壮得多．

　　当然，并非所有人都矮，也许能成为绝代猛将的人，他们都是天生的壮骨剽肉，有了这个先天条件，才能在矮人大军之中冲杀，显得格外轻松些，哈哈～～～

首先确定这么几个大前提：

我们要基本相信正史权威性。

我们要相信我们能看到的普遍现象。

我们要从普遍现象做出正确的逻辑分析。

好的，那我们可以看看，从项羽、典韦、许褚到孙禄堂、李书文，历史上是不是真的有搏杀或者技击能以一敌十或者数十乃至过百的人？答案是肯定的。

我们能看到的普遍现象，是人种上的差异确实存在，但不是无法通过后天的身体或者技巧锻炼弥补的——至于说身高决定综合战斗力，不能说没有道理，但也决不是唯一真理——刘备的白耳军取自益州也就是现在四川等地，但战斗力绝对算得上精兵级别。而四川人的普遍身高，我倒没有别的意思，但我一个上大学的小朋友就在四川音乐学院就读，每次篮球足球比赛都是被硬拖去打中锋、大前锋或者中后卫啥的……他身高也就接近185cm，在青岛中上等而已，反正不算出挑……

而LZ说的那个报告我没看过，也不知道是不是具有权威性，但我知道的是，就是近几年去日本各大城市的朋友，身高基本在184-190之间，放在日本学校里或者大街上，完全是不由自主地生出鹤立鸡群的感觉……当然，一起踢球的时候力量对抗上倒占不到明显的上风……

难道报道上说的那些身高已经接近中国平均水平的孩子都去务农了？这倒也不算屈才……好不容易有两个身体素质好的，从事体力劳动也算物尽其用。

个人意见：完全从体型上分析战斗能力差别是站不住脚的，这是比打仗，不是体检……

何况LZ从一开始就搞错了一点，从标题和开头来看LZ是在怀疑是不是真的有人能在技击方面胜过同时代的人很多，甚至真的达到百人敌的地步，这个单纯从史料——实际上这也几乎是唯一可靠的信息来源——进行分析，这是存在的。

但后来LZ的论证过程确定了一点：古代人的平均饮食条件和身体素质不如现在人，OK，我承认这一点，无可辩驳，非常正确。

于是得出一个结论：古代猛将是因为身体素质超出同时期的平均水平所以才这么猛……

至此为止，我也不知道该怎么反驳了……

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#92

发表于 2007-11-30 15:43 资料短消息只看该作者

好像很多人都忽略了一个问题
猛男出现的历史大都是乱世
乱世的古代人比现在人能摄取的营养还多？
扯淡，不人吃人就不错了

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	sch790709

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#93

发表于 2007-12-6 12:39 资料短消息只看该作者

古人未必就矮

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#94

发表于 2007-12-9 01:54 资料短消息只看该作者

也有特别的吧,比如程咬金,嘿嘿~~

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#95

发表于 2007-12-9 18:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 27985112 于 2007-11-30 15:43 发表
好像很多人都忽略了一个问题
猛男出现的历史大都是乱世
乱世的古代人比现在人能摄取的营养还多？
扯淡，不人吃人就不错了

乱世之人营养或许比不了现在，但体质绝对差不了，差的都死掉了

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#96

发表于 2007-12-21 18:12 资料短消息只看该作者

回复 #95 elz5000 的帖子

你在搞笑啊？
体质差的是都饿死了，体质好的就有饭吃了？
家里有老人不妨问问文革大饥荒都什么情况
草根树皮观音土，旦有口吃的谁吃这玩意

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#97

发表于 2007-12-21 18:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

正是因为乱世之时，很多人吃不饱穿不暖，很多人却能吃得很爽。平均营养水平的差距更能拉大个体之间的差距。

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#98

发表于 2007-12-21 22:08 资料短消息只看该作者

呵呵，不排除特励，比如现在NBA的奥尼尔，放在古代的话，或者同时期的话

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#99

发表于 2008-1-12 14:45 资料文集短消息只看该作者

大家都说得不错,要看情况,如果敌方布好大阵是冲不了的,前方的枪和弓就将你杀了,

猛将冲击只是不完好的敌阵

如果要冲击完好的敌阵还是要先让前方的步兵先吸引敌方的弓箭之类才能进行冲击

为什么他这么强和大家所说对了,是战斗累积的成果,也和敌人的实力有关

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#100

发表于 2008-1-14 17:59 资料短消息只看该作者

有人统计过这些猛人的平均寿命吗．．．

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#101

发表于 2008-1-25 16:05 资料短消息只看该作者

猛将大多出自乱世初期，部队规模较小，一个人杀个几十上百的就能改变两方实力对比，另一方可能就没什么人了，就胜了。
如关羽出战带500校刀手，对对方500人的话，杀一会对方就没人了，一看这么历害逃都逃光了。

当部队达到数万人时，杀个几十个，跟没杀差不多，猛将的作用就小了，而是看带部队的能力，如阵形，兵种配置之类的。
如关羽失败身死之战，关羽再猛也没什么用了。

猛将一般是由小兵成长起来的，估计先天力大或身体条件不错，又专门在一场场战斗中练习杀人，要杀几十个没打过或很少打的人，相对容易一点，如果对方也都是久经战阵的人，就没那么容易了。

能入史书的猛将，运气比一般人不知道好多少倍，从队伍编制上看，是个倒金字塔，越往上人越少，只有上面的死掉，下面的才能上来，最后才能成为有一定影响力的猛将。你如果让他从头再来一次的话，说不定就在哪场战斗中就死了，也就没这个猛将了。

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#102

发表于 2008-1-26 10:58 资料文集短消息只看该作者

哪儿有什么以一敌百啊，小说看多了……

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#103

发表于 2008-4-11 22:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 swh76 于 2008-1-25 16:05 发表
猛将大多出自乱世初期，部队规模较小，一个人杀个几十上百的就能改变两方实力对比，另一方可能就没什么人了，就胜了。
如关羽出战带500校刀手，对对方500人的话，杀一会对方就没人了，一看这么历害逃都逃光了。 ...

不见得吧。猛将的作用不仅在于可以多杀几个人。勇猛的武将可以对敌人产生强大的威慑力，比如项羽，他只须“瞋目叱之“，对方的勇士便”目不敢视，手不敢发“。在战场上，对方的士兵见到项羽恐怕就会有很多人”手足皆颤“，而项羽手下的士兵见到老大如此勇猛，自然倍受鼓舞，勇气十倍，冲将过来，那就是砍瓜切菜。濉水之战，项羽三万大破刘邦五十六万，估计就是这么打的。

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	几时

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#104

发表于 2008-4-11 22:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江阳居士 于 2008-1-26 10:58 发表
哪儿有什么以一敌百啊，小说看多了……

猛将是可以以一敌百的。项羽就不只一次一战“杀数十百人”，最后在乌江更是一人一口气干掉了数百人。北宋的杨业在陈家谷之战中，也曾力杀百余辽兵。

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#105

发表于 2008-5-20 12:32 资料短消息只看该作者

回复 #5 wugang1927 的帖子

你好强大，用交通工具来区分身体好坏的。
什么身体好的就活下来，身体不好的就死了，你真牛B。
以上有几帖说的没什么证据和可信度，从出土的尸骨可以看出古人的身高，和食物营养没必然联系。

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	gq111111

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#106

发表于 2008-5-22 06:07 资料短消息只看该作者

以一敌百那是士气的影响吧，没有士气的士兵还不是一下一个。当将军的多少也该有点武功啊。

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#107

发表于 2008-5-23 10:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gq111111 于 2008-5-22 06:07 发表
以一敌百那是士气的影响吧，没有士气的士兵还不是一下一个。当将军的多少也该有点武功啊。

这位朋友，项羽仅率28骑逃跑被5000汉军围于山头，难道说项羽部队的士气这时高涨？要知道这是逃跑，几百人都失散得只有28人了。但是从山头到冲下山砍到汉军帅旗，还有26骑，项羽一人杀了几十个汉兵。乌江边上，项羽更是连杀数百汉军才自刎。这都是有历史记载的。

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#108

发表于 2008-5-25 23:06 资料短消息只看该作者

26楼的,你说的那么悬乎,可敢与我较量一场,本人是练拳击的,对咱们的传统武术没什么认识.如果你打赢我,我就认可你,对了本人是重量级 86公斤

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#109

发表于 2008-5-26 09:14 资料短消息只看该作者

汗~~~~~怎么说来说去成了要真人PK了？

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#110

发表于 2008-5-26 10:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索巴丁之门 于 2008-5-25 23:06 发表
26楼的,你说的那么悬乎,可敢与我较量一场,本人是练拳击的,对咱们的传统武术没什么认识.如果你打赢我,我就认可你,对了本人是重量级 86公斤

呵呵，这不是挑战的地方。

我曾是改革开放后的第一批业余拳击选手。
当时的拳击选手大多数出身武术。
而我在几年后因严重受伤，完全退出拳击比赛。
现在各省市队的领队和教练大多数是我们那一批和以后几批的。

所以说，如果在论坛上，生活中，大家平等，但论拳击，你肯定是我的晚辈。因此，我不用你的认可。我更不会接受你的挑战。
挑战也要有资格，有规矩。

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#111

发表于 2008-5-26 10:17 资料文集短消息只看该作者

何况26楼是我一年半前的东西。幸亏我还常来，要是我不来了，你跟谁挑战去？

学拳击的，要记住，拳击是一种体育运动。当初我们为开展这项运动费多大劲？自己凑钱办比赛（当时根本不懂拉赞助），出去跟有关部门申请，一个一个印章都要盖到，自己请医生，自己卖票......更不用说自己缝沙袋、骑自行车几十公里去找练习的对手，去拜访那些50年代的老前辈，弄来一本国外的拳击书用手抄......好容易才弄来相关部门批准、社会上也认可，目前，大家都承认拳击是一种高尚的体育活动啦，你又到处出去挑战，说的重一点，这是丢拳击运动的脸啊。

我也承认我的拳击水平不高。否则不会多次受伤，甚至重伤。在我们这批几乎是真正的业余选手之后，那些半专业、专业的选手开始崛起。我们，完成了我们的使命，微笑着退出历史舞台。

我今年最大的希望之一，就是在2008年奥运会上，我们的拳击选手能夺得金牌。

如果你就是想打，到奥运会上拿冠军。我会为你鼓掌欢呼。这样，我们当年的一切努力，都有了回报。我们才敢骄傲地对前辈们说：我们完成了我们应该做的事情。

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发表于 2008-5-30 13:56 资料短消息只看该作者

猛将入兵堆还不被长矛长枪捅死

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#113

发表于 2008-6-8 13:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jediscv 于 2008-5-30 13:56 发表
猛将入兵堆还不被长矛长枪捅死

别忘了猛将身上穿的铠甲。这些铠甲大都是金属所制，不是一般的小兵轻易能砍得动、刺得穿的。看看《三国演义》中的典韦是怎么死的，”身无片甲“，击死二三十人之后，被一群小兵戳死了。

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#114

发表于 2008-6-8 13:54 资料短消息只看该作者

猛将除了自身的本领之外，也是靠装备堆出来的

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#115

发表于 2008-6-11 20:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 网民心态分析 于 2008-6-8 13:54 发表
猛将除了自身的本领之外，也是靠装备堆出来的

因果关系搞反了，首先你得成为猛将才有可能被赐给好装备

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#116

发表于 2008-6-11 22:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 古拉森 于 2008-6-11 20:20 发表

因果关系搞反了，首先你得成为猛将才有可能被赐给好装备

大多数猛将本来不是穷人，搞一身好装备不是很难吧。《三国志》没仔细看，不过《三国演义》第一回有这么一段：
“正思虑间，人报有两个客人，引一伙伴当，赶一群马，投庄上来。玄德曰：“此
天佑我也！”三人出庄迎接。原来二客乃中山大商：一名张世平，一名苏双，每
年往北贩马，近因寇发而回。玄德请二人到庄，置酒管待，诉说欲讨贼安民之意。
二客大喜，愿将良马五十匹相送；又赠金银五百两，镔铁一千斤，以资器用。玄
德谢别二客，便命良匠打造双股剑。云长造青龙偃月刀，又名“冷艳锯”，重八
十二斤。张飞造丈八点钢矛。各置全身铠甲。”

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#117

发表于 2008-6-11 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

史记关于项羽的描写我认为是夸张了的，开始有28骑协助还好说，后面一个人要对付那么多人，很难想象长矛从四面八方刺过来时他咋个办，简直匪夷所思。

至于其他猛将，史书中都不是一个人去冲千军万马，而是带着部队，一般都骑着马，随从伤亡得差不多了就杀出来，再带后备队反复冲，运气不好也有阵亡的，所以并不变态。

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#118

发表于 2008-6-12 00:53 资料短消息只看该作者

乱解

因为矮人砍不够高人猛将，砍上了也不能致命（将领都装备了骏马和盔甲）；
因为矮人气势上逊于高人猛将，砍也没有用全力，怒气和仇恨才能使出全力；
因为矮人砍不到高人猛将，骑将来去如飞，步兵的攻击都被速度和防备化解了；
因为矮人就是矮人，他们矮，所以天生崇拜高人，不想也不愿意真正去砍高人...

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	franger

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#119

发表于 2008-6-12 14:00 资料短消息只看该作者

中国历史上最猛的不是什么猛将，而是一个刺客。刺客聂政才是最猛的，一个人从正门杀进去，干掉了在一群保镖保护下的韩国丞相，顺手把韩国国君也给宰了。

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#120

发表于 2008-6-13 18:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 franger 于 2008-6-12 14:00 发表
中国历史上最猛的不是什么猛将，而是一个刺客。刺客聂政才是最猛的，一个人从正门杀进去，干掉了在一群保镖保护下的韩国丞相，顺手把韩国国君也给宰了。

项羽才是最猛的，一个人一次性杀敌数百，除项羽外，还有第二个吗？

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