标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-4-16 13:50 资料 短消息 只看该作者
一般战场上主将受伤,结果都是撤退。不然将蒙受更大的损失。
飞将兄一直以军长,师长等做比。这是个三国游戏,还是以三国时期的标准为主比较好。

还有就是为了让主将不受伤,可以考虑将主将放阵型的最后排。当然有人会说了,关羽主将高武高统,放后排太浪费。这个就见仁见智了。

楼主可以考虑优化电脑出兵尽量将主将放后排,不单挑和被狙击。

这也是对AI优化的一种具体做法吧,呵呵。


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发表于 2010-4-16 13:57 资料 短消息 只看该作者
我觉得一般两军对垒,先是安营扎寨,双方对峙,然后正式开战时双方大部队面对面,先是一方将领出来叫阵,然后另外一方派相应的将领出战,不一定非要是主将啊,可能是先锋啊偏将啊什么之类的,主将武力很牛的出去迎战也要看心情吧然后挑输的一方士气略微下降,其实也就是面子不好看,然后对方就趁机发出攻击命令,其实还是两军混战了


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发表于 2010-4-16 13:57 资料 短消息 只看该作者
回复 #1080 diudiuzhu 的帖子

优化补丁主要是针对电脑AI和一些游戏的内部设置。
和剧本修改是不冲突的。我敢保证99%是没问题的。

似乎39PKme都可以和优化同时开。不冲突。
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武建伯
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什么叫副将,副帅?
为什么要设立副将副帅?
为什么要把两个或以上的将领放在一支部队,
还不是因为主将如有什么不测,或者重大伤病时或其它情况,马上有人代行指挥,避免更大的损失。
不然,同一支部队除主将外,另外的将领去是白吃喝的?白拿工资的?与他无关的?去看风景的?去游玩的?
(当然,你这支部队只有一个将领,就不要拿来讨论啦。)




飞将兄一直以军长,师长等做比。这是个三国游戏,还是以三国时期的标准为主比较好。
================================================================

(俺说过了,俺只是将军长、军政委、师长、师政委比作三国时期的军师将军、安国将军、威东将军、威西将军等,这样子打字可以打得快些,也省空间些,也好理解些。如果不这样子,有些三国的爵位,不是人人都看得很明白,记得很清楚。)



一般战场上主将受伤,结果都是撤退。不然将蒙受更大的损失。

=====================================

哪能说撤就撤,出动部队哪能这么儿戏,哪能因为主将受伤,就回来了。(还有副将可上战场嘛。)

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 14:11 编辑 ]
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发表于 2010-4-16 14:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #1077 E世飞将 的帖子

我来说一句,限制单挑战术的威力,这个出发点没错,但思路不是这样。如果主将放到前锋位置(最前排),居然还挑不到,这符合常理吗?关云长万军之中斩颜良,旋解白马之围,这样的战例并不少。可以说,原作在这点的设计上,完全没有问题。

如果要优化,可以通过提高电脑在出征时,选择主将位置的AI,降低主将被pk的概率:
1、主将性格为冷静或慎重时,只放中后排,即使部队里只有他一个武将。
2、主将性格为莽撞或刚猛时,将主将武力与交战方武力最高者做比较:
1)主将武力大于交战方武力最高者5点以上,主将可放首排首列;
2)主将武力小于交战方武力最高者5点以上,仍只放中后排;
3)主将武力与交战方武力最高者正负差5点以内,可放首排后列,同时应尽可能在同排前列给其安排保镖武将,这样触发单挑时,保镖迎战几率较大。

最后,强调一句:在冷兵器时代,猛将的作用非常之大,今天的人可能无法想象,他们经常扮演的,是打破战争平衡的关键角色:他们可以将均势转变成优势,将优势变成胜势,将胜势转变成速胜;反过来,他也可以在战役失利时,震慑对手,保护部队安全撤离,甚至还可以收集残兵,反败为胜……这些绝非妄言,全都可以举出实例。

所以,轻统率而重武力,固然不对;但重统率而轻武力,也不可取。没有统帅,谁来运筹帷幄;没有武将,靠谁冲锋陷阵?
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QUOTE:
原帖由 zidaneluo 于 2010-4-16 14:10 发表
我来说一句,限制单挑战术的威力,这个出发点没错,但思路不是这样。如果主将放到前锋位置(最前排),居然还挑不到,这符合常理吗?关云长万军之中斩颜良,旋解白马之围,这样的战例并不少。可以说,原作在这点 ...

你说的,总的不错,我也支持。就看楼主怎么好改啦。
不过你这样的设计,实在麻烦,我军都尚未出动,电脑怎么知道怎么放将在哪排呢?
而你这样改的话,原来的锋阵强行单挑率又得相应的改动,怕很麻烦。



如果主将放到前锋位置(最前排),居然还挑不到,这符合常理吗?
=========================================
我同意啊,我没有与此相反的话,又何需多说此句话?

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 14:17 编辑 ]
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性别:男-离线 zidaneluo
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发表于 2010-4-16 14:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 14:03 发表
什么叫副将,副帅?
为什么要设立副将副帅?
为什么要把两个或以上的将领放在一支部队,
还不是因为主将如有什么不测,或者重大伤病时或其它情况,马上有人代行指挥,避免更大的损失。
不然,同一支部队除主 ...

你还是没有理解我的意思。
战斗中,能不能代行指挥,这是不以人的意志为转移的。主将重伤,军心已动摇,对方往往会抓住这一战机发动总攻,如果是乌合之众,早就一哄而散了(所以我说要加上训练值因素);即使是训练有素的部队,这时副将站出来要指挥,也要有非常之手段,非常之魄力(而不仅仅是高于重伤主将的能力),才有可能镇得住局面。

=====================================================================
当然同意你的,但是怕楼主的改动量过大而太费时间。-------E世飞将。

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 14:22 编辑 ]
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发表于 2010-4-16 14:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 13:45 发表


都说了三国志9带有一定的随机性。



如果说统率相差十几点都没什么区别的话,看看有多少人会这样子认为?
相差十几点还不算大,作用还没什么区别?
那这样子的话,统率真没什么作用了。
但实际上,统率作用已经很大了,这点不用我多讲。

你也知道s9是有随机性的。看清我说的,不是差10几点没区别,而是不重要,即便差10点曹操也没有必胜的把握。现在由于优化,使得统帅和战法威力挂钩了,提高了统帅的作用,原版的设计中,统帅的作用确实不大。你改了副将接替还要改单挑,改了单挑还要改士气,越改越多,到时候自己都不能自圆其说了。这种修改是牵一发而动全身的事情,何况是越改越差,越改越复杂。战场中,能够指挥士气低迷,军心涣散的乱军的副将,只怕能力要比大将还强,那到底谁做大将,谁做副将啊。你的这种修改,最后只能是漏洞百出而已。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-16 14:26 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 恒星月 于 2010-4-16 14:23 发表



你也知道s9是有随机性的。看清我说的,不是差10几点没区别,而是不重要,即便差10点曹操也没有必胜的把握。现在由于优化,使得统帅和战法威力挂钩了,提高了统帅的作用,原版的设计中,统帅的作用确实不大 ...

开了优化,还说不重要?
差十几点统率还不重要?
这点你厉害,
我承认我没你这方面的厉害。
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性别:未知-离线 恒星月

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发表于 2010-4-16 14:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 14:25 发表


开了优化,还说不重要?
差十几点统率还不重要?
这点你厉害,
我承认我没你这方面的厉害。

你不用做如此苍白的口舌之争,每一项设计,必然需要深思熟虑,至少要考虑周全的,很明显你这里存在众多漏洞。客观来说,每一个设计都有其相对的负面影响,你能否说出你那样设计有什么不足之处,有没有做过利弊权衡。如果你个人无法说出这种设置的缺点,恐怕只能说明你的头脑现在不够冷静。
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发表于 2010-4-16 15:54 资料 短消息 只看该作者
原作的战斗系统其实是考量过很多方面的平衡之作,这时候要改动一点往往会牵涉到很多方面,也许改动的理由很充分,但我们要结合改动后随之而来的影响来判断这个改动是不是必要
三九在单挑方面已经是历代作品里相对比较谨慎的了,之前好几代单挑一输就全军覆没,至少三九已经考虑到了,其实无非就是大将受伤的问题,这里可以尝试让电脑判断大将的武力,在多少值以上可以放前排,再复杂的设定就不推荐了,两军相战,大将受伤的一方士气低落再正常不过,最多性格谨慎和冷静的大将受伤后就选择撤退,再复杂的设定就不推荐了
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发表于 2010-4-16 16:13 资料 短消息 只看该作者
可不可能在游戏中弄个同盟功能,就是像三国志8一样,可以主动组织包围网,加入或退出包围网,可以跟对方连盟
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发表于 2010-4-16 17:47 资料 短消息 只看该作者 QQ
我觉得这个论坛的版主e兄弟虽然心肠是热的,可是说话方式让人感觉不舒服~~
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重申一遍,希望大家讨论时心平气和,紧扣主题,少用容易引发争议口角的词语,不要涉及人参公鸡,违贴将予以删除

[ 本帖最后由 夜阑 于 2010-4-16 19:38 编辑 ]
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发表于 2010-4-16 19:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
感觉再争下去就有伤和气  一切看LZ决定咯
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发表于 2010-4-16 20:10 资料 短消息 只看该作者
游戏本来的设定就不错了 大将受伤对部队的影响确实太大了(三国里大将受伤了一般都是退兵)  以攻防来表现很合理 而且电脑和玩家理论上的概率一样 所以可以别再。了  S/L只是玩的方式 放心 也有无S/L流的 大将做前锋的除非他本人武力高 不然相对来说是比较少了的  出队伍单挑 电脑玩不过玩家的

希望LZ能尽快完善军师推荐

随便一句话就是LZ的一堆代码
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发表于 2010-4-16 20:33 资料 短消息 只看该作者
主将受伤撤退的例子很多,三国演义中,周瑜攻打荆州被诸葛气得吐血,结果吴军不战而退。
神雕侠侣中忽必烈被杨过重创,结果蒙古退兵,解了襄阳之围。

要临阵换将除非主将身亡,而副将有一定的能力和魄力。如夏侯渊死,张合顶上。其实主将阵亡一般也只有撤退一途的。

像飞将兄说的主将重伤不省人事什么的,大都只有撤退一途。要知道主将重伤对军心产生多大的负面影响啊。
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发表于 2010-4-16 20:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
夏侯渊死了 不是曹洪(曹休)顶上吗
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发表于 2010-4-16 20:46 资料 短消息 只看该作者
回复 #1098 471074270 的帖子

正史中写的是张合顶上的,你可以看看《三国志》张合传。
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发表于 2010-4-16 21:04 资料 文集 短消息 只看该作者
这种设定有什么好计较的。


屯兵AI这么大的bug难道都没看见么。

电脑在一个据点屯了25万兵。还在往这个据点屯兵。但是却不往旁边相邻的地域屯兵。实在是无语了。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-16 21:06 编辑 ]


图片附件: 10.jpg (2010-4-16 21:06, 210.55 K)


本帖最近评分记录
E世飞将 2010-4-16 23:11 +20 好贴,最好能讲详尽些。
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发表于 2010-4-16 21:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
呵呵 我就是读书不读史的典型  
受教咯

本帖最近评分记录
E世飞将 2010-4-16 23:10 -20 奇怪,怎么会误操作呢。纠正下。不要想互攻击了。
E世飞将 2010-4-16 23:09 +20 好贴,最好能讲详尽些。
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发表于 2010-4-16 21:08 资料 文集 短消息 只看该作者
难道你们都不觉得AIbug实在是令人无语么,还在为设定吵来吵去啊。

根本就没意义啊。
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发表于 2010-4-16 21:17 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 471074270 于 2010-4-16 21:04 发表
呵呵 我就是读书不读史的典型  
受教咯

不敢,不敢!其实我也是小学的时候看过《三国志》的几个我感兴趣的武将列传,都没看全的说。
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TO sjajy、caoyu317:讨论请围绕游戏,有争端异议要么鼓区要么PM偶,请保持一个和谐讨论氛围

吵架、灌水贴一概删除,再有违规加重处罚
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发表于 2010-4-16 21:24 资料 文集 短消息 只看该作者
还是删了这些乱七八糟的帖子吧,都不知道在干什么。正事不干。那么多bug都视而不见。


电脑乱屯兵。都满了还屯兵。没兵的地方始终没兵。都不知道往没兵的地方输送,只会盯着城市打。简直是超低的AI。
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武建伯
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都说这是暂时的代行指挥下,不是真正的解除撤掉大将、交割军权。
暂时代行指挥,与解除撤掉大将、交割军权,有天壤之别。


越是战场,越是会出现暂时代行指挥的情况。
战场是凶险万分的,瞬时变化万千,那么多人,就因主将受伤就不打了,就玩玩了?就没希望了?
看来也没有什么精锐部队了,主将决定一切嘛。非常荣幸能进入这样的部队。

烦请认真看我前面的帖子,俺说的不算少了,打字也打了不少了。


主将受伤能力太低,有能力高的副将不换副将来指挥,
而电脑的AI不管怎么做,还是远不能达到玩家的高明、准确、快捷,
那电脑光是被玩家这招虐就够呛的了。


当然,也有其他更为重大的可以虐待电脑的战法。

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 22:31 编辑 ]
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发表于 2010-4-16 22:41 资料 文集 短消息 只看该作者
我认为应该向前线据点输送进攻。A城与B城相邻。互相敌对。A城与B城之间有甲地域。A如果判定可以进攻B,应先把兵屯到甲地域在进攻。

如果A城与相邻的B城无攻击关系。比如汉中和永安,但A与B之间有甲地域。甲地域与A,B都相邻,与A,B都有攻击关系。比如葭孟关和剑阁。则应当汉中把兵力优先布防到葭孟关和剑阁。

还要当后方有兵役,前线城市及地域士兵数足够时,就要向后方周边地域扩散。而不是停止屯兵。能够征就征。


总之就是不停得屯兵输送。不能停止屯兵输送。电脑总是去干些傻事比如探索。
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武建伯
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原帖由 水天一线 于 2010-4-16 15:54 发表
原作的战斗系统其实是考量过很多方面的平衡之作,这时候要改动一点往往会牵涉到很多方面,也许改动的理由很充分,但我们要结合改动后随之而来的影响来判断这个改动是不是必要
三九在单挑方面已经是历代作品里相对 ...

部分同意你的观点,部分不同意你的观点。

当在撤退也是一个可行的办法,这个支持。
(不过,主将在有副将做一队的情况下,就不要100%撤退了。
只有一名武将在一队的情况下,倒是可以考虑接近100%的机率退兵。)


总之,同队中有副将100%不起指挥作用的话,这副将也就没什么作用了,
而且相同实力打起来也很容易将电脑给消灭了,还是得改啊。
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发表于 2010-4-16 22:46 资料 文集 短消息 只看该作者
E世飞将,你老是纠结这种设定干什么啊。没必要的。三国志9不是三国志11.什么大将,战略因素是三国志9的核心。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-16 22:52 编辑 ]
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原帖由 鹰派分子 于 2010-4-16 22:41 发表
我认为应该向前线据点输送进攻。A城与B城相邻。互相敌对。A城与B城之间有甲地域。A如果判定可以进攻B,应先把兵屯到甲地域在进攻。

如果A城与相邻的B城无攻击关系。比如汉中和永安,但A与B之间有甲地域。甲地 ...

大部分支持。

但绝对化就不太好了,电脑如还有经济压力,那是不是要考虑下?
电脑的民心兵役的综合发展,是不是也要考虑下?

当然,在有钱粮的条件下,优先军事,是较为合理的。
枪杆子出政权嘛。
(我们就多多帮想下吧,怎么改那就要请楼主帮忙了。)


E世飞将,你老是纠结这种设定干什么啊。没必要的。三国志9不是三国志11.什么大将,战略因素是三国志9的核心。
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似乎不是我在专门在这里说这个副将的设定的废话吧,有人说有缺点,当然是有的,任何事都有优缺点的。(不是针对你哈。)
但我还是认为设定副将有利于游戏的可玩性多些,也更为真实些。
至于换将机率的问题,就太过麻烦了,怕楼主工作量太大,这个机率问题由楼主考虑,我不想费劲去想这个机率的问题,
我就想副将在满足主将受伤太过严重以致能力太低的情况下,代替主将暂时指挥下。
关于副将的设定问题,楼主还是加个选项吧。(加不加选项由楼主决定。)

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 22:56 编辑 ]


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