“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#1111

发表于 2010-4-16 23:00 资料文集短消息只看该作者

当然可以考虑到经济压力，特别是粮食的压力。如果粮食没问题的情况下。就不能停止屯兵和输送。城市或据点满额了还往里面送。。。。真是无语了。

总之，城市兵力应该向最接近敌方据点/城市的地区输送。而不是仅仅屯在城市里。

而且输送时我发现了，无论多大的官职都输送1万人。更无法忍受。

关于设定的问题，暂时保持原设定。无法判断电脑是否适应新设定。暂时不要动设定。

优先集思广益解决电脑行动问题。

电脑进攻过于注重城市，导致电脑的进攻策略实在是太低效了。几乎是死板的套路。

电脑“不知道”据点和城市的进攻关系。不知道如何进攻。

简单AI判定，如果所属地域（包括都市）能够进攻到敌区域的。就应当在该地域屯兵（而不仅仅在城市屯兵）。屯兵优先级是根据攻击路径长短分配。引入接力输送。后方向前线城市输送，前线向前线据点输送。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-16 23:14 编辑 ]

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E世飞将

2010-4-16 23:03

+50

讨论贴合实际的AI。鼓励AI的讨论。

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#1112

发表于 2010-4-16 23:02 资料文集短消息只看该作者

关于设定的问题，暂时保持原设定。无法判断电脑是否适应新设定。暂时不要动设定。

优先集思广益解决电脑行动问题。

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E世飞将

2010-4-16 23:04

+2

好事多点没错，但请有条理，不要浪费楼层。

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#1113

发表于 2010-4-16 23:10 资料文集短消息只看该作者

电脑进攻过于注重城市，导致电脑的进攻策略实在是太低效了。几乎是死板的套路。

电脑“不知道”据点和城市的进攻关系。不知道如何进攻。

我认为简单对AI的修改如下：如果所属地域（包括都市）能够进攻到敌区域的。就应当在该地域屯兵（而不仅仅在城市屯兵）。屯兵优先级是根据攻击路径长短分配。引入接力输送。后方向前线城市输送，前线向前线据点输送。

不好意思，三联发了。因为我这里网络不太好。我以为之前的没有发出去，所以连发了三个。请版主删除。

原版的电脑AI，优化兄已经分析完了。他现在正在修改中

我对AI基本了解：

1、电脑城市优先向城市进攻。其次向据点进攻。

2、电脑后方会向所有的前线城市（包括关隘屯兵）。但前线并不会向前线关隘屯兵。电脑似乎会向前线的港口屯兵。但不是向所有的前线港口屯兵。对于怎么向前线的港口屯兵法则不清楚。电脑不会管城市或据点兵力是否满额，会不停得向固定的地域屯兵。

3、对于关隘和港口的攻击法则似乎是不同的。关隘的攻击优先是城市。而港口则会对港口进行攻击。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-16 23:36 编辑 ]

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E世飞将

2010-4-16 23:21

+5

不用删除了，重新编辑写点AI内容吧。先给你记着5分。

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#1114

发表于 2010-4-16 23:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

忽然，我想起了小兵培养的问题。
不知楼主可不可以让电脑也可以培养小兵呢？
比方说，做个选项，让玩家只可以培养5个小兵，而电脑势力可以培养45个。
（某势力电脑武将越少，得到小兵培养的个数就越多。）

当然，这个不是目前最重要的，先说出建议放在这里啦。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-4-17 00:20 编辑 ]

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#1115

发表于 2010-4-16 23:36 资料短消息只看该作者

我玩轩辕下的混战剧本，为什么电脑不封武将只封文官呢？

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#1116

发表于 2010-4-16 23:37 资料短消息只看该作者

恩，提高电脑AI的确是重中之重，电脑总是傻傻的不会先占个有利的据点，然后做跳板继续进攻什么的
呵呵，E兄，让电脑也出小兵，估计很不好设计吧，感觉要弄很多东西的，呵呵，当然，我不是专业
如果是这样也是蛮有趣的！

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#1117

发表于 2010-4-16 23:42 资料短消息只看该作者

解决一些比较明显的Bug吧…
像前面同志提到的：
电脑对近在咫尺的空城视而不见，反而出兵攻打其他城市；
电脑往一个据点屯积兵力和武将，却长期无作为，实在浪费；
电脑经常不训练问题，或者训练不及时…
等等

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#1118

发表于 2010-4-16 23:46 资料短消息只看该作者

要是电脑老不占空城，不知道能不能设定让在野的野心高的武将独立的几率大些？记得原来玩哪个剧本，经常白虎兄就会在空城拉起一个势力，呵呵，也很不错啊！当然这只是个人一个说法

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#1119

发表于 2010-4-16 23:59 资料文集短消息只看该作者

训练不及时我也发现了，不仅训练不及时，而且内政也不做。都去探索去了。电脑最喜欢的事情就是去探索。真不知道，光荣是怎么编程的。

空城，空据点都是老问题了。

我认为应当把据点提升到城市的高度。没有城市有据点依旧可以存活。否则电脑实在是太笨了。关隘最少肯定得放10000兵。这1万兵基本上是没用的。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-17 00:08 编辑 ]

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#1120

发表于 2010-4-17 00:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

关隘最少肯定得放10000兵。这1万兵基本上是没用的。
===========================================
我认为，是尽量考虑放一万兵以上在险要关口以防图谋不轨之敌。

1万兵，如果不是受到强力攻击，撑过一两旬问题不大，应可以撑到援军赶到。

没有城市有据点依旧可以存活。
=============================================
这个，类似的我也说了，但是作者说修改起来超级麻烦。

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#1121

发表于 2010-4-17 00:27 资料文集短消息只看该作者

这个没办法整就算了。关键是解决电脑屯兵和输送的问题。

反XX联盟，信赖关系的在前线还屯很多兵，完全就没有必要。反XX联盟就没意义了啊。

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	水天一线

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#1122

发表于 2010-4-17 00:58 资料短消息只看该作者

可能电脑的行动有个优先级别,就象离间都是按编号顺序优先来的,电脑平时优先探索和离间了,这个需要具体分析了程序才行

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#1123

发表于 2010-4-17 01:47 资料短消息只看该作者

我来说2个问题:
1.电脑进攻基本都是井栏都投石，能否智能点让我被虐的更加厉害。
2.电脑不占据边上的空城，反而跋山涉水的来打我，让人莫名其妙的！

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#1124

发表于 2010-4-17 02:01 资料短消息只看该作者

楼主

我发现跳机的规律了

每次跳机都是从这个季度末到下个季度初换季的时候跳机

其他时候不跳机  打个比方  12月下旬 ——进行画面——将要进入1月上旬时发生了跳机

貌似这个和保留剧本设置这项有关系

因为我一开始玩是钩上的然后玩着玩着就会突然发现  保留剧本设置失去了作用

因为港口原来是300的城防上限的结果玩了一两年自动变成350的城防上限了  然后再玩一玩

就自动发生跳机的现象了然后就会发生每次换季的时候进行画面结束就跳机的现象哦对了我也是用的脱壳的EXE

不知道其他朋友有没有我这个种情况  保留剧本设置这项玩着玩着就会自动失去作用港口防御上限会从300变成350

我之前发的那个存档就是这样的相信楼主已经分析过了不知道可否发现这个问题

================================================

我发现不用脱壳EXE 无论怎么样都不会跳机  也就是说楼主就不用再研究这个了大家别用脱壳EXE就好

[ 本帖最后由 sjajy 于 2010-4-18 00:19 编辑 ]

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E世飞将

2010-4-17 14:41

+10

鼓励。建议把剧本和存档压缩发上来，让楼主看看，检查。

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#1125

发表于 2010-4-17 03:05 资料短消息只看该作者

恩可能真的有关系
因为我们自己设置的剧本的港口耐久和软件本身的加强设置有可能冲突了
我自己剧本港口耐久是设置800的不论在什么时期都是800没变动过
而软件加强的是350
不知道是不是这原因这还要优化大师自己验证了
不过我开伴侣玩的话还从没跳机过真是幸运滴说

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	rapeman

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#1126

发表于 2010-4-17 04:57 资料短消息只看该作者

哎，我只要一用脱课的exe文件就会在换季时跳出

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#1127

发表于 2010-4-17 06:59 资料文集短消息只看该作者

我自己玩，从来不用井栏或投石车攻城，攻城兵器对于玩家来说根本就没有必要。

所以电脑也不需要拿攻城兵器攻城，锥形和箕型阵，雁型阵足以。

这只需要自己手动下修改阵型系数即可。无需劳烦优化补丁。我我把鱼鳞的对守兵阵型系数加到了80，电脑是会使用混合部队了。

另外开200%，井栏野战也相当的厉害。

真要修改AI，编制混合部队是不可取的。野战部队的分配比例和人员配置对于AI是一大难题。而且电脑攻城通常会倾其城市所有人和所有兵攻城。

其实根本不是攻城兵器太烂的缘故。玩家在自己地域上迎击来犯之敌。本身就有高兵法发动率和士气不减。就算冲上来野战部队。也是必死的。因为野战部队的速度快，会先冲到城门下。结果先被杀掉。攻城器械走得慢与野战部队是脱节的。再加上伪报和扰乱。编制混合部队效果不大。

我认为在这点向玩家学习。修正AI。当玩家出动的野战部队兵力数量之和是电脑攻城部队的2/3时。电脑选择撤退。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-17 07:19 编辑 ]

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#1128

发表于 2010-4-17 10:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

编制混合部队是不可取的。
==========================================
我倒认为是很有必要的，清一色的部队，这不是三国志9阵形（兵种）的特色。取消掉了那么些部队，三国志9将失色不少。

建议电脑进攻时可选几支攻防兼备的乌丸阵部队（但不要全部都是）或羌阵部队。
另外组建锋阵、锥阵等骑兵阵（或步兵阵）配合攻城阵形来进攻敌人。

野战部队的速度快，会先冲到城门下。结果先被杀掉。攻城器械走得慢与野战部队是脱节的。再加上伪报和扰乱。编制混合部队效果不大。
=============================================================================
让电脑也可以利用下中继点，如有中继点可用，那么电脑的对攻城阵护行的阵，可以利用中继点形影不离的在攻城阵左右，保护攻城阵。

至于伪报和扰乱，是不论阵形的，不管你是不是混合部队，也不管你是不是清一色的部队。
那就建议适当减低些玩家可以伪报或扰乱的机率。

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#1129

发表于 2010-4-17 10:45 资料文集短消息只看该作者

E兄啊，你得考虑到电脑AI的判断。你不能把电脑想象的跟人一样。

编制混合部队，对于Ai来说怎么武将分配是相当困难的事情。以现在电脑的进攻策略。不合适这么做。

什么事情都想当然的，那实在是有点没法字搞。别指望电脑懂中继点。围绕在电脑的进攻部队周围。在进行面不受控制的情况下。根本就无法做到嘛。至少玩家也做不到。进攻部队往往就比较少。在分成野战排和攻城排，根本就不能解决问题。

除非向优化补丁一样。电脑的防御行动是作弊的。他们一旬之内会采取不同的行动策略。也就是1旬内，没有接触到攻城部队，会往回撤。

野战部队和攻城部队配合攻城，就是下下策。攻城为下。明知道对方城市里有大量士兵，还选择攻城的。那就太傻了。

玩家进攻的策略是诱敌，歼敌，最后再攻城。所以电脑也应该是这样的。

修正AI，当玩家出动过多的野战部队。电脑攻城部队应该选择命令撤退！同时从城市里出动在出动野战部队，消灭追击攻城部队的玩家部队。

玩家也是这么做的。

而不是傻帽的上去拼。打赢了也是半残。

而且什么降低伪报的几率。这想法也太烂了。不要随便改设定。这根本就解决不了问题。E兄啊，不要老是动设定的想法啊。

我把鱼鳞设置成对守兵80.这样会用鱼鳞阵攻城。这样改就能编制混合部队了。我自己是这么设计的。所以无需优化兄修改。

另外电脑总是喜欢四处树敌。我认为应该修正。当电脑与某一相邻势力处于敌对状态。与其他中立势力就不应当开战。集中力量消灭一支力量。

最后电脑喜欢杀俘虏，这简直就是不可容忍。杀一个俘虏扣50信望。只能感叹电脑有点二了。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-17 14:04 编辑 ]

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#1130

发表于 2010-4-17 12:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

而且什么降低伪报的几率。这想法也太烂了。不要随便改设定。这根本就解决不了问题。E兄啊，不要老是动设定的想法啊。
========================================================================

至于伪报和扰乱，是不论阵形的，不管你是不是混合部队，也不管你是不是清一色的部队。
那就建议适当减低些玩家可以伪报或扰乱的机率。

我暂时没想到什么电脑怎么能很好的解决玩家的伪报和扰乱问题，
稍稍更改下这个机率，只是建议下。

那你想想应怎么解决玩家用伪报和扰乱虐电脑的问题。

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#1131

发表于 2010-4-17 12:50 资料文集短消息只看该作者

为什么要解决。电脑也会用伪报和扰乱，又不是电脑不会用。这一点没觉着电脑有AI的缺陷。

不要觉得玩家用着厉害，就看着不爽啊。关键是AI有没缺陷。

我到发现了一个电脑组队的bug。

电脑组队只会关注相性。但是不会关注是否兵法匹配。结果把不能联动的兵法，也一股脑儿塞到一个队里。我个人建议在组队时，先看兵法。然后在看相性。兵法不一致的不要组在一个队里。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-17 13:16 编辑 ]

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#1132

发表于 2010-4-17 14:13 资料短消息只看该作者

我也比较同意鹰派的思路。但有些不同的改变，我认为应该调高步兵对城墙破坏力参数，但要比破城锤略低，同时降低井栏的对守军攻击力，降为12左右，既和弓兵的野战基本相同，都是弓箭，就算站的高也不可能提高那么多。另外相对的还有关键的几点改变就需要优化兄的支持了。
1，除非攻破城墙，否则守兵不减，井栏、箕型、雁形队攻城例外。在高大的城墙面前，无论步兵骑兵如何勇猛，也无法伤守兵分毫，既符合现实，也加大了防守的力度。当然可以适当降低城墙的守备力，毕竟现在想攻破城墙还是有一定难度的。现在优化为了防止攻破城墙无论守兵多少都赢，将城墙最低设为1好像。那么既改为只有城防下降为1，否则守兵不减。
2，提高井栏、箕型、雁形和据点射程。由于井栏的对守军攻击已经降到普通的程度，相应的提高井栏的射程，站得高射得远。井栏和据点射程最远，其次是弓箭阵型。现在井栏和弓箭阵型也需要紧贴据点才能攻击，这是不合理的，也忽略了远程部队的优势，而远程部队一旦开始攻击，就要停止前进，直到攻击范围内没有敌方部队为止。

在这样的改变下，只有井栏和弓箭阵型可以伤害守兵，而由于对守兵攻击力的下降，使得除非守兵非常少的情况，就只有完全破坏城墙再杀光城内守兵才可以攻下据点，大幅提高了攻城的难度。这样在电脑面对玩家的进攻时，无论野战还是防守都游刃有余，就算野战输了，玩家或者直接用野战部队强推，或者回城换井栏，总之想破城是相当困难的。另外要将混乱的对据点性能取消，本来混乱据点中的部队不太合理的。

而在电脑进攻的时候，需要限制少用井栏，多用野战步兵队，玩家是一定出来迎战的，如果不迎战，将对据点造成巨大损失。而迎战的话，都是野战部队，电脑也不吃亏太多，而且提高了井栏的射程，电脑的进攻就会变成前面步兵野战，后面井栏狂射，玩家还打不到，更具有挑战性和实战意义。

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E世飞将

2010-4-17 14:32

+20

提出建议加分，但更改设定过多，似乎不是很好，把普攻给减的太厉害啦，相应的改动较多，难以做的平衡吧。

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#1133

发表于 2010-4-17 14:22 资料文集短消息只看该作者

电脑AI，无视城壁参数。改了电脑也不识别。

楼上怎么改要让电脑适应啊。你这么改。那电脑攻城岂不是在找死么。

电脑AI是适应设定的。改变一个设定，就得重新设计AI。

所以不要随便改变设定。这些复杂的设定对于AI的设计简直就是难上加难。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-17 14:27 编辑 ]

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#1134

发表于 2010-4-17 14:29 资料短消息只看该作者

电脑攻城怎么会找死呢？提高了步兵的破坏力，适当的降低城墙的防守力，玩家出阵就打野战，电脑不吃亏，玩家守城就攻城，破坏城墙还破坏内政。就算打不下来，据点的内政也一塌糊涂了。玩家怎么可能甘心啊。而且现在伤兵也少了，玩家获得的伤兵根本不够内政的损失。电脑攻城就是失败了，也比以前收获要大的多啊。你也可以自己调节参数试一下，我自己试过，步兵强推，还是不错的，只是我无法做到后面的修改，因此预计效果应该不错。

[ 本帖最后由恒星月于 2010-4-17 14:32 编辑 ]

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#1135

发表于 2010-4-17 14:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

另外要将混乱的对据点性能取消，本来混乱据点中的部队不太合理的。

改为只有城防下降为1，否则守兵不减。

=========================================
你的此楼的说法总的来说也算可以，不过这两点改法不太好吧。

100%不能混乱据点和都市里的守军，未免令人抓狂，建议不能混乱据点和都市里的守军过久，适当缩短些时间。

守兵在城防大于1时，竟然没有损失，这么我不同意。

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#1136

发表于 2010-4-17 14:46 资料短消息只看该作者

是步兵骑兵攻城守兵不减，隔着厚重的城墙，是无法攻击守兵的，但远程部队攻城还是减的，只是要降低攻击力！

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#1137

发表于 2010-4-17 14:47 资料文集短消息只看该作者

怎么都喜欢更改设定啊。
都不考虑电脑AI对此的反应。

每一条设定，都要规定AI来应对。

为什么不直接修改AI呢。却翻来覆去的修改设定。

不是设定的问题啊。

明明是讨论AI，结果却又引入了修改设定。

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#1138

发表于 2010-4-17 14:52 资料文集短消息只看该作者

除非攻破城墙，否则守兵不减，井栏、箕型、雁形队攻城例外。而在电脑进攻的时候，需要限制少用井栏，多用野战步兵队，

编程的时候，这条AI怎么来实现比较合适？？

限制少用井栏。多少为少。少到多少比例是合适的。野战比例应该如何匹配。武将应该如何分配。

多少分到砸城壁的，多少分到攻城排，

如果当砸城壁的被干掉。那攻城队会选择什么AI。继续进攻还是撤退。如果攻城队被干掉。野战排如何行动。

你自己先想想如何能实现这条AI啊，不能把这些都交给作者。

我之前把步兵对守兵提高。

是因为电脑本身就能够识别。

不会攻城兵法的文官，会使用对守兵威力最大的阵型进攻。

而提高城壁杀伤，就起不到这个作用。电脑AI是不识别的。必须重新编制。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-17 15:06 编辑 ]

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#1139

发表于 2010-4-17 15:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹰派分子 于 2010-4-17 14:52 发表
除非攻破城墙，否则守兵不减，井栏、箕型、雁形队攻城例外。而在电脑进攻的时候，需要限制少用井栏，多用野战步兵队，

编程的时候，这条AI怎么来实现比较合适？？

限制少用井栏。多少为少。少到多少比例是合适的。野战比例应该如何匹配。武将应该如何分配。

你自己先想想如何能实现这条AI啊，不能把这些都交给作者。

这些我当然考虑过。一般电脑攻城，远程部队最好不要超过2只。其实这样修改之后，电脑就算不出远程部队也没有关系。因为只有在守方兵力很少的情况下，可以用远程部队直接破城，而玩家是很难范这样的错误的。所以以后攻城基本都要直接强推才行。因此电脑也就没有必要出远程部队了，当然出个1、2队点缀一下也是可以的，毕竟有射程优势。而这样修改的结果，就是把战争双方兵力的因素，转化为内政的因素。因为就算电脑强推失败，损失了兵力，但玩家损失的是更多的内政，如果玩家总是坚守城池，此消彼长之下，将无力再抵挡电脑的强推。而野战电脑至少不吃亏了，因为几乎全部是步兵骑兵，又有远程攻击，野战也比以前强大。至于如何降低井栏的出阵数，可以通过ai来修改，也可以直接禁止井栏习得，并降低井栏人才数量即可，方法很多。

先出门，回来再聊

[ 本帖最后由恒星月于 2010-4-17 15:07 编辑 ]

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#1140

发表于 2010-4-17 15:09 资料文集短消息只看该作者

这你想得把玩家的智商跟电脑一样的程度了吧。

我可以找个烂城，让电脑来攻，他的兵被磨完了。我可以直接灭了他的城。

更改设定是最没有意义的。不要把玩家当白痴。也不要把电脑想得太聪明。

玩家怎么样都能够诱敌，歼敌，攻城。

仅靠修改设定，根本就是缘木求鱼。

我之前把步兵对守兵提高。

是因为电脑本身就能够识别。

不会攻城兵法的文官，会使用对守兵威力最大的阵型进攻。

而提高城壁杀伤，就起不到这个作用。电脑AI是不识别的。必须重新编制AI。

简直是多此一举。

另外电脑组队，在发动兵法上处在劣势上。

1、相性相同的兵法不一定相似。所以不一定会产生联动。

2、主动发动兵法的概率较低。兵法几率分配上远不如一人一队的高。

所以分组时先看兵法是否一致，才能进行分组。否则无意义。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-17 15:23 编辑 ]

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