《细说水浒》系列 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	metaldp

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#61

发表于 2006-7-10 05:55 资料个人空间短消息只看该作者

很早在一本杂志上看过一张日本画,图中一人口中衔刀,脚下踩定一人.打扮也是日本人的装束.画旁边的翻译写着,英雄XXXX郎,典型的日本名字.
可那幅画的右上角分明写着:"立地太岁阮小二"几个汉字.
而再看杂志所转一本书,作者是个英国女人,号称也是通晓中西方的文化和历史典故.
于是我无语了

类似这样的事情太多了
而且谁又能保证我们所知的没有谬误呢?
文化差异不好弥补啊

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	灿烂海滩

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#62

发表于 2006-7-10 10:51 资料主页文集短消息只看该作者

《细说水浒》：一举见三人

《细说水浒》：一举见三人
灿烂海滩
“鲁提辖拳打镇关西”是《水浒传》中极为精彩的章回之一。这回书可由“解囊相助”及“拳打镇关西”两部分组成。“解囊”是因，“拳打”是果，“解囊”是“拳打”的前奏，“拳打”是高潮，是“解囊”的必然结果。过去，人们对“拳打”这部分津津乐道，对“解囊相助”这部分却较为忽视。其实，这部分文字写的也很不错，作者以匠心独运的细节刻画，活脱脱写出了鲁达、史进、李忠三人鲜明的个性。
古人云：“惺惺惜惺惺，好汉惜好汉”。鲁达与史进最初是不相识的，初次见面通了姓名后，高兴的了不得，不由分说便“上街去吃杯酒”，相互“较量些枪法”，说到兴头上，谈话被外边的哭声所扰乱。别人毫无反应，鲁达却气的抛碗掷碟，这表明其性情急躁。鲁达的性情急躁和李逵又不一样。李逵在江州琵琶亭与宋江等人喝酒交谈时，也是被卖唱女打断，李逵是跳起身来用指头一点就把那女人点晕在地，粗鲁野蛮之极，而鲁达却不然，当店小二说明卖唱女人“自苦了啼哭”时，别人无动于衷，鲁达却道“你与我唤得他来。”想了解其中的原因，这说明其好管闲事，关心他人。当金氏父女悲切地控诉镇关西横行霸道时，别人又是毫无怒色，鲁达却是喊着要去打死那个“腌臜泼才”。这表明其嫉恶如仇的性格。都是好汉，史进、李忠为何一言不发呢？其中也是各有各的苦衷。史进虽说年少任性，血气方刚，好打不平，但此时，他已是勾结“强盗”、烧庄抗捕的逃犯，出头露脸多有不便。而李忠是个跑江湖的卖艺人，见多识广，熟知人情世故，加之本领又很低下、身居异地，既有当地的提辖鲁达出面，自己也就多一事不如少一事了。
鲁达虽是个粗人、急性子，但是遇事他又是粗中有细、莽而不笨。当他听完金氏父女受委屈的原由后，先是打听金氏父女的住址，再是了解那“镇关西郑大官人”是何人。当听说这所谓的“郑大官人”即是状元桥下杀猪的郑屠时，更是怒火冲天，起身就要去打死那个“腌臜泼才”。史进、李忠再三劝阻，虽未马上去动手，但他那“杀人须见血、救人须救彻”的做法并未就此劝住。他立即做出了处置办法。提出要金氏父女“明日便回东京去”，并从“身边摸出五两来银子”作金氏父女的盘缠。自己觉得五两银子太少，于是便开口向史进借钱，并声明：“洒家今日不曾多带得些出来；你有银子，借些与俺，洒家明日便送还你。” 史进道：“值甚么，要哥哥还。”在包裹里取出一锭十两银子放在桌上。干脆、大方。而李忠见此情景，装憨不动，还要鲁达第二次开口向他借，他才“摸”出二两银子。李忠此举，鲁达极为不满，直率地指出他“也是个不爽利的人！”鲁达嫌李忠钱少，最后将钱丢回李忠。这个“丢”字用的很传神，准确有力地表现出鲁达对李忠轻蔑鄙视的情态。难怪金圣叹读到此时批道：“胜骂、胜打、胜杀、胜剐，真好鲁达。”
“解囊”一节，鲁达豪爽、仗义、爱打不平、急躁、爱憎分明的性格得到了充分体现。史进出身阔少，仗义疏财，此时虽身为逃犯，解囊相助义不容辞，性格也很突出。李忠出身低微，全靠自己四处奔波卖艺为生，几个钱来之不易，故养成悭吝小气的本性。一个“摸”字，表示其碍于鲁达、史进的面子不好拒绝之意。同样是“摸”，但快慢不同、态度不同。鲁达的“摸”动作快，是想尽其所有，而李忠的“摸”，有活画出其吝啬、磨磨蹭蹭、舍不得的复杂心态。着墨不多，但在顷刻之间其性格得到了很好的表露。

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#63

发表于 2006-7-10 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

原来初中学这篇课文时还分析过呢

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	雷动于九天之上


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#64

发表于 2006-7-11 09:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-7-8 11:36 发表
跟王伦相比，宋江的做法当然是高明了，但并不是真正的高明。

排资论辈并非完全没有道理，特别是山寨的组织结构雏形已经建立，每次的新到人员相对于老人都是少数的时候。

排资论辈有利于保持老员工的稳定，让 ...

卢俊义毕竟捉住了史文恭, 有晁盖的遗嘱条款罩着, 空降个二把手也说得过去.

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#65

发表于 2006-7-11 10:03 资料主页文集短消息只看该作者

《细说水浒》：“风雪山神庙”中的巧合

《细说水浒》：“风雪山神庙”中的巧合
灿烂海滩
巧合是中国古典小说中常用的一种写作手法，俗话说：“无巧不成书”，“书”者，小说也。“巧”者，巧合也。编不出凑巧的故事情节，也就难以创作出引人入胜的小说来。这句话，既是小说创作取材上的特点，也是艺术表现手法上的特点。太巧了，会使人感到荒诞可笑，不可相信；太不巧了，又叫人觉得平淡无奇，读之乏味。只有正确运用“巧”，在各种因素的交互作用中，巧才会给作品带来动人的艺术魅力。那么，怎么正确运用呢？“巧”是出人意料，是情节发展的偶然性；“合”是在人的意料之中，合情合理，是情节发展的必然性。巧合，都是把偶然性建立在必然性的基础上，偶然性经常是必然性的表现形式。“林教头风雪山神庙”中，这样的巧合很多，写的相当精彩。
高俅为了达到其护子霸妻的目的，野猪林杀林冲不成，又派陆谦、富安赶到沧州，伙同差拨、管营密谋陷害林冲。他们自以为行动隐秘：陆谦、富安明明同伴而来，却一前一后“闪”入李小二酒店。这“闪”字用的妙，说明动作迅速、怪异，一前一后说明行动诡秘。这是第一怪；吩咐的奇怪，交出酒茶钱后，又要李小二“不必多问”，这是第二怪；请管营、差拨“商议些事务”不在牢城，而在李小二酒店，这是第三怪；请了管营、差拨喝酒，他们又“素不相识”，当管营动问其高姓大名时，对方又闭而不答，说“：“有书在此，少刻便知。”这是第四怪，喝了一阵子酒，又吩咐李小二“我等自要说话。”，“不叫，你休来”，这是第五怪；而这五件怪事有偏偏落在李小二酒店里，看在李小二的眼里，听在李小二的耳中，这是第一巧。李小二在东京时，因偷了店主家财被捉，得到林冲搭救免吃官司，又因在京城安身不得，多亏林冲送给盘缠，让他远走他乡，在异乡巧遇林冲后，又多次得到林冲的资助才有今日。他明知林冲得罪了显贵高太尉发配至此是个囚犯，他不避讳、不忘旧恩，以礼相待、尽力相报。当他发现来人行动鬼鬼祟祟，说话神神秘秘，与差拨、管营素不相识，却诱之以酒菜，贿之以金银，口中吐出“高太尉”，操东京口音，又说出“好歹要结果他性命”这吓人之语等等，自然而然引起怀疑，出于对恩人林冲性命的关心，他有意偷听，虽说收获不大，内情不详，事后还是立即向林冲转告，这是第一合。
陆谦等决计火烧草料场，以此致林冲于死地，阴谋一切进展顺利，而林冲却蒙在鼓里，任其调动。单单在陆谦等人下手火烧草料场的当天，老天纷纷扬扬下了一场大雪，巧；大雪又偏偏压塌林冲居住的破草屋，巧中之必然；火盆里的火种因此被雪水浸灭，巧；迫使林冲暂离草料场外出过夜，避免烧死在烈火之中，这又是巧中之必然。这一切是第二巧；林冲为御寒，到二三里外的小市井沽酒，途中发现了山神庙，巧；草料场破草屋压塌后，他就自然而然地想起了暂时过夜的住处而搬进山神庙，这就是第二合。
山神庙内，林冲听到外面穿来必必剥剥地爆响声，从门缝中发现草料场火起，正待开门去救火，又听到门外陆谦、富安、差拨三人的自供：这火是他们放的，有意致林冲于死地，或烧死、或烧了草料场罪上加罪，判死罪，这是第三巧。明白了事实真相，忍无可忍，仇人见面分外眼红，怒火喷发，冲出山神庙，毅然杀死这三个贼子，报仇血恨，这是第三合。
山神庙内，林冲怕风吹如庙殿而寒冷难当，随手用大石头顶住庙门，这一偶然细节的处理，又是一巧。因门被顶住，推不开门，陆谦等人只得立在门外论功，谈出陷害林冲的经过，这正好被门里的林冲听见，这又是一合。这四巧四合中，人物的安排、山神庙的设置、大雪的纷飞、用石块顶门的细节无一不巧，又无一不合情理。正视运用了这些巧合，推动了故事情节的跌宕发展，使林冲造反的勇气得到升华，得以最终完成。读之既精彩、又可信。

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#66

发表于 2006-7-11 10:16 资料文集短消息只看该作者

1~王伦其实也有倾向性的...朱贵同志入门就比豹豹早~而排第五

2~孙立由于RP问题排名不高~这个都说N次了~另外天罡也许有很多大家觉得名不副实的~地煞有很多NB同志的(黄信个人不觉得咋样~还不如弄高新技术的凌振)...但是真正让人觉得遗憾的是楼上也有人提起的时迁

3~下场最好滴话...首先顶顶李俊几个和浪子燕青...小李飞刀也不错
还是觉得反朴归真最王道
当然混官职的同志以小朱下场最好那素一定的

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	sifu

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#67

发表于 2006-7-11 10:33 资料短消息只看该作者

排名不是宋江排的，是天书排的，天意。。

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	密林繁星


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#68

发表于 2006-7-11 10:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 眼儿媚的帖子

QUOTE:

3~下场最好滴话...首先顶顶李俊几个和浪子燕青...小李飞刀也不错
还是觉得反朴归真最王道

还是那句话，很多人是在家被逼反的，你隐退回家，没权没势，照样有人骑头上来，到时候再反？

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#69

发表于 2006-7-11 10:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 眼儿媚 于 2006-7-11 10:16 发表
1~王伦其实也有倾向性的...朱贵同志入门就比豹豹早~而排第五

2~孙立由于RP问题排名不高~这个都说N次了~另外天罡也许有很多大家觉得名不副实的~地煞有很多NB同志的(黄信个人不觉得咋样~还不如弄高新技术的凌振) ...

孙立人品不好?
其他人人品就好?
比如董平
即使按照当时的道德标准,也不怎么样吧?

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#70

发表于 2006-7-11 11:23 资料短消息只看该作者

大家挣点钱都不容易。

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#71

发表于 2006-7-11 11:25 资料短消息只看该作者

这段书说的大快人心。不过林冲在风雪天的背景一定很悲凉，应该有那们大侠拍一部电影就叫《夜奔》

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	眼儿媚 (媚鸦王)


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#72

发表于 2006-7-11 18:21 资料文集短消息只看该作者

回楼上的楼上~那么去掉小李和浪子如何??混江龙一伙在泰国为王...不见的就比小朱的差

回楼上~差了~水浒宣扬的是义气~加上封建社会的影响~女子在全书中地位根本就显得不高~因此背叛朋友的小立被BS了~好色的董爷大家反而觉得没啥所谓

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#73

发表于 2006-7-11 20:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 眼儿媚 于 2006-7-11 18:21 发表
回楼上的楼上~那么去掉小李和浪子如何??混江龙一伙在泰国为王...不见的就比小朱的差

回楼上~差了~水浒宣扬的是义气~加上封建社会的影响~女子在全书中地位根本就显得不高~因此背叛朋友的小立被BS了~好色的 ...

<_<背叛朋友的水浒里多了去，难道个个都RP不好？

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#74

发表于 2006-7-11 20:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-7-8 11:36 发表
跟王伦相比，宋江的做法当然是高明了，但并不是真正的高明。

排资论辈并非完全没有道理，特别是山寨的组织结构雏形已经建立，每次的新到人员相对于老人都是少数的时候。

排资论辈有利于保持老员工的稳定，让 ...

对最后这些无法苟同

梁山上关胜就是关羽的化身，林冲被叫做“小张飞”

梁山上的关羽、张飞，你说应该谁在前呢？

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#75

发表于 2006-7-11 20:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 眼儿媚 于 2006-7-11 18:21 发表
回楼上的楼上~那么去掉小李和浪子如何??混江龙一伙在泰国为王...不见的就比小朱的差

回楼上~差了~水浒宣扬的是义气~加上封建社会的影响~女子在全书中地位根本就显得不高~因此背叛朋友的小立被BS了~好色的 ...

董平的问题不在于仅仅好色
若是单纯王英那种好色也就罢了
董平的问题在于他为了一个女人居然亲自把自己岳父和同僚一家杀光了
不仁不义不忠不孝差不多都占全了?这是人干得事情吗

我觉得梁山上董平实在是最混帐的几个人之一
李逵算一个,典型的滥杀无辜,不过还算讲义气,孝顺一流
武松其实比李逵差不了多少,就是形象和武功智谋强的多,杀人也够滥的
董平实在是太无耻的一个人

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2006-7-11 21:01 编辑 ]

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#76

发表于 2006-7-11 21:41 资料短消息只看该作者

偶也不稀饭董平，理由同上，孙立人品比他好多了，除了因各为其主而杀掉师兄之外，没见有什么不好

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#77

发表于 2006-7-12 10:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张澄于 2006-7-7 22:34 发表
反叛精神跟9没有关系。但《荡寇志》作者倒是真挺反叛的，不然他跟《水浒》这本书过不去干什么？

跟《水浒》过不去，恰好是不反叛罢。

《荡寇志》传达的是只有朝廷除巨寇，那堪盗贼统官军这种逻辑，也就是说你怎么着都不应该造反，造反就是王八蛋。<_<

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#78

发表于 2006-7-12 10:22 资料个人空间短消息只看该作者

主要还是第二点吧
不然为什么在108将聚义以后就不再招收头目？朝廷后期征讨梁山还是有些人才的

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#79

发表于 2006-7-12 11:21 资料短消息只看该作者

基本上后面擒的都放了

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#80

发表于 2006-7-13 11:56 资料主页文集短消息只看该作者

《细说水浒》：他就是会施恩

《细说水浒》：他就是会施恩
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金眼彪施恩的名字取得好，不但有名有姓，而且有性格。他性格中最大的特点就是会施恩，用施展恩惠来笼络人心。《水浒》里对他的描写，主要集中在对待武松的态度上，不妨看看他是如何使用手段拉拢武松，使武松上当受骗、为其卖命的。
施恩与武松是截然不同的两个阶层的人，武松出身城市贫民，而施恩出身酷吏之家。其父为孟州牢城管营，也是一个作恶多端、心黑手辣的家伙。新来的犯人，如若没有人情相送，稍有不逊，就用“盆吊”、“土布袋”等办法加以杀害。施恩能独霸快活林，无非是借助其老子的淫威。如今快活林这块“每朝每日，都有闲钱；月终也有二三百两银子寻觅，如此赚钱”的宝地被蒋门神夺去，他岂肯甘休。论武艺，他不是蒋门神的对手；论后台，其父是蒋门神主子的部下，故此施恩千方百计要物色一个对象为自己报仇。景阳岗打虎英雄的到来，他当然不舍得放过。点视厅上，只凭几句耳语，武松就免打了一百杀威棒。紧接着他就展开了他的施恩手段：先是叫家人送点心、送水给武都头；当晚又为武松挂起了纱帐，铺上了藤簟，放了凉枕；第二天一早，又请武松搬进了“干干净净的床帐，两边都是新安排的桌凳什物”的单人房来。这那里是犯人，简直是客人，伙食也由头日的“一大镟酒，一大盘煎肉，一碗鱼羹，一大碗饭”改为“一注子酒、四般果子，一只熟鸡，又有许多蒸卷儿。”武松也由昨日自己动手吃，改为来人“把熟鸡来撕了，将注子里好酒筛下请都头吃。”招待逐步升级，武松地位也逐日提高，可见施恩用心良苦。每日如此，施恩手段高就高在自己还不露面，又不动声色，打发手下人礼待武松，以便察言观色，伺机行动，使武松自己也坐不住，自动上钩。而武松又是个不分阶级、不究是非、肯为朋友两肋插刀的江湖好汉。当他知道厚待自己者，乃点视厅上救了自己免吃杀威棒的施恩时，感激万分，以不见施恩就不吃饭相威胁。施恩就在这个节骨眼上出场，又以礼贤下士之态，看见武松便拜，武松更觉得“寝食不安”，又听了施恩几句奉承之语，武松更飘飘然。几句对话，施恩了解到武松是个急性人，又喜欢托大、出风头，便用上了表面是关心、安慰，实际是激将之法，环环相接，迫使武松自愿上钩，愿为之报仇。武松是否能赢蒋门神，施恩不摸底。武松又怕施恩信不过自己的武艺，以举天王堂前大石墩来卖弄自己的武艺，这就完成了施恩对武松的初次试探：武松是可用之人。武松是否愿为自己出力？施恩又进行了第二次试探，先是故作扭怩之态，表示自己有难言之隐，当武松又是发誓，又是赌咒，表示自己“便是一刀一割的勾当，武松也替你去干”时，施恩还是不放心，又以蒋门神“三年上泰岳争交，不曾有对；普天之下没我一般的了”为由，提出要“等明日先使人去那里探听一遭，若是本人在家时，后日便去；若是那厮不在家时，却再理会。空自去‘打草惊蛇’，倒吃他做了手脚，却是不好”来刺激武松，武松生性好打天下硬汉，又喜欢逞能，哪容得施恩如此长别人的志气，灭自己的威风之言，提出马上去打蒋门神。也就是在这个当口，老官营露面了，一句“老汉听你多时也”，道出父子俩沆瀣一气。他们父子使尽手腕，为了使武松死心塌地为自己卖命，他们不顾武松是囚犯，自己是官营之家的身份，让施恩和武松结为兄弟。父子俩一唱一和，使武松自愿充当打手，为他们打蒋门神，夺回快活林，重霸孟州道。
当然，施恩这个人物也有不少长处：如武松被捕入死牢后，施恩知道保住武松，就等于保住自己，因此三番五次冒死探牢，花钱贿赂，挽救武松，也尽了做兄弟的义务，这里就不多讲了。

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#81

发表于 2006-7-13 16:04 资料短消息只看该作者

中国的古典文学在国外很吃香的就是在译本上和原著都有不动的区别
大概是文言文和白话文老外看不懂吧

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发表于 2006-7-13 17:05 资料主页文集短消息只看该作者

《细说水浒》：试论劫取生辰纲的动机

《细说水浒》：试论劫取生辰纲的动机
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“智取生辰纲”是《水浒传》中的几个精彩篇章之一。人们对它的分析往往偏重于人物性格和艺术手法这两个方面，却很少考究晁盖、吴用等劫夺生辰纲的动机是什么。有些人虽也略带了几句，但又不是实事求是，而是进行了过分的拔高。说什么晁盖领导的黄泥岗暴动，才是梁山农民起义的真正开始。在此之前，小说所描写的只能看作是整个故事的铺垫，是梁山农民起义的背景，有了这次暴动，才有晁盖等人的上山，有了晁盖等人的上山，才有梁山农民革命根据地的建立；还有人说：“智取生辰纲”是晁盖等人造反，与封建统治者直接对抗的起点，并把这次劫夺生辰纲称之为“聚众造反”等等。
笔者认为：“智取生辰纲”不是意在推翻封建统治、为压迫人民求幸福的“聚众造反”、“暴动”，而是极端的利己主义的表现。劫夺生辰纲根本就没有让为压迫人民得到好处，相反给他们带来更大的痛苦，官府为搜捕凶犯，从而乘机大肆迫害人民。劫夺生辰纲根本谈不上所谓动摇封建阶级的统治，仅仅是使的个别贪官污吏受到损失。梁中书去年的十万贯金珠宝贝被劫，今年又照旧刮来了十万贯生辰纲的民脂民膏，倒霉的还时下层民众。当然劫夺生辰纲倒不是没有一点进步意义，至少街市了北宋社会的黑暗，对贪官污吏也是一次打击。除此之外，体现不出有“起义”、“暴动”之意。为了把问题说清楚，笔者试从下面几个方面来一申拙见。
要劫夺生辰纲这个想法，大家是一致的，认为这是一套“不义之财”，是梁中书搜刮的民脂民膏，是百姓的血汗。所以“半路上取之，天理知之，也不为罪。”再说这“不义之财”也不是一笔小数目，而是“十万贯金珠、宝贝、玩器等物”，故此，郓城县东溪村的富户、保正晁盖也为之动心。当他听完刘唐的叙述后，第一句话就是“壮哉”二字，认为这的确是一套数目可观而又难得的“富贵”，对刘唐的提议表示赞同。第二句话是“且再计较”。这不是他的犹豫，而是说明他下决心劫取后，在思索劫取的良策。吴用、公孙胜对此态度明确。对劫取，一个认为是：“此一事却好”；另一个认为是：“此一套富贵，不可错过！古人云∶‘当取不取，过后莫悔’。”阮氏三兄弟贫困潦倒，虽说“在泊子里做私商勾当”，但从其生活看，这“私商勾当”对他们来说也是赔本买卖。赌博又老是输，打鱼又不成，就越发羡慕王伦等人“论秤分金银，异样穿锦；成瓮吃酒，大块吃肉”的生活，抱怨自己“空有一身本事”，认为“学得他们过一日也好”。对劫夺生辰纲，他们则认为“正是搔着我痒处”，是“一世的指望，今天还了愿心。”吴用则说的更明确，是“大家图个一世快活。”他们有这个想法很自然，他们七人除晁盖外，吴用乃一教书先生，刘唐是个自幼飘荡江湖的无业游民，公孙胜乃一穷酸道士，三阮是渔民，都是些穷弟兄。大家都认定是“不义之财”，故“取之何碍”，何况还能“图个一世快活”。由此观之，他们劫夺生辰纲的目的，完全是以图自身，毫无“聚义暴动”之意，这是一。
其次，从他们劫夺生辰纲的做法看。刘唐提了一个初步设想：“商议个道理，去半路上取了。”怎么取，他又没有办法。还是吴用出的主意，他认为：“人多不得，人少又做不得；宅上空有许多庄客，一个也用不得。如今只有保正，刘兄，小生三人，这件事如何团弄？便是保正与刘兄十分了得，也担负不下。这段事，须得七八个好汉方可，多也无用。” 吴用这番话说的再清楚不过了。“人多”不能保密，易出纰漏；“人少”无力夺取，晁盖宅上庄客虽多，都是无能之辈。人“多也无用”四字就道出是劫取，而不是聚众造反。所以吴用最后说：“聚几个好汉向山凹僻静去处取此一套不义之财”。为了保密，智取前几人还在晁盖庄对天发誓。这一切说明是拦路抢劫。
再次，正因为他们劫夺生辰纲是为了“大家图个一世快活”，所以用蒙汗药在黄泥岗智取生辰纲后，他们并没有其他打算，以为只少数几人干的，大家又曾对天发誓，已做到天知、地知、你知、我知、他人一概不知的地步，故此夺得生辰纲后，大家分得财宝散伙，各自回家去图个一世快活。如果不是白胜被捕，供出晁盖等人，使事情败露，他们哪会上梁山落草为寇呢？直到宋江担着血海似的干系，飞奔到晁盖家里通风报信，劝他们“走为上计”时，晁盖还没有想到要造反。吴用也只是说：“若是赶得紧，我们一发入了伙！”言下之意是如果官府追捕的不急，他们还不愿入伙。就是到何涛领兵围剿，逼的他们为求生路，不得不以武力抵抗，痛杀一顿上梁山时，晁盖想到的还是自己“造下迷天大罪”，“只指望逃灾避难，投托忘伦帐下，为一小头目”，根本不是领头造反。而为人们视为最为彻底的革命派---阮氏三雄，一个是“酷吏赃官都杀尽，忠心报答赵官家”，一个是“老爷生长石碣村，秉性生来要杀人。先斩何涛巡检首，京师献于赵王君”，另一个也只是“休道你是一个小小府尹，也莫说蔡太师差干人来要拿我们，便是蔡京亲自来时，我也搠他三二十个透明的窟笼！”矛盾都是指的贪官污吏，毫无造反之意，吴用虽未明显流露出这种情绪，但也未有造反只要求，为了逃避官府的追捕，他虽早已选定了避难之处，先奔石碣村三阮家里，“石碣村那里一步步近去便是梁山泊。如今山寨里好生兴旺，官军捕盗，不敢正眼儿看他。若是赶得紧，我们一发入了伙！”而且入伙的方式，他曾一再提到过：先奔朱贵酒店，“将些人情送与他引进”，然后是“我等有的是金银，送献些与他，便入伙了。”这完全是用行贿入伙，用金钱买个避难处，那能是”暴动“、”造反“呢？！
综上所述，劫夺生辰纲，不是“造反”、“暴动”，而是一场彻头彻尾的抢劫！其目的根本就不是动摇封建统治制度和国家政权，而是用打劫来的贪官污吏的不义之财，供“图个一世快活”！

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#83

发表于 2006-7-13 17:20 资料文集短消息只看该作者

水浒本来就是一群黑社会，除了少数几个真的被逼走投无路才入伙的人之外，哪个是因为活不下去？基本上不是被抓了投降就是自己犯罪没办法才走这条路的……

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发表于 2006-7-13 21:45 资料短消息只看该作者

动摇封建统治制度！你把水浒想成什么了。你想让他们建立社会主义啊。

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发表于 2006-7-14 10:34 资料主页文集短消息只看该作者

《细说水浒》：罪不当诛的王伦

《细说水浒》：罪不当诛的王伦
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“这梁山便是你的？”这是林冲怒斥王伦时的一句话。这句话一针见血地指出了王伦所犯的错误：即是他把梁山当成了自己的私产，惟恐有失。深怕别人占了他的第一把交椅。故此，他在心理上、品性上那疾贤妒能的特点就油然而生，行动上他就实行了“关门主义”的政策，把“有本事”的英雄一概拒之门外。林冲来投奔，并持有他的恩人柴进的引荐信，他硬是不收，以种种借口，要把被“逼上梁山”的林冲“逼下梁山”。他为什么这样做呢？《水浒》第十一回“林冲雪夜上梁山”中，他的内心独白作了很好的注释：“我又没十分本事。杜迁、宋万武艺也只平常”，而林冲却是“京师禁军教头，必然好武艺，倘若被他识破我们手段，他须占强，我们如何迎敌？”说穿了就是怕林冲抢了他的宝座。林冲一上山，他就如此之担心，晁盖等七个好汉要求入伙，他当时的反应是“骇然了半晌；心内踌躇，做声不得；自己沉吟，虚作应答。”拿吴用的话说就是王伦脸上的“颜色变了”。这惶惶不安的心态已表露无疑，他哪敢接纳呢？最后当然又是故计重演，拒之门外。
王伦为什么要疾贤妒能、实行“关门主义”呢？关键在于他深知自己“没十分本事”。没有本事的人在现实生活中大概有三种表现：一是夹着尾巴做人，老老实实做事，与世无争；二是明知自己没本事，但能虚心求教、求才若渴，虚心听取他人意见，团结他人，集思广益，正确决策，宋江就是此类；三是明明自己不行，又喜欢诽谤别人，挑别人的错，排斥、压制强于自己的人。一般说来，疾贤妒能的，大都是这类没有本事的人，甚至可以这么说，没有本事的人坐上了第一把交椅，那更是“武大郎开店，不准有比自己高的”，王伦就属此类。
尽管王伦有这样那样的缺点、错误，但罪不当诛。这些缺点错误，充其量是个品质和认识上的问题，属于义军内部的矛盾。用我们今天的做法，只能用批评教育的方法去处理。付之武力，处以死刑，未免过分。如果说王伦阻碍梁山事业的发展，那么，吴用、林冲等则犯了离间队伍的罪责，错误尤为严重。这不是扣帽子，上纲上线，而是有事实根据的。《水浒》中云：晁盖等与王轮在大寨聚义厅的对话，吴用是早已看出端倪：王伦是“颜色变了”“心中好生不然”，杜迁、宋万是“不省得”，只有林冲“有些不平之气”。他的做法是“略放片言，教他本寨自相火并！”而且为火并做了具体部署：用言语刺激林冲，促使其坚决火并，安排自己弟兄控制王伦手下，以防不测，最后导致王伦做了刀下鬼。晁盖等梁山夺泊，本是一场内部争斗，解决的办法有很多种，再说王伦又是个没有本事的人，他那里是晁盖等好汉的对手，随便“逼宫”，他就非下台不可，何必杀之？吴用采用这种极端做法，不能不说是个严重失误。再来看看林冲杀王伦，那是蓄谋已久的。林冲上山“呕尽他的气”（阮小五语），先是不接纳，在杜迁等人一再劝说下、林冲苦苦哀求下，王伦又提出要个“报名状”。一切办妥后，王伦只让林冲坐了第四把交椅，这林冲哪里会心服呢？这点从林冲与吴用的对话中可以找到答案。林冲对王伦这个“落第腐儒”做山寨之主不服，对其“疾贤妒能”、百般为难极为不满，早有拭杀王伦之心，火并机会来了，又有晁盖等人撑腰，这一杀，就不免有报私仇之嫌。
其实王伦这个人并不是一无是处的，还是有不少优点。王伦是个“落第秀才”，“因鸟气合着杜迁上梁山落草”，这就很不简单，需要很大的勇气。在那“万般皆下品，唯有读书高”的年代，王伦能认清社会，冲出牢笼，选择了连“下品”都够不上、而且还配死罪的行当---上山落草当上强盗，就很不容易。宋江是绝对没有这个胆量和勇气的。王伦是自觉自愿上山的，他没有被逼，更没有犯罪前科。而宋江呢？杀了阎婆惜，他已是被通缉的逃犯，大闹清风寨、浔阳楼后，他是罪上加罪，成了死罪犯，路过梁山他还是坚决不落草，说穿了，他就是认为这是个掉脑袋的勾当，是个不忠不孝的事情。而王伦做了。俗话说：“秀才造反，三年不成。”王伦却造成了，建立了梁山根据地。而且是“好生兴旺，官军捕盗，不感正眼儿看他。”连三阮兄弟都多次商量要去入伙。杨志失了生辰纲，也欲投梁山去。这些事实至少证明王伦造反影响之大，令人向往，这是一。第二是短短一年，王伦就使梁山根据地颇具规模，兴旺发达，使官军不敢正视。过去官府下乡是扰民害民，如今是不敢下乡，被迫下乡都吓的“尿屎齐流”，周围群众“省了若干科差”，客观上起到了保护群众的效果。第三是王伦为梁山根据地的开创做了不少有益的工作，比如他把朱贵安排在李家道口酒店当耳目，一为打探过往客商情况，二如吴用所言是“招接四方好汉”、“做下弥天大罪的人，都投奔那里躲灾避难，他都收留在彼”（柴进语），这都说明他还是接纳好汉的。宋万来投，他不是接纳了？朱贵来，他不也接纳了吗？只不过私心太重，怕强者夺了他的寨主宝座，所以林冲、晁盖等要求入伙，王伦很担心，也是正理。但因此把他杀了，就很不妥。再说这持刀杀人者又恰恰是他整过的林冲，报私仇之嫌是逃不脱的。王伦有罪，罪不当诛。

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#86

发表于 2006-7-14 11:14 资料文集短消息只看该作者

楼主真是高产啊。

罪不当诛的人多的是，可是他罪不至此，结局难免一死。

他是老大，不管是逼宫还是和平演变，他的能力晁、宋甚至鲁这样的老大比明显不足，不下台迟早被架空而成傀儡。但是任何一个可以说篡位或者架空上司的下属都不会给以前的老大太好的结局，特别是王伦不是那种饭桶，多少还有点能力以及小伎俩的人。新老大不会让这样的人留在世上，因为他有拉起队伍的能力。

PS：晁盖不死曾头市，难免也要死于宋江之手，甚至有达人推测那一箭就是花荣的杰作。

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发表于 2006-7-14 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

他占着位子不让，别人就会看他碍眼的，谁让他不识时务呢.....

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#88

发表于 2006-7-14 11:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

哥哥也, 别说王伦还犯了闭关锁国自私自利的错误, 就算完全清白无辜的, 被梁山好汉诛戮的也多了去了. 不过他们108人魁星踢斗, 百无禁忌.

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#89

发表于 2006-7-14 14:47 资料短消息只看该作者

回复 #1 灿烂海滩的帖子

说实话，他没有领袖的气质，没有领袖应有的圆滑，又占着宝座不下来，不死是不可能的

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#90

发表于 2006-7-14 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 雷动于九天之上 于 2006-7-14 11:34 发表
哥哥也, 别说王伦还犯了闭关锁国自私自利的错误, 就算完全清白无辜的, 被梁山好汉诛戮的也多了去了. 不过他们108人魁星踢斗, 百无禁忌.

我估计要是他明智的让出大哥的位子，甘心做小弟的话，108星或许还有他一个呢

毕竟那108星是凑起来的

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