赤壁之战曹军患何病—兼驳烧船自退说 - 三国史话


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#92

发表于 2006-9-21 13:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 13:34 发表
请回答两个问题

1 刘备方是怎么肯定自己功劳的
2 刘备方是怎么肯定东吴功劳的

刘备方两方都肯定了，一笔带过。没说谁大谁小，而东吴方也是这样，所以在不否认其它方的前提下，以阿瞒方为主。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-9-21 13:35 编辑 ]


	sukerwl

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#93

发表于 2006-9-21 13:35 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:34 发表

刘备方两方都肯定了，一笔带过。

请引用一下


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#94

发表于 2006-9-21 13:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 13:35 发表
请引用一下

自已去看三国志。


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#95

发表于 2006-9-21 13:36 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:36 发表

自已去看三国志。

我不知道才请教你


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#96

发表于 2006-9-21 13:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:28 发表

这四功也没见着给阿瞒造成多大损失，阿瞒的高级人士一个不少。主力在大江上被火烧，还能保持高级人士没有损伤，三国志里好象还没出现过。
说你绕过去了，就是说你的目标说不能服人，赤壁之战前，孙权手下有大批 ...

那么刘备更不能给曹操造成什么损失。
我没打算说服谁，自己明白就可以了。孙权为什么要抗曹，为他自己。大臣要投降也是为自己。因为孙权要成霸业，必须面对曹操，只是早晚的问题，所以他才周瑜支援刘备干他一票，结果干成了。


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#97

发表于 2006-9-21 13:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 13:36 发表
我不知道才请教你

连三国志都不知道，还谈什么？


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#98

发表于 2006-9-21 13:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-21 13:05 发表

周瑜，刘备都应了黄盖诈降计烧曹操战船。刘备同样也参与了追击曹操。不能就这么给抹了去吧。夺南郡是周瑜干的，不过那已经是赤壁战后的事了。

黄盖是归谁？


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#99

发表于 2006-9-21 13:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-21 13:38 发表

黄盖是归谁？

你说这些都是东吴方的功劳，但并不代表是整个赤壁之战的功劳。


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#100

发表于 2006-9-21 13:40 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:37 发表

连三国志都不知道，还谈什么？

你所说的都有梯级一笔带过出于三国志何书何传？


	老不看三国


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#101

发表于 2006-9-21 13:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题是这就是该战的最大功劳，还有比这个更大的功劳吗？


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#102

发表于 2006-9-21 13:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-21 13:37 发表

那么刘备更不能给曹操造成什么损失。
我没打算说服谁，自己明白就可以了。孙权为什么要抗曹，为他自己。大臣要投降也是为自己。因为孙权要成霸业，必须面对曹操，只是早晚的问题，所以他才周瑜支援刘备干他一票 ...

阿瞒受到重大损失是一定的，否则不会三国鼎立，那么东吴没有给阿瞒造成重大损失，那除了刘备方还有谁？


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#103

发表于 2006-9-21 13:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:40 发表

阿瞒受到重大损失是一定的，否则不会三国鼎立，那么东吴没有给阿瞒造成重大损失，那除了刘备方还有谁？

因为刘备没有造成，所以一定是东吴。
（这么无聊，又绕回来了，呵呵）。


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#104

发表于 2006-9-21 13:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 13:40 发表
你所说的都有梯级一笔带过出于三国志何书何传？

先主传


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#105

发表于 2006-9-21 13:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-21 13:41 发表

因为刘备没有造成，所以一定是东吴。
（这么无聊，又绕回来了，呵呵）。

为什么说刘备没造成？武帝纪说了，与备战，不利。


	老不看三国


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#106

发表于 2006-9-21 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:42 发表

为什么说刘备没造成？武帝纪说了，与备战，不利。

完了，看来你是看不懂我说的话，我解释半天你还是认这个死理，看来我是白废吐沫了。


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#107

发表于 2006-9-21 13:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-21 13:44 发表

完了，看来你是看不懂我说的话，我解释半天你还是认这个死理，看来我是白废吐沫了。

因为你的道理占不住脚。


	老不看三国


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#108

发表于 2006-9-21 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，原来是这样呀。


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#109

发表于 2006-9-21 13:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-21 13:46 发表
呵呵，原来是这样呀。

当然了，如果你的道理占得住脚，咱们也不用争这么长时间了。


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#110

发表于 2006-9-21 13:47 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:42 发表

先主传

权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归

这是先主传的记载这条记载主要说明1孙刘联合出兵 2 水陆并进如果这么就能叫刘备方肯定自己又肯定东吴的话

瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其馀船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡，曹公遂北还（吴主传）

吴主传也表达了1孙刘联合出兵 2 水陆并进的主题何来吴书没有刘备方的功劳？

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-9-21 13:49 编辑 ]


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#111

发表于 2006-9-21 13:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 13:47 发表
权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归

这是先主传的记载这条记载主要说明1孙刘联合出兵 2 水陆并进如果这 ...

你看看周瑜传等其它传记，哪地方提到了刘备的功劳？


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#112

发表于 2006-9-21 13:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:47 发表

当然了，如果你的道理占得住脚，咱们也不用争这么长时间了。

是呀，是呀，浪费网络资源，降低水平，实在是无聊的很。


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#113

发表于 2006-9-21 13:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-21 13:49 发表

是呀，是呀，浪费网络资源，降低水平，实在是无聊的很。

同感，同感。


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#114

发表于 2006-9-21 13:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

sukerwl
你也不用废劲了。


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#115

发表于 2006-9-21 13:55 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:49 发表

你看看周瑜传等其它传记，哪地方提到了刘备的功劳？

我就是不明白你所谓的“刘备的功劳”到底是什么功劳？因为一直都是你再说刘备有功劳蜀书自己都没有提及刘备到底是个什么功劳所以我问你刘备是怎么肯定自己功劳的你说先主传我也引了吴主传提到刘备的功劳了怎么了？


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#116

发表于 2006-9-21 13:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 13:55 发表
我就是不明白你所谓的“刘备的功劳”到底是什么功劳？因为一直都是你再说刘备有功劳蜀书自己都没有提及刘备到底是个什么功劳所以我问你刘备是怎么肯定自己功劳的你说先主传我也引了吴主传提到刘备的功劳了怎 ...

开始我早就说了，蜀不治史，造成的遗漏。


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#117

发表于 2006-9-21 13:59 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:56 发表

开始我早就说了，蜀不治史，造成的遗漏。

是不是可以说官渡之战也是刘备的功劳只是蜀国无史呢？还有

景耀元年，姜维还成都。史官言景星见，於是大赦，改年。（后主传）

这又怎么解释？


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#118

发表于 2006-9-21 14:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 13:59 发表
是不是可以说官渡之战也是刘备的功劳只是蜀国无史呢？还有

景耀元年，姜维还成都。史官言景星见，於是大赦，改年。（后主传）

这又怎么解释？

你证明一下，这个史官在最开始就有的。


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#119

发表于 2006-9-21 14:09 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:00 发表

你证明一下，这个史官在最开始就有的。

这说明蜀国有史官


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#120

发表于 2006-9-21 14:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 14:09 发表
这说明蜀国有史官

这说明，蜀在姜维期间，有史官，不代表其它时期有史官，你去证明其它时期有史官。