论历史上吕布的武力，及与关，张之流等猛将的比较 - 三国史话


	雷欧纳德 (永爱一者)

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#62

发表于 2006-7-24 01:49 资料主页短消息只看该作者

我认为马超也差不多
刘备不也说过马超很像吕布


	liumiaosbk

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#63

发表于 2006-7-24 10:08 资料短消息只看该作者

吕布比较牛,但我最看好赵云


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#64

发表于 2006-8-10 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 十三金 于 2006-6-2 13:39 发表
吕布勇猛怎会不如关＼张呢？
关羽出道时，吕布已经名扬天下很久了
而且岁数要比关羽大１０岁左右，大概快４０了
一个快４０的人和一个３０不到的人比较
当然锐气有所不足咯
而且出了名，思想肯定有变化
关羽 ...

.....刀...那时候还没有大刀这种东西呢...


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#65

发表于 2006-8-10 11:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 雷欧纳德 于 2006-7-24 01:49 发表
我认为马超也差不多
刘备不也说过马超很像吕布

有信、布之勇是吧，那"布"不是指吕布，而是英布


	刘蜀备

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#66

发表于 2006-8-11 04:48 资料短消息只看该作者

回复 #7 太初元始之天的帖子

QUOTE:

一、颜良未必不如郭汜郭汜敢和吕布单条，且败而不死，确实很不错，不是演义中的废柴，但颜良当时有“勇冠三军”之名，各方阵营都认同这一点，评价很高，三国时期能得到这样的赞誉的猛将屈指可数。

郭汜敢和吕布单条就能说明郭汜很不错啦? 郭汜的确是败而不死, 可他是凭自己的真本事逃生的吗?

QUOTE:

二、关羽斩颜良难度极高《三国志》记载“羽望良麋盖，策马刺良于万众之中，斩其首还,绍诸将莫能当者”，万军之中取上将之首本是演义小说中的夸张，却活生生地在历史中体现，颜良骁勇，且在万军簇拥之中，还是被关羽破阵斩首，所向披靡，其武艺高强勇猛果敢一览无余，非侥幸所能至此。

关羽偶然斩了一次颜良竟然被吹成了"关羽在万军之中破阵斩首，所向披靡, 非侥幸所能至此"? 你可真能吹啊! 如果关羽的武艺真象你吹的那么高强, 那以后打仗他关羽一个人去不就得了? 什么"万军之中取上将之首, 万军簇拥之中破阵斩首", 关羽都这么厉害了还用得着带兵去打仗吗?

[ 本帖最后由刘蜀备于 2006-8-11 05:01 编辑 ]


	crossion (浆糊)

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#67

发表于 2006-8-11 05:34 资料主页短消息只看该作者

我说~~~~~吕布怎么没有"勇猛"的记录!!
与袁绍联手大破张燕的时候可是与部下某将(姓魏的,肯定不是魏续,忘了谁)在数万黑山贼中往来冲杀数日啊!!!
吕布绝对不是不敢在别人军阵中往来冲突的角色!
PS:我也很支持西凉,并州军勇猛的说法!!
略BS那些BS凉州军团的人~~~~~


	太初元始之天

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#68

发表于 2006-8-11 13:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘蜀备 于 2006-8-11 04:48 发表

郭汜敢和吕布单条就能说明郭汜很不错啦? 郭汜的确是败而不死, 可他是凭自己的真本事逃生的吗?

关羽偶然斩了一次颜良竟然被吹成了"关羽在万军之中破阵斩首，所向披靡, 非侥幸所能至此"? 你可 ...

1、郭汜和吕布曾同为董卓部下，相互有所了解，从郭汜敢和吕布单条的行为上来看，可以得知他自己并不认为吕布比他强，对自己很有信心。虽然最后郭汜输了，证明他的判断错误，吕布确实比他强，但是吕布却也不能马上斩杀于他，使得他有逃生之机，否则待不及部下救援就挂了，以此看来，他当然不是废柴。
2、关羽斩颜良确实是彪炳千秋的辉煌，不但三国中是绝无仅有的壮举，即使是放在数千年的中华历史中也极其罕见，"万军之中取上将之首, 万军簇拥之中破阵斩首"并非是过誉之词，麻烦阁下读读《三国志》再来评论好吗，不要想当然而。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2006-8-11 13:27 编辑 ]


	瑜乔琴丝

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#69

发表于 2006-8-11 15:24 资料短消息只看该作者

正史也是人写的,距离真实的历史也是有距离的
什么万军之中取敌人首级如探囊取物,没有一点虚构和夸张的成分我就不信,难道是陈寿亲眼所见
还是那句话,所谓的正史不可不信,也不可尽信,每个人心中都有他自己的历史,谁又能分的清历史的真伪呢?


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#70

发表于 2006-8-11 16:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 瑜乔琴丝 于 2006-8-11 15:24 发表
正史也是人写的,距离真实的历史也是有距离的
什么万军之中取敌人首级如探囊取物,没有一点虚构和夸张的成分我就不信,难道是陈寿亲眼所见
还是那句话,所谓的正史不可不信,也不可尽信,每个人心中都有他自己的历史, ...

如你所言的话，那我们干脆什么都不要研究好了，反正史学家几乎都没有亲身经历过那些事。


	刘蜀备

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#71

发表于 2006-8-11 18:16 资料短消息只看该作者

回复 #68 太初元始之天的帖子

QUOTE:

1、郭汜和吕布曾同为董卓部下，相互有所了解，从郭汜敢和吕布单条的行为上来看，可以得知他自己并不认为吕布比他强，对自己很有信心。虽然最后郭汜输了，证明他的判断错误，吕布确实比他强，但是吕布却也不能马上斩杀于他，使得他有逃生之机，否则待不及部下救援就挂了，以此看来，他当然不是废柴。

哦? 你也知道他郭汜需要部下的救援才能保住小命啊. 既然郭汜不是垃圾, 他就应该自己设法逃生, 让别人救的算啥本事?

QUOTE:

2、关羽斩颜良确实是彪炳千秋的辉煌，不但三国中是绝无仅有的壮举，即使是放在数千年的中华历史中也极其罕见，"万军之中取上将之首, 万军簇拥之中破阵斩首"并非是过誉之词，麻烦阁下读读《三国志》再来评论好吗，不要想当然而。

哈哈, 原来你也知道关羽斩颜良是一件"极其罕见"的事啊. 既然如此之罕见和绝无仅有, 那你凭什么说关羽斩颜良"非侥幸"而是必然? 按你的说法, 关羽不用一兵一卒, 单靠自己的个人能力就在"万军之中取上将之首, 万军簇拥之中破阵斩首", 创造了"彪炳千秋的辉煌"和"三国中是绝无仅有的壮举". 可我就不明白了: 为啥他关羽一辈子带兵打了那么多次仗, 在有手下帮忙的情况下是一个大将都阵斩不了; 惟独一次在没有任何帮手的情况下反而能把敌军大将给斩了? 看来关羽打仗就应该自己一个人去, 还带什么兵嘛!

[ 本帖最后由刘蜀备于 2006-8-11 18:26 编辑 ]


	刘蜀备

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#72

发表于 2006-8-11 18:20 资料短消息只看该作者

回复 #70 斩杀大将的帖子

QUOTE:

如你所言的话，那我们干脆什么都不要研究好了，反正史学家几乎都没有亲身经历过那些事。

如你所言的话，那我们干脆什么都不要研究好了，反正史学家已经把历史上发生的事都完完全全, 真真实实地告诉我们了。

[ 本帖最后由刘蜀备于 2006-8-11 18:24 编辑 ]


	kyu

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#73

发表于 2006-8-11 19:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘蜀备 于 2006-8-11 18:16 发表

哦? 你也知道他郭汜需要部下的救援才能保住小命啊. 既然郭汜不是垃圾, 他就应该自己设法逃生, 让别人救的算啥本事?

哈哈, 原来你也知道关羽斩颜良是一件"极其罕见"的事啊. 既然如此之罕见和 ...

老兄都知道史学家不可能把所有的历史真实都写出来,你老兄怎么知道关羽就这么仅仅一次阵斩敌将?老关斩颜不凭本事难道还凭运气啊?


	刘蜀备

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#74

发表于 2006-8-11 20:19 资料短消息只看该作者

回复 #73 kyu 的帖子

QUOTE:

老兄都知道史学家不可能把所有的历史真实都写出来,你老兄怎么知道关羽就这么仅仅一次阵斩敌将?老关斩颜不凭本事难道还凭运气啊?

既然老兄已经承认史学家写的未必都是历史真实，那你老兄怎么就知道老关斩颜靠的不是运气？关羽不止一次阵斩敌将？请你拿出确凿的证据证明一下，否则只能认为关羽就是偶尔一次阵斩敌将。另外特殊的事件（extraordinary assertion）就要提供特殊的证据（extraordinary evidence）来证明。所谓“关羽单枪匹马在万军之中破阵斩的颜良”属于特殊事件，必须要有特殊的证据来证明其真实性。如果你不能提供任何特殊的证据来证明“关羽是单枪匹马在万军之中破阵斩的颜良”这个特殊事件，那么任何人都有权利质疑和否定这件事的真实性。这是辩论中最基本的逻辑和常识。


	kyu

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#75

发表于 2006-8-11 20:46 资料短消息只看该作者

呵呵,我什么时候承认史学家写的未必都是历史真实?我是说史学家不可能把所有的历史真实都写出来.三国志中的蜀志本来就很简略资料也不全,您老怎么知道关羽只有这一次阵斩敌将?您老不是说"如你所言的话，那我们干脆什么都不要研究好了，反正史学家已经把历史上发生的事都完完全全, 真真实实地告诉我们了。"
羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者.算不算特殊证据?白纸黑字
绍诸将莫能当者是运气?没两把刷子能把能杀得绍诸将莫能当?没点胆量和武艺就敢大大咧咧的於万众之中策马刺良,还能全身而退?


	kyu

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#76

发表于 2006-8-11 23:06 资料短消息只看该作者

臣松之言：........省略
臣前被诏，使采三国异同以注陈寿国志。寿书铨叙可观，事多审正。诚游览之苑囿，近世之嘉史。然失在于略，时有所脱漏。臣奉旨寻详，务在周悉。上搜旧闻，傍摭遗逸。按三国虽历年不远，而事关汉、晋。首尾所涉，出入百载。注记纷错，每多舛互。其寿所不载，事宜存录者，则罔不毕取以补其阙。或同说一事而辞有乖杂，或出事本异，疑不能判，并皆抄内以备异闻。若乃纰缪显然，言不附理，则随违矫正以惩其妄。其时事当否及寿之小失，颇以愚意有所论辩。自就撰集，已垂期月。写校始讫，谨封上呈。
都到故考证之家，取材不竭，转相引据者，反多於陈寿本书焉的份上了,还不叫简略?
那好,老兄认为“绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”应该杂理解,杂翻译?
呵呵,这下好了,以后某史家写史书都得摆人证,物证出来,否则任何人都可以在不提供任何证据否定他记载的情况下说他的记载有问题不可信.那我们还学历史干吗,看历史书干吗?依老兄的观点,历史这门学科干脆直接并入小说里面算了,可以做消遣,但没法让人信.


	kyu

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#77

发表于 2006-8-11 23:10 资料短消息只看该作者

最后，如果你坚持认为史学家写的都是历史真实，那随你的便。
呵呵,我拿出资料有必要吗?都不一定能成立的证据拿出来有啥用?
就算有人拿出资料,您老一句如果他不能提供任何特殊的证据来证明，那么任何人都有理由质疑他的说法的真实性就可以让他们干瞪眼了.


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#78

发表于 2006-8-11 23:49 资料主页短消息只看该作者

没错，关羽斩将也许是一次性的，但吕布斩将是零次性的，这总行了吧？

另，乐进斩淳于琼＋爬城墙，张辽斩塌顿＋８００骑突袭，表现的都远优于吕布。吕布武力在历史上虽然不是什么菜鸟，但也谈不上什么举世无双。

最后，请刘蜀备尽快删除带有攻击性的英文部分。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-8-11 23:52 编辑 ]


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#79

发表于 2006-8-12 00:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘蜀备 于 2006/8/12 00:42 发表

我偏偏不删又如何？

如何？？小心被封ID

XD 有人去敲個鼓就好玩瞭


	匡匡匡 (D‧king、王牌公關= =+)

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#80

发表于 2006-8-12 00:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘蜀备 于 2006/8/12 00:49 发表

什么是敲個鼓啊？很好玩么？

.....B知道大大您是真懂還假懂

您來論壇之後沒看過所謂的"登聞鼓"區嗎
那裡是給所有人舉報灌水、辱罵等的專區
看來初生之犢真的B畏虎阿
建議去看看
我保證您看完不敢再罵.....


	wmilanboy

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#81

发表于 2006-8-12 09:56 资料短消息只看该作者

楼主加了很多演义中的内容，恰恰忽略了演义中还有“三英战吕布”


	瑜乔琴丝

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#82

发表于 2006-8-12 14:34 资料短消息只看该作者

换个思维想想,古人也是人,再勇猛的武将也是无法突破人类的极限
所以许多过于离奇的描写纵然脱胎于史实,也至少在流传中经过夸大叙述
文鸳还单枪匹马挑曹营呢,那他是不是更强?
讨论武力第一没什么意思,你所能作为依据的不过是史书上的一些文字,真实的历史谁又能真正了解?更何况比武的胜负不单单是取决于双方的武力,还受到很多其他因素的影响


	hctl

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#83

发表于 2006-8-15 20:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wmilanboy 于 2006-8-12 09:56 发表
楼主加了很多演义中的内容，恰恰忽略了演义中还有“三英战吕布”

比如说加了什么演义内容？


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#84

发表于 2006-8-17 14:54 资料主页文集短消息只看该作者

看了一遍，基本不同意。
1，请注意，在三国时期，骑兵的马镫还没有发明，骑兵只不过是突袭的部队，其攻击方式以射击为主，中原骑兵来源从赵国习“胡服骑射”而来，经历汉武驱逐匈奴，到此时作战方式并无大的改变，真正意义上的骑兵在晋朝后期才出现。没有了马镫的骑兵，近身格斗是很弱的，侧面的劈刺动作是完全不能做的，否则就算劈到了自己也一定会因为反作用力跌下马，因此，当时的马上格斗在技术上是不太可行的。像吕布战郭汜可能根本就没有几秒就结束了，偶然性很大，不存在什么格斗技巧的高低之说。


	太初元始之天

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#85

发表于 2007-3-30 22:54 资料主页短消息只看该作者

我发现吕布的支持者都很自信的样子，始终坚信吕布武勇三国第一，几无例外，不知道什么原因。


	静淀海 (所罗门噩梦)

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#86

发表于 2007-3-31 21:06 资料短消息只看该作者

回复 #85 太初元始之天的帖子

吕布飞将的称号是陈寿封的不是罗贯中封的分不是KOEI封的所以既然他能得到这个封号也不一定能差到哪去况且老罗为什么力顶他？他的品德很好吗？显然不是.品德好那个是赵云. 所以我认为他至少在史上也是能进入前三名的


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#87

发表于 2007-3-31 21:25 资料短消息只看该作者

飞将＝武力高？飞将只是说明吕布擅长骑术射术罢了


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#88

发表于 2007-3-31 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

吕布飞将的称号是陈寿封的不是罗贯中封的分不是KOEI封的所以既然他能得到这个封号也不一定能差到哪去况且老罗为什么力顶他？他的品德很好吗？显然不是.品德好那个是赵云. 所以我认为他至少在史上也是能进入前三名的
===========================================
关张的万人敌也是大家给的,而且关羽的斩将记录是事实,张飞在吼退曹操大军也是事实,典伟死守营门,吕布还是零,说他进前三,有什么凭据,飞将就又不是武艺顶尖了,吕布演义的高超武艺完完全全演义打造出来的,关张典直接就能把吕布给踢出前三了.


	太初元始之天

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#89

发表于 2007-3-31 22:21 资料主页短消息只看该作者

我以为，关羽明显高出其他人之上，张飞和典许可以并列第二，张辽太史庞德曹仁吕布可以争下第三，吕布虽然不想演义中那么神勇无敌，可也不是废柴，很是了得，不可小觑。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-3-31 22:23 编辑 ]


	夜帝

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#90

发表于 2007-4-22 15:51 资料短消息只看该作者

要是能在和平年代把这些人招到一起才能公平公正的比出一个正确的排名来，

但武将是要上阵的，虽有武力而不能适应战场形势变化也是没用的，