对于康熙的几点思考 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	粗犷一猛男

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#61

发表于 2006-6-17 00:38 资料短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-16 23:55 发表
另外，补充一点，秦始皇一统中国，开中国历史未有之先河，汉武帝不只打击匈奴，拓缰辟土，更是罢黜百家，独尊儒术，亦创立未有过的一种统治理念，且在意识到自己错误之后，更加进行改正，唐太宗不只是将唐朝治理成 ...

非常赞同你对几位皇帝历史功勋的评价，他们都做出了杰出的贡献，但他们亦犯下了极大的错误，这里也无谓多加赘述，世人皆知，康熙亦如此，他有功，亦有过！为什么总要把人模版化？他有功，就忽略所有过，他有过，就忽略所有功？

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	粗犷一猛男

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#62

发表于 2006-6-17 00:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-17 00:04 发表

不是下层基础决定上层建筑，而是经济基础决定上层建筑，这句话更证明资本主义决对不是从来就有的，而是经济发展到一定阶段的产物。你拿摩天大楼与大观园相比，本身就是一个错误，当时大观园中出现新的方式，这种 ...

然也然也，摩天大楼必将出现，乃是今人慨然而论，昔年之人如何得见？领导者需有战略眼光，也不可能胸怀寰宇，无所不包，观康熙所处世代，他所接受的教育，那是截然不同于西方思想的东方传统观念，欧美科技、文化的突然出现，于他难道不像大观园里突兀地拔起一座摩天大楼？

撇开那些要不可及的历史，就看现代的中国，很多地方对外开放可谓饥不择食，跟康熙年代相比算得上是两个极端，他们吸纳一切，疯狂发展，破坏环境、耗尽资源，十几年后回头看来，走的实是一条不归路。你能说他们决策当时背历史大潮吗？不能！他们今天是对的吗？大错特错？他们的历史功过，又改如何评判？退一万步讲，那些官员二十几年没迈开改革开放的一步，就像康熙一样，那中国现在也许少很多沙尘暴、荒漠地，但青山绿水间，人民依然赤贫，你认为何为幸福？

英雄的智者，请你用你战略的眼光告诉我，中国未来的道路该如何走？世界未来的发展方向将会指向何处？

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#63

发表于 2006-6-17 00:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-6-16 23:46 发表

我无语了，对明朝历史的了解停留在初中水平。想了解明朝可以看明实录或者参考近十几年来学术界对明朝的评价。再不然可以请教一下我，我可以推荐给你几篇文章。而不是用满清政府给官修历书立场去看问题。
清朝皇 ...

轩辕基本上是一个扼杀网友自由发言权的地方，是以我比较抗拒来这儿，即便来了，也十分注意表明自己的立场，免引起误会，回顾我的帖子，鄙人基本上还是坚持了一种宛转的、克制的、中立的态度发表意见，本以为如此一来必不至于受到攻击，想不到还是被人扣上了一顶满清顺民的大帽子，对此，我亦无语！

慕容燕然某君，鄙人说话，但求无愧于心，对于你的“血泪控诉”区区也自当清风过耳，浑不在意，毕竟年事渐长，不复当年血勇，动不动抡砖头砸人。只是，你的态度，似乎颇有些自毁身份，你尚未询问区区年纪，就兀自倚老卖老起来，却是何苦？万一我是个年逾花甲的酸丁，你还自诩阅历过人，那你岂非千年修炼，已成山精？

阁下的精品大作区区亦有拜读，非常欣赏，窃以为先生毕是韦孝宽之类倜傥风流之士，却不想头次碰面，就被阁下泼一脸粪，难道网络亦如社会一般，乃是尔等自封“权威”之辈横行之所？你我煮酒论史，漫谈古今，闻之有理，不妨稍纳良言；闻之锥心，亦不妨一笑置之，权当一介凡俗疯言疯语，这般极尽揶揄之能事，莫非真能彰显阁下惊才绝艳于万一？

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	粗犷一猛男

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#64

发表于 2006-6-17 01:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-6-16 23:46 发表

我无语了，对明朝历史的了解停留在初中水平。想了解明朝可以看明实录或者参考近十几年来学术界对明朝的评价。再不然可以请教一下我，我可以推荐给你几篇文章。而不是用满清政府给官修历书立场去看问题。
清朝皇 ...

哎,你想骂清朝,也没必要把养出天下第一贪官的、还没见敌人就望风而逃的、吸毒的、留恋青楼得天花的、甘当儿皇帝这些档子事儿全推给康熙啊,完了还捎带上一个签署了中国历史上第一份不平等条约的惊世罪名！？阁下不妨介绍几本好书给我看看，让我知道一下一个皇帝如何干出这么多丑事！

话说回来，我讲的是对康熙的几点思考，怎么成了对清朝的几点思考？偶又没对清朝歌功颂德，何必上纲上线？请保持一份平常心，冷静看帖，耐心回复，不要为了寻找宣泄场所就冲进来乱扔砖，偶又不是你灰孙子，有怨气自个儿回家发去~~

[ 本帖最后由粗犷一猛男于 2006-6-17 01:02 编辑 ]

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#65

发表于 2006-6-17 01:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-17 00:53 发表

然也然也，摩天大楼必将出现，乃是今人慨然而论，昔年之人如何得见？领导者需有战略眼光，也不可能胸怀寰宇，无所不包，观康熙所处世代，他所接受的教育，那是截然不同于西方思想的东方传统观念，欧美科技、 ...

对啊，包括康熙在内满清的皇帝们战略的局限性，遏杀了资本主义萌芽，若无满清，资本主义萌芽必定在明朝发展状大，进而发展出现代资本主义，康熙在内满清的皇帝们的时代，接受的教育，与明朝中后期并无显著不同，而明中后期出现了资本主义萌芽，但康熙在内满清的皇帝们却将之掐断，这不是康熙在内满清的皇帝之错，难道还是中华文明之过？至于现代之事，谁这么做了，就是谁的错，难不成要别人负责，若说别人负有的责任，也就是闭关自守带来的封闭性，这恰恰就是由康熙在内满清的皇帝们所造成的。

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#66

发表于 2006-6-17 02:03 资料短消息只看该作者

非常赞同猛男的观点

看这里对康熙的批评似乎都是站在一个上知5000年，下知5000年的神的角度来看的

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#67

发表于 2006-6-17 02:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-17 00:54 发表

轩辕基本上是一个扼杀网友自由发言权的地方，是以我比较抗拒来这儿，即便来了，也十分注意表明自己的立场，免引起误会，回顾我的帖子，鄙人基本上还是坚持了一种宛转的、克制的、中立的态度发表意见，本以为如 ...

这么大的帽子...罕见啊

另外庆祝楼上的被KO\

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#68

发表于 2006-6-17 03:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

康熙是个明君，这点不可怀疑。

但他是个异族，所谓非我族类，其心必异，他做的一切只是为了保证满人的利益而已。什么中华在他看来只是个威胁而已。

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#69

发表于 2006-6-17 04:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2006-6-17 03:14 发表
康熙是个明君，这点不可怀疑。

但他是个异族，所谓非我族类，其心必异，他做的一切只是为了保证满人的利益而已。什么中华在他看来只是个威胁而已。

在君主制的前提下，满清王朝皇帝的质量（

）在在中国历史上属佼佼者。。。至于民族歧视问题，清帝国比同时代的那些欧洲诸国好多了。。。。

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#70

发表于 2006-6-17 05:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-17 01:21 发表

对啊，包括康熙在内满清的皇帝们战略的局限性，遏杀了资本主义萌芽，若无满清，资本主义萌芽必定在明朝发展状大，进而发展出现代资本主义，康熙在内满清的皇帝们的时代，接受的教育，与明朝中后期并无显著不同， ...

隆庆帝解禁之后，虽然白银大量内流，东南沿海地区的商品经济得到迅速发展。。。可明帝国已掉入宦官和党争的漩涡之中。。可惜啊。。。

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#71

发表于 2006-6-17 05:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-6-13 18:17 发表
康熙是盛世割地第一人，这就够耻辱的了。

这不是无视本朝诸帝吗。。清朝带给中国几百万平方公里领土的事，怎么就忘了。。。

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#72

发表于 2006-6-17 07:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-16 21:57 发表

这可真可笑，为什么不问战国时，中国没有研究出原子弹？明朝中后期已出现了资本主义萌芽，其后没有产生资本主义，是不正常的，所以清朝需要负责。

这可真可笑，为什么唐朝宋朝没有产生资本主义萌芽？他们早点产生了，后面的汉人王朝不就可以早点产生资本主义了么，是不正常的，所以他们都要负责。

阁下的逻辑绝对强盗，和ID相符。

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#73

发表于 2006-6-17 10:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-17 01:21 发表

对啊，包括康熙在内满清的皇帝们战略的局限性，遏杀了资本主义萌芽，若无满清，资本主义萌芽必定在明朝发展状大，进而发展出现代资本主义，康熙在内满清的皇帝们的时代，接受的教育，与明朝中后期并无显著不同， ...

此君以必然为明朝资本主义发展做结,已然犯了治学方面的最大错误:只要是假设,就不可能有必然!

资本主义必然能在明朝统治下壮大,这是你根据什么得出的结论?你的意思是否就是说假如满清没有入关,朱家王朝延续,那中国就能傲立于世,就能拥有蒸汽机、轮船、飞机？就能产生银行、大学？就能建立现代化的海军、陆军？

把对历史的假设视做真理，这是一种极端不负责任的言论！

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#74

发表于 2006-6-17 12:39 资料文集短消息只看该作者

大陆国家不是那么容易产生资本主义的，萌芽是什么？制度不改变就无法定义。

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#75

发表于 2006-6-17 16:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-17 10:12 发表

此君以必然为明朝资本主义发展做结,已然犯了治学方面的最大错误:只要是假设,就不可能有必然!

资本主义必然能在明朝统治下壮大,这是你根据什么得出的结论?你的意思是否就是说假如满清没有入关,朱家王朝延续 ...

我是说满清没有入关，中国发展资本主义必然不会晚于欧洲，但是不是朱家王朝就不一定了。如果这是一种假设，那么满清入关，就连这种假设都不存在。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-6-17 16:19 编辑 ]

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#76

发表于 2006-6-17 17:01 资料短消息只看该作者

也就是说满清扼杀了资本主义的全部希望?请告诉我你对资本主义萌芽概念的界定,怎么样的生产形式可以称之为资本主义区别于封建主义的萌芽状态?

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#77

发表于 2006-6-17 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-17 00:18 发表

轩辕基本上是一个扼杀网友自由发言权的地方，是以我比较抗拒来这儿，即便来了，也十分注意表明自己的立场，免引起误会，回顾我的帖子，鄙人基本上还是坚持了一种宛转的、克制的、中立的态度发表意见，本以为如 ...

轩辕已经很自由了,我的许多帖子在其他论坛都会被封被锁,甚至被删,而轩辕却能将它们容下

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#78

发表于 2006-6-17 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-6-17 17:08 发表

轩辕已经很自由了,我的许多帖子在其他论坛都会被封被锁,甚至被删,而轩辕却能将它们容下

你没看明白他的意思，他不是说轩辕论坛管理者锁帖删帖

而是说一部分网友用扣帽子等方式让他无法发言

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#79

发表于 2006-6-17 18:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-6-17 17:08 发表

轩辕已经很自由了,我的许多帖子在其他论坛都会被封被锁,甚至被删,而轩辕却能将它们容下

不是论坛限制自由，而是一些人限制他人发言的自由。本来大家沟通交流，相互平等，可问题在于某些人丝毫容不得异见，他们看帖已经有了先入为主的情绪，不经大脑地就抡起板砖把人狂砸一通，然而这还不算最恶劣，尤可恶者摆出一副“唯我独尊”的嘴脸，好象他（她）代表了学术界权威，你跟他（她）唱反调就是不要脸、弱智、低能，动辄叫人回家再读几年书，或者说你小学还没毕业，初中半途辍学，基本一个傻B……这样的论坛还算什么交流平台？不如改成某君的个人BLOG算了，大家都来看他（她）的文章，然后起哄叫好一番！

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#80

发表于 2006-6-17 22:27 资料短消息只看该作者

哼哼。。说康熙割地，康熙是难得签订平等条约的中国帝王

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#81

发表于 2006-6-17 22:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

明明现在是有人往我脑袋上扣帽子嘛，不但穷追猛打，反过来还装受害者。原来这就叫宛转的、克制的、中立的态度。

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	东山小草 (望高楼)

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#82

发表于 2006-6-17 23:17 资料文集短消息只看该作者

不意家师还是金口玉言

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	饭富昌景


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#83

发表于 2006-6-18 00:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-6-17 22:45 发表
明明现在是有人往我脑袋上扣帽子嘛，不但穷追猛打，反过来还装受害者。原来这就叫宛转的、克制的、中立的态度。

这点就不厚道了，明明是你的错，不发言就行了，干吗还跳出来喊冤？

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#84

发表于 2006-6-18 00:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 饭富昌景 于 2006-6-18 00:43 发表

这点就不厚道了，明明是你的错，不发言就行了，干吗还跳出来喊冤？

我的错？请拿证据。许别人装受害者难道就不许我说喊句冤么<_<

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	allcareme

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#85

发表于 2006-6-18 03:17 资料短消息只看该作者

发现一些人总拿满清给中国带来领土说事
我就不说什么了
只是很恶心

在有
支持一下慕容燕然

[ 本帖最后由 allcareme 于 2006-6-18 03:19 编辑 ]

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	隔壁那人

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#86

发表于 2006-6-18 12:02 资料短消息只看该作者

本来也想出来说几句的，想了想，还是懒的动。这里支持一下猛男。

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#87

发表于 2006-6-18 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-17 18:31 发表

不是论坛限制自由，而是一些人限制他人发言的自由。本来大家沟通交流，相互平等，可问题在于某些人丝毫容不得异见，他们看帖已经有了先入为主的情绪，不经大脑地就抡起板砖把人狂砸一通，然而这还不算最恶劣， ...

呵呵，其实正体现出论坛是一个可以容大家交流的平台，因为什么样的人你都可能碰到
还有，既然有人要骂就叫他骂吧，君子自有容人只量（貌似是往自己脸上贴金~呵呵~）

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#88

发表于 2006-6-18 14:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-17 22:45 发表
明明现在是有人往我脑袋上扣帽子嘛，不但穷追猛打，反过来还装受害者。原来这就叫宛转的、克制的、中立的态度。

穷追猛打，呵呵，你说得非常对，鄙人若没有这点优良品质，也不会来论坛神侃。记得以前轩辕也有一位仁兄，和慕容某君一样，开口必贬他人学历：“你丫的初中没毕业，小学水平！”，区区不才，抡砖与那人干了一仗，从此与这类狂徒结下梁子，见到了总忍不住跳出来发发牢骚，若让慕容某君倍感困扰，猛男这厢谢罪，望您海涵。

不过还是希望奉劝慕容某君一句：做人可以不谦虚，但切莫恃才傲物（况且有才没才还难说得很）。你我皆在此地灌水，说明不可能是什么著书立传的大学者，没必要鼻子向天看，小心失重心磕地上！历史是一门严谨的、客观的学科，有些事情真实的发生了，就不到你去磨灭、篡改，二十四史孰优孰劣、孰真孰假，更不能凭一己好恶去评断。你总说什么书信得，什么书信不得，难道你真的博通古今，智珠在握，拥有一双能看穿所有历史迷雾的慧眼？我怀疑！

[ 本帖最后由粗犷一猛男于 2006-6-18 14:32 编辑 ]

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	大风神

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#89

发表于 2006-6-18 14:49 资料短消息只看该作者

不喜欢康熙，他压制了人的思想，把一大票知识分子都变成了奴才，他的孙子乾隆更过分

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#90

发表于 2006-6-18 15:04 资料文集短消息只看该作者

对康熙应该客观评价，首先，他确实是一位文治武功业绩卓著的帝王，对中国历史进程影响很大，但也有不少缺陷和失误。如果把他说成是什么千古一帝、罕见的伟大君主，就有些夸张，他和秦皇汉武唐宗宋祖差距不少。还是那句话，在中国历史上，康熙此人可有可无，没那么重要和伟大。但俄罗斯不能没有彼得大帝，日本不能没有明治天皇，法国不能没有路易十四和拿破仑。

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