标题: 大清朝对历史的十大贡献, 阎崇年讲的,仅供大家讨论
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发表于 2006-9-2 18:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-2 17:52 发表
中国什么时候亡国了》哈哈

嗯,用词不当,导致中华民族的沉沦,这个应该可以了吧。


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发表于 2006-9-2 18:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
大家可以计论下这文中的十条嘛,此十条是论功不论过,没有否定清朝过的存也,更没有贬低任何一朝。

比如说第一条,屹立世界东方,文中仅说的是清初嘛,不知这点有什么错误么?

关于大字,这是中国的习惯,中国人说起中国的朝代都喜欢加个大字,为何清朝不能呀。


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发表于 2006-9-2 19:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
嗯嗯,大清朝,十大,能不使人误会么
貌似加大的不多,也就大唐,大汉,大明,而且用的也不多
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发表于 2006-9-2 19:53 资料 短消息 只看该作者
大秦,大宋,大辽,大金
爱叫漫叫,连小日本都叫自己大日本
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发表于 2006-9-2 20:21 资料 主页 短消息 只看该作者
除了满族和神经病就没人说清朝好了
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发表于 2006-9-2 20:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #95 轩辕卓少 的帖子

为何不反驳一下这十条,

另外对萧十一狼和轩辕卓少

大字本来就是想用就用的,一个习惯而已,还有大宋之说呢,这并不代表什,这是中国人自傲的表现,当然还有小日本
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发表于 2006-9-2 20:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 轩辕卓少 于 2006-9-2 20:21 发表
除了满族和神经病就没人说清朝好了

不尊重历史,无限捧清或贬请的都是神经病,
无休的挑拨民族内部矛盾的还有小日本的奸细之嫌
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发表于 2006-9-2 21:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
我来商榷一下大清朝对历史的所谓“十大贡献”

QUOTE:
第一,屹立世界东方。   
顺治元年,1644年,清军入关,定都北京,随之中原统一。清王朝296年,我们中国皇朝历史从秦始皇称始皇帝,就是公元前221年算起,到宣统三年,公元1911年,一共是2132年,有人统计是492个皇帝。那清朝这段历史占中国皇朝历史的七分之一,我们中国皇朝历史上满二百年的大一统的王朝只有四个,西汉,东汉呢,我算了,东汉159年不够。西汉、唐、明、清,宋呢,南宋和北宋始终是半壁山河,没有统一,元朝统一了不到一百年。所以我们中国历史上够二百年的大一统王朝只有汉、唐、明、清,汉高祖刘邦,唐高祖李渊,明太祖朱元璋,都是汉族人,唯有清太祖努尔哈赤是满族人。清帝国在中国两千多年皇朝历史上,应当说占有突出的地位,屹立在世界的东方。当时的世界上,顺治入关的时候,英格兰还没有发生资产阶级革命,法兰西也没有发生大革命,德国没有统一,美利坚合众国还没有成立,俄国没有进行农奴制的改革,日本也没有明治维新。我认为清朝这个时候是当时世界上最强大的国家,这个时候清朝的八旗军队是世界上当时最大强大的一支骑兵,清初的大清帝国屹立在世界的东方。这不是顺治个人的事情,不是多尔衮个人的事情,是我们中华民族的事情,这个时候的中华民族屹立在世界的东方。   

八旗兵速度堕落之快超出人们的想象,清初武功再强强不过唐朝万国衣冠拜冕旒,一旅之师灭人之国,使名王衅鼓,被尊为天可汗;文治更是不值一提,什么“留头不留发,留发不留头”,什么扬州十日、嘉定三屠,大规模的文字狱,什么南山案,明史案,这样的带有浓重游牧民族气息的部族制国家有什么好夸耀的?还“大清”呢,在东北打俄国一支小小的探险队都辛苦成那样,又什么好夸耀的?

QUOTE:
第二,奠定中华版图。   
康乾盛世时候的中华版图,南起曾母暗沙,就是现在南沙群岛还往南一点。北跨外兴安岭,今俄罗斯的西伯利亚;东起大海,西到葱岭,东北到库页岛,西北到巴尔喀什湖,这个时候清朝版图的面积一千三百万平方公里,我们今天的版图是九百六十万平方公里,比现在大约多三分之一。汉朝版图很大,唐朝版图也大,明朝版图比较大,但是清朝的版图是真正完全控制在中央政权的管辖之下,就是清朝对它做管辖的版图进行了有效地管理和统治,是“康乾盛世”时候奠定了今天中国的版图,这是一个很伟大的历史贡献。  

清的版图比唐不过是多了个不毛之地西藏而已。而唐朝在西北、蒙古高原、西伯利亚、东北控制的地方可比啥满清要大得多。而且清朝得到的所谓版图又在它手里失去了,等到清朝灭亡的时候再算算面积,还有唐朝大没有了

QUOTE:
第三,多民族的统一。   
我们中国是一个多民族的国家,把多民族统一起来,在一个政权的管辖之下,是很不容易的事情。东北,明朝虽然设立了奴尔干都司,但是明朝对东北地区没有进行有效地管辖。清朝不同,东北是清朝的肇兴之地,从辽河流域,松花江流域,整个黑龙江流域,各个民族统一在清朝的政权之下,一直到库页岛。   

清朝的多民族统一,在东北地区达斡尔、锡伯、鄂伦春、鄂温克、等等,真正是清朝完成这个地区的统一。北部的蒙古,漠南蒙古、漠北蒙古,漠西蒙古,民族问题也解决了。西部我说,西南部主要是西藏,乾隆的时候,定了一个《钦定西藏章程》,非常重要,在《钦定西藏章程》里面规定,在西藏设驻藏大臣,驻军,册封达赖和班禅,活佛转世的时候,规定了金奔巴瓶的制度,还有其他。这个《钦定西藏章程》一直延续到现在,乾隆时候定下的,《钦定西藏章程》一直影响到后来,西藏在清朝完全归中央管辖,西南的少数民族,云、贵、川等等的少数民族,通过“改土归流”,加强了对这些民族地区、对这些民族的管理和统一,我接到一封读者的来信,说“改土归流”明朝就有了,康熙也有了,我说了,我在雍正时候说了,我说雍正的时候基本上完全地推行了“改土归流”制度,历史上有一个渊源过程,真正大规模地把它推行下来,坚持下去,是在雍正时期。东南高山族,随着台湾统一,高山族也归到清朝的管辖之下,我们看看清朝的民族,从东北、北部、西北、西南一直到东南,可以说实现了多民族的统一。   

防汉如防贼,也叫民族统一?只保大清,不保中国;量中华之物力,结与国之欢心……你想做大清的子民人家还没得给你做呢,你想自称奴才人家还不让呢,满洲人才能那么自称,汉人只能自称”臣“的说,这就是鲁迅所谓奴才还没做稳的年代

QUOTE:
第四,创制满洲文字。   
清朝创制满洲文字这是中华文明史上、东亚文明史上,也是世界文明史上一件大事情。大家知道,整个东北亚地区满-通古斯语族的诸民族,清朝之前没有文字,清太祖主持创制了满文,才把整个东北亚满-通古斯各个民族的历史、语言、宗教、民族等等,把它记载下来,这是文化人类学的一大贡献。特别是满文是拼音文字,西方耶稣会士到清朝来,先学满文,用满语和康熙皇帝交谈,用满语跟他们讲几何学数学,音韵,讲数学,化学,生物学等等。满文把四书五经,满文把汉文的四书五经翻译过去了。西方又通过满文翻译的四书五经,再翻译成西方的文字。所以我说满文是东西文化的一个重要的桥梁,今天很多美国和欧洲的学者学习研究清朝的历史,他看汉文很困难,看奏折,看行草,行书奏折很困难,我们今天还很困难。他看满文档案,那它都是拼音文字,用满文档案来研究清朝历史。今天我们国家大约还存在有两百万件满文档案,一千多种满文的图书,这是我们中华文化宝库当中的一份重要财富。   

纯属搞笑

QUOTE:
第五,编修文化典籍。   
把散藏在民间的手本、稿本、孤本、抄本通过层层官吏把它收集起来,重新把它抄录了,汇集成《四库全书》,《经》、《史》、《子》、《集》四库全书,对中华民族文化典籍的保存流传起了不可估量的重要作用。   
几百年战乱灾害很多的书都失传了,一家一户保存的书是很不容易的。但这个书乾隆正式抄了七部,北京一部,承德一部,沈阳一部,杭州一部,镇江一部,等等,一共七部,士子们,可以到那儿去看书,去查阅去抄录,就等于建了七个国家图书馆。这些书后来影印了,现在全世界各个大的图书馆都可以找到《四库全书》的影印本,今天我查很多书,根本找不到,但是你查《四库全书》很方便,我们图书馆就有,就可以查到了。所以《四库全书》对保存和传承中华文化典籍起了重要的作用。还有《古今图书集成》、《大藏经》、《汉文大藏经》,《蒙古文大藏经》、《满文大藏经》,在清朝翻刻的。清朝有一部书,叫《无圈点老档》,满文写的,有人把它叫做《旧满洲档》都可以,乾隆时候把它裱糊、整理、重抄,一直流传到现在。这会儿还修了《钦定八旗通志》、《满洲源流考》。特别这个时候编汇了一些地图,像《康熙全览图》、《乾隆内府地图》、《乾隆京城全图》,《乾隆京城全图》每一个房间都画上,每一个王府、院落,每一个房间,倒座每间房都画上了,是当时世界上用近代方法绘画最完整的一个京城全图,可以说是世界之最。清朝在编修文化典籍方面做了很多工作,有很大贡献,一直得益于我们的当代以及我们的后代。  

书盛于乾隆,亦亡于乾隆。说乾隆编四库全书功劳很大我没意见,但篡改、销毁的古书又岂在少数?不但反清的不能留存,连反金的都销毁了不少。虽说有功,但功过相侔。

QUOTE:
第六,兴修皇家园林。   
清朝它是一个狩猎的民族,长于骑射,它又在东北,到了关内之后天很热,夏天,多尔衮就说暑热难熬,还有没有地方打猎,这是一个特殊的历史条件决定的。清朝大修皇家园林,开始是在南苑,顺治的时候主要是在南苑,继承元朝和明朝的南苑,后来因为南苑离城里稍微远一点,康熙就修了畅春园,就是现在北京大学西门往西的地方。雍正的时候,就开始修圆明园,到乾隆的时候,修清漪园,就现在的颐和园,又大修圆明园。北京的三山五园,万寿山的清漪园,即颐和园,香山的静宜园,玉泉山的静明园,和圆明三园。西山这个地区从辽、金就开发,但是基本的格局我们现在能看到的主要是清朝时期兴修的皇家园林。北京以外承德的避暑山庄,暨外八庙,还有木兰围场,沈阳的盛京皇宫。还有清朝五陵,就是关外三陵,永陵,福陵,昭陵,河北的清东陵,清西陵,乾隆又重修了天坛,这些都成为世界文化遗产。故宫、颐和园、天坛、承德避暑山庄、沈阳故宫、清关外三陵、清东陵清西陵等等,都被列为世界文化遗产,不仅仅是我们中国的文化遗产了,而且是世界的人类的文化遗产,这可以算作清朝的一大贡献。   

这大部分是奴役百姓、横征暴敛完成的,有什么值得夸耀的?这都值得夸耀的话,那胡亥修阿房宫、汉武修建章宫、汉成帝大造甘泉宫、石虎建兽苑、隋炀帝兴建江都、东都,岂不都成了大大有功之人?

QUOTE:
第七,贡献杰出人才。   
清朝296年,杰出历史人物灿若明星,政治家、军事家、文学家、艺术家、语言学家、科学家等等,出现了一大批的人才。大家熟悉的曹雪芹与纳兰容若,就是清朝杰出人物的典型例子。

不错,中国人才非常多,如果不是满清统治,贡献的人才会更多。
即以我比较了解的诗歌而论,明朝经过台阁体、前后七子、公安、竟陵等派的百家争鸣,到明末已经具备了出现大师的条件,清诗最著名的大宗匠钱谦益、吴梅村、龚鼎孳,实质上都是明人,明遗民顾炎武、归庄、王夫之、陈恭尹、屈大均等人的诗作也常被算作清诗,所以清诗能有那么辉煌的成就,相当大的程度上是摘前朝的桃子

QUOTE:
第八,中国人口激增。   
明朝的人口统计不太准确,万历的时候一般人认为九千万到一亿,万历以后就经过战争、灾荒人口锐减。清朝乾隆的时候,人口到了三亿,道光的时候,人口到了四亿。我小时候老说中国人口四万万五千万,基本上还是道光那个时候的。在清朝中国成为世界人口大国,因为清朝是世界人口大国,所以清朝的综合国力增强。后来西方殖民者想瓜分中国,或者想吞掉中国,他们办不到,其中一个原因就是人口太多,你消化不了,反抗你人多。所以我说清朝人口多呢,就增加了中国的综合国力,使得任何一个西方殖民者不敢小看中国人,但是,也有负面影响,人口太多了,人口过多容易破坏生态的平衡,也容易引起一些社会的动荡。   

原来西方殖民者没瓜分中国是因为中国人多,受教。印第安人多不多?只要给他们点带天花病毒的地毯,用得着自己动手么?人多根本不是不被瓜分的理由。中国之所以没被瓜分,是因为以往几千年历史仁人志士留下的精神激励了晚清的一代一代人,造就了中国的脊梁!

QUOTE:
第九,开发三北地区。   
“三北”就是东北,正北、西北。东北就是山海关以北,一直到黑龙江下游,这个时期在明朝或者明朝以前,特别是黑龙江流域,还处于一种比较原始的状态。清朝入关之前,它的势力已经到了黑龙江流域,那里很多原始的部民,归顺了清,加入了八旗,从龙入关,经济状况和社会地位完全不同了,清朝时期因为东北地区基本上没有战争,一部分关里的人到了关外去了,做官也好,流人也好,加强了关内与关外之间的经济和文化的交流。在清朝,特别是辽河流域,清朝努尔哈赤从都城赫图阿拉,一迁到辽阳,二迁到沈阳,加快了辽河流域,辽沈地区经济开发的步伐,后来清朝在东北设卡伦,派军队戍边,建立一些新的城市,譬如说齐齐哈尔,呼玛,瑷珲,加强了整个东北地区的开发,一直到黑龙江的北岸,这个是前代所没有的,正北地区主要是蒙古族,整个明代的蒙古族各部之间战争、动乱,一部分蒙古的牧民做饭没有锅灶,穿没有衣服,吃没有盐。明朝一个时期对蒙古禁运,禁运一个时期。清朝不同了,满蒙联盟,满蒙联姻,整个蒙古,漠南蒙古、喀尔喀蒙古、漠西蒙古,清朝把这问题基本上解决了。大家知道,这个问题不容易,秦始皇修万里长城,主要是防御北方的匈奴,唐朝的突厥,明朝的蒙古,北方的问题两千年没有得解,清朝不同,康熙说过:“昔秦兴土石之工,修筑长城,我朝施恩于喀尔喀,就是外蒙古,使之防备朔方,较长城更为坚固”。   

貌似清朝早期是不准汉人去东北的吧?那可是它们的”龙兴“之地哈。掠夺内地的资源开发了东北,有什么可吹的?

QUOTE:
第十,保护文化遗产。   
以故宫为例,大家知道,周朝灭了商,它没有在朝歌,它又回去了,回到镐京去了,原来的都城废了。秦统一了六国,它的都城在咸阳。汉、唐也是这样,宋代、唐,宋朝建立政权之后,它没有用旧的都城,它是到了汴梁开封。元朝它开始都城它是在上都,明朝的都城没有在大都,它是到了金陵,今天的南京,后来永乐靖南之役后才迁的北京。我算了一下,从商朝开始到明朝为止,所有大一统的政权利用前代宫殿概无一例,它们对前代宫殿拆毁焚迁,只有清朝,利用了明朝的皇宫,加以增益。这就使得明朝的宫殿得以保护下来,多尔衮的哥哥,叫阿济格,他不同意多尔衮的意见,占了北京之后,把都城还要设在沈阳。大家想一想,如果清朝都城设在沈阳,明朝宫殿重要的建筑材料肯定就拆了,到沈阳建去了,今天我们在座的我们都看不到北京的明朝的皇宫了。所以清朝早期这些政治家,把明朝皇宫保护起来,没有破坏,加以利用,后来修缮,有局部的改造,它使我们今天能看到的这个皇宫。所以清朝对保护文化遗产做出了重大的贡献。

啧啧啧,圆明园怎么就没保护好呢?
本末倒置
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发表于 2006-9-2 21:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕卓少 于 2006-9-2 20:21 发表
除了满族和神经病就没人说清朝好了

轩辕是个有内涵的论坛,突然蹦出你这种言语,蛮扫兴的!
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原帖由 桓大司马 于 2006-9-2 21:15 发表
我来商榷一下大清朝对历史的所谓“十大贡献”


八旗兵速度堕落之快超出人们的想象,清初武功再强强不过唐朝万国衣冠拜冕旒,一旅之师灭人之国,使名王衅鼓,被尊为天可汗;文治更是不值一提,什么“留头不留发 ...

和主题犯同样的毛病,为了充数而充数!
这十大不是全对,可也不是全错啊!非要强行一概抹杀??
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发表于 2006-9-2 21:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 15:13 发表
唐高祖李渊是汉人,但李世民是半个胡人,唐朝的江山是秦王打下来的。唐朝本身就是一个多民族融合和统一的朝代,哥舒翰、高仙芝都是。
我觉得主要是外族皇帝往往能吸收汉文化的精华,加之本身就善骑射,固有文治武 ...

哪个“文化围城”能和“文字狱”“媲美”?以前我总想不通汉族这么大一个民族,为什么被几个小民族统治达几百年之久,原来总是有人认为外人比汉人强。
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发表于 2006-9-2 21:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 无鱼水 于 2006-9-2 21:50 发表


和主题犯同样的毛病,为了充数而充数!
这十大不是全对,可也不是全错啊!非要强行一概抹杀??

你对满清的所谓武功充满幻想是因为你不知道唐朝时强到什么程度
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发表于 2006-9-2 22:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 桓大司马 于 2006-9-2 21:56 发表

你对满清的所谓武功充满幻想是因为你不知道唐朝时强到什么程度

呵呵~~我可没有对满清的武功充满过什么幻想??你为什么要这么武断的认为呢?

还有,唐朝和清朝存在因果关系吗??难道我认为唐朝有多么多么的强大就要全盘否定清朝吗??
实在不懂你的意思!

[ 本帖最后由 无鱼水 于 2006-9-2 22:13 编辑 ]
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发表于 2006-9-2 22:25 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 桓大司马 于 2006-9-2 21:56 发表

你对满清的所谓武功充满幻想是因为你不知道唐朝时强到什么程度

唐朝被人打到老巢还真实强啊 哈哈
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发表于 2006-9-2 22:36 资料 短消息 只看该作者


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编修文化典籍。   

至少这个不是吧~~
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发表于 2006-9-2 23:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 力量 于 2006-9-2 21:50 发表

哪个“文化围城”能和“文字狱”“媲美”?以前我总想不通汉族这么大一个民族,为什么被几个小民族统治达几百年之久,原来总是有人认为外人比汉人强。

就是因为你这种固步自封的人多了,不肯吸收外来文化的优点,
整天还幻想在古代中国的强大中
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发表于 2006-9-2 23:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 无鱼水 于 2006-9-2 22:09 发表


呵呵~~我可没有对满清的武功充满过什么幻想??你为什么要这么武断的认为呢?

还有,唐朝和清朝存在因果关系吗??难道我认为唐朝有多么多么的强大就要全盘否定清朝吗??
实在不懂你的意思!

顶楼帖子的言下之意就是满清在中国朝代第一嘛,你既然赞同这个观点,怎么不是对满清的武功充满幻想?
他既然暗示满清天下第一,我自然举出唐朝来让他醒醒
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发表于 2006-9-2 23:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-2 22:25 发表
唐朝被人打到老巢还真实强啊 哈哈

对比两个朝代当然要精华比精华,垃圾比垃圾才公平
你拿唐朝的垃圾代宗、德宗来比清朝的精华康熙、乾隆,自己不觉得搞笑吗
要比,就精华比精华,用太宗、高宗、玄宗比康熙、雍正、乾隆,只要不是史盲就知道谁更强
或者垃圾比垃圾也行,代宗、德宗也比你那咸丰、同志什么的强多啦
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发表于 2006-9-3 00:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
很多算不上贡献~~

什么屹立在东方,切~~~屹立的时候没捞到什么好处,沉沦的时候给人占了多少便宜啊?

版图,最后保全下来的多少?现在的版图与其说是清朝定的,不如说是GCD用枪杆子打下来的

还有什么文化典籍,不就编了一部《四库全书》嘛~~~又毁了多少?错了多少?~
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发表于 2006-9-3 00:12 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 桓大司马 于 2006-9-2 23:56 发表

顶楼帖子的言下之意就是满清在中国朝代第一嘛,你既然赞同这个观点,怎么不是对满清的武功充满幻想?
他既然暗示满清天下第一,我自然举出唐朝来让他醒醒

唐朝第一 满清第二 哈哈
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发表于 2006-9-3 00:44 资料 短消息 只看该作者
一个近300年的王朝要是没做几件事,能捱那么久吗?
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发表于 2006-9-3 02:22 资料 短消息 只看该作者
我们不能责备祖先在强大时不去侵略别人,正如我们现在强大了也不能去侵略别人一样。
骂先人不去“捞好处”,就是说自己无能。
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发表于 2006-9-3 09:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-9-2 23:56 发表

顶楼帖子的言下之意就是满清在中国朝代第一嘛,你既然赞同这个观点,怎么不是对满清的武功充满幻想?
他既然暗示满清天下第一,我自然举出唐朝来让他醒醒



QUOTE:
原帖由 无鱼水 于 2006-9-1 17:41 发表

这一十大确实感觉有些偏颇,有些是利弊两面的,比如“编修文化典籍”和“兴修皇家园林”。有些感觉并不可算作其内,“贡献杰出人才”。



QUOTE:
原帖由 无鱼水 于 2006-9-1 18:02 发表
看来看去,觉得现在这些所谓历史学家有些缺乏对待学术的严谨性了!

阁下为何总是“想当然”??
第一,原帖没有一句说到清朝第一,更没有贬低其他朝代。所谓“言下之意”“暗示”全凭阁下的个人理解。
第二,对于原帖,之前我也提出其不足之处。并不是一味赞同,哪来什么幻想?

看来你确实是喜欢一概抹杀,呵呵!颇有些“革命小将”风范啊!~~
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发表于 2006-9-3 10:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 无鱼水 于 2006-9-3 09:04 发表







阁下为何总是“想当然”??
第一,原帖没有一句说到清朝第一,更没有贬低其他朝代。所谓“言下之意”“暗示”全凭阁下的个人理解。
第二,对于原帖,之前我也提出其不足之处。并不是一味赞同,哪 ...

嘿,红卫兵,我还没给你扣帽子,你先扣我头上来了
什么叫想当然,语气你看不出吗
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发表于 2006-9-3 11:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 桓大司马 于 2006-9-3 10:31 发表

嘿,红卫兵,我还没给你扣帽子,你先扣我头上来了
什么叫想当然,语气你看不出吗

就“怒”了??那我不说了。。。嘻嘻!
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发表于 2006-9-3 15:34 资料 短消息 只看该作者
写的很好
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发表于 2006-9-3 17:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 料峭春风 于 2006-9-2 23:02 发表


就是因为你这种固步自封的人多了,不肯吸收外来文化的优点,
整天还幻想在古代中国的强大中

吸收外来文化就是要让外人来统治吗????现在美国强大是不是考虑布什卸任后让他来中国当国家主席?
中国古代强大不强大是过去的事.中国现在要强大只能靠自己而不是靠外人来统治.
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发表于 2006-9-3 18:26 资料 短消息 只看该作者
回复 #118 力量 的帖子

谁说了要外人统治?红小兵们不要断章取义。靠自己和吸收外来文化又不矛盾。
但我知道靠红小兵们整天YY不仅不能兴国,还会误国。

[ 本帖最后由 料峭春风 于 2006-9-3 18:36 编辑 ]
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发表于 2006-9-3 18:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 15:13 发表
唐高祖李渊是汉人,但李世民是半个胡人,唐朝的江山是秦王打下来的。唐朝本身就是一个多民族融合和统一的朝代,哥舒翰、高仙芝都是。
我觉得主要是外族皇帝往往能吸收汉文化的精华,加之本身就善骑射,固有文治武 ...



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